Проверено на грамотность 
| Коуквортский рубеж (гет) | 4 голоса |
| Отряд Дамблдора и Год тьмы (джен) | 3 голоса |
| Должники (джен) | 1 голос |
|
--Sylvia-- рекомендует!
|
|
Когда неизвестно, кто враг, а кто - друг, необходимо тщательно и аккуратно просчитывать каждый свой ход. Особенно если на кону не только собственная жизнь, но и жизни всех обитателей волшебного замка. Северус Снейп разыгрывает свою партию. Родольфус Лестрейндж - свою. Смогут ли они стать союзниками? Получится ли у них победить? И если да, то чего будет стоить их победа? Об этом и многом другом Alteya и elefante написали интереснейший макси. Я с удовольствием рекомендую его к прочтению.
17 июля 2019
3 |
|
|
SRJMaroderka рекомендует!
|
|
Первое чем примечательна данная работа - это взаимодействие Северуса и Рудольфуса. Их разговоры можно считать особым искусством, отдельным видом дуэли, где цель - не победа, шанс понять суть собеседника.
Философия Руди украшает начало истории, однако прослеживается её влияние в течение всей диалогии. Басти здесь поступает в роли солнышка. К нему тянутся ученики, он всё время стремиться действовать. Импульсивный, но способный заряжать этой бешенной энергетикой окружающих. Многие из героев, появившихся в первой части, также имеют значимую роль в "Полной чаше". Так что запаситесь терпением, силами, корвалолом - обязательно пройдите весь этот непростой путь сансары вместе с ними! |
|
|
ронникс рекомендует!
|
|
сложная и серьёзная работа об игре вслепую и смене приоритетов. никогда не поздно исправиться, ведь так? но будет ли это гарантировать счастливый конец?
великолепные диалоги, суть которых понимаешь лишь дочитав до конца, умные, взрослые герои и боль осознания. да, печально и мрачно. но не такова ли жизнь? и не отражает ли текст действительность? |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 12.08.2017 в 16:15 Она и любимому не верна. В каком смысле? В сексуальном? Я не вижу Лорда пылким любовником. )) И что ей делать? Мучиться? Зачем? Тем более, что вот эта верность Лорда точно не интересует. Он и не требует. У Беллы с Рабастаном просто секс. Какая верность? ) А вот в остальном она Лорду предана абсолютно. Ну это же разные совершенно вещи и сферы! |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 16:20 Не прав. Но как есть. Но вот дальше я, пожалуй, не соглашусь. Что значит "Муж будет толкать её искать"? Она разве недееспособна? Толкать именно тем, что не уделять жене должного внимания. Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 16:20 Брак - дело обоюдное, и то, что Родольфус тщательно не изучил данный вопрос, не более важно, чем то, что она не сделала этого тоже. Могла и не соглашаться. Так он ей не сказал, что его это не интересует от слова совсем, и что она ему как женщина, не нравится. Но в общем - да, я и говорю, что оба неправы. Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 16:20 И - почему, собственно, покатится по наклонной? Иметь любовника - значит катиться по наклонной? Почему? )) Особенно если всех всё, в целом, устраивает? Обман, разрушение семьи, беспорядочная половая жизнь - это плохо. Не только с точки зрения религии, а в принципе плохо. Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 16:20 И несчастной я её не считаю. Любовь мужа для женщины - далеко не единственное, что может сделать её счастливой. Без любви женщина - тем более страстная - не будет счастливой. Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 16:20 И да - она абсолютно верна. Лорду. Вот уж не абсолютно. Иначе зачем Басти? Абсолютная верность - это верность Лорду и как вождю, и как мужчине (если уж она с Лордом спит). Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 16:20 Да почему? )) Потому что у неё любовник? И она любит жёсткий секс? Мы же ничего больше про неё не знаем тут. Почему? Ну, я как могла, постаралась объяснить, почему. Может, кто еще попробует. По-моему, это первый раз, что мы друг друга понять не можем (( Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 16:20 Он не может отступиться - она его жена, часть семьи. Как это делает, что хочет? Вы понимаете, если бы он её любил - может быть, он бы так и сделал (но тогда, возможно, и проблемы бы не было)). А так... Договор есть договор, он свою часть исполняет - какого чёрта? Белла хотела, да. Но Белла Руди не сюзерен. А Лорд - да. И у Лорда, на взгляд Руди (не авторов!) есть определённые обязательства. Тогда получается, что Белла - вещь, предмет договора. Который Лорд не имел права брать себе, но взял. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 16:24 В каком смысле? В сексуальном? Я не вижу Лорда пылким любовником. )) И что ей делать? Мучиться? Зачем? Тем более, что вот эта верность Лорда точно не интересует. Он и не требует. У Беллы с Рабастаном просто секс. Какая верность? ) А вот в остальном она Лорду предана абсолютно. Ну это же разные совершенно вещи и сферы! Да какое же мучение в верности любимому? Тем более, Белле, которая Азкабан прошла - а это не сравнить с тем, что Лорд редко оказывает ей внимание. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 12.08.2017 в 16:29 Толкать именно тем, что не уделять жене должного внимания. Так он ей не сказал, что его это не интересует от слова совсем, и что она ему как женщина, не нравится. Но в общем - да, я и говорю, что оба неправы. Обман, разрушение семьи, беспорядочная половая жизнь - это плохо. Не только с точки зрения религии, а в принципе плохо. Без любви женщина - тем более страстная - не будет счастливой. Вот уж не абсолютно. Иначе зачем Басти? Абсолютная верность - это верность Лорду и как вождю, и как мужчине (если уж она с Лордом спит). Ну, я как могла, постаралась объяснить, почему. Может, кто еще попробует. По-моему, это первый раз, что мы друг друга понять не можем (( Тогда получается, что Белла - вещь, предмет договора. Который Лорд не имел права брать себе, но взял. 1. Ну не уделяет. Это не значит толкать - я думаю, Белла вполне дееспособна и способна решать с открытыми глазами. 2. Так она не спрашивала. ) И могла бы поузнавать, что у него за репутация. Но да - тут не правы оба. И оба не совпали. 3. Семьи разные бывают. У них сложилась вот такая - и заметьте, этот вариант устраивал всех. Всех троих. Так чем это плохо? 4. Почему? О_О Мужчина, значит, будет - а женщина нет? Любовь, я думаю, нужна всем. Но любовь - она очень разная бывает. И что - если женщина не замужем, например, или мужчину не встретила, она не сможет быть счастливой? Тут я категорически не согласна. ) 5. Басти появился задолго до Лорда. И если Лорда секс интересует мало - и если ему всё равно, есть там Басти или нет - то почему нет, собственно? Как эта верность связана с остальным? Да никак. Просто очень странная логика. Нас не удивляет, что бабник может быть верен своему лидеру - но удивляет, что женщина, имеющая любовника, может быть точно так же верна? 6. А похоже, что так. ) Просто до сих пор мы Беллу не обсуждали - и такие вопросы тоже. ) Но это же не страшно - для того люди и разговаривают, чтобы доносить друг до друга свою позицию. ) 7. Для Руди - да, пожалуй. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 16:20 Он не может отступиться - она его жена, часть семьи. Как это делает, что хочет? Вы понимаете, если бы он её любил - может быть, он бы так и сделал (но тогда, возможно, и проблемы бы не было)). А так... Договор есть договор, он свою часть исполняет - какого чёрта? Белла хотела, да. Но Белла Руди не сюзерен. А Лорд - да. И у Лорда, на взгляд Руди (не авторов!) есть определённые обязательства. А в договоре было про супружеские обязанности со стороны мужа? А то как-то не очень. Глупый Руди, когда же он поймёт, что Лорд его за равного/соратника никогда не считал? Никого из них? Даже Беллу. Это ж прям открытие для него будет) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 16:38 3. Семьи разные бывают. У них сложилась вот такая - и заметьте, этот вариант устраивал всех. Всех троих. Так чем это плохо? Ну разве их назовешь счастливой семьей? Или хотя бы благополучной? А то, что их все устраивало - не думаю, просто выхода другого не видели. Руди жена обманывает с его братом. При этом любит она не Руди, и не Басти, а Лорда. Допустим, Руди пофигу, что ему изменяют, хотя не думаю, что уж совсем пофигу. Неужели никогда не думал, что с другой женщиной мог бы жить хорошо? Басти - взрослый мужик, самому пора жениться, а он болтается не пришей кобыле хвост. Детей ни у кого нет. Ну что тут хорошего? Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 16:38 4. Почему? О_О Мужчина, значит, будет - а женщина нет? И мужчина не будет. Просто мы конкретно о Белле говорим. Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 16:38 5. Басти появился задолго до Лорда. И если Лорда секс интересует мало - и если ему всё равно, есть там Басти или нет - то почему нет, собственно? Как эта верность связана с остальным? Да никак. Просто очень странная логика. Нас не удивляет, что бабник может быть верен своему лидеру - но удивляет, что женщина, имеющая любовника, может быть точно так же верна? Вот с бабником - действительно разные вещи, верность лидеру и верность женщине. А тут случай особый. Если для Беллы Лорд - и лидер, и любимый мужчина. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 12.08.2017 в 16:46 Ну разве их назовешь счастливой семьей? Или хотя бы благополучной? А то, что их все устраивало - не думаю, просто выхода другого не видели. Руди жена обманывает с его братом. При этом любит она не Руди, и не Басти, а Лорда. Допустим, Руди пофигу, что ему изменяют, хотя не думаю, что уж совсем пофигу. Неужели никогда не думал, что с другой женщиной мог бы жить хорошо? Басти - взрослый мужик, самому пора жениться. Детей нет. Ну что тут хорошего? И мужчина не будет. Просто мы конкретно о Белле говорим. Вот с бабником - действительно разные вещи, верность лидеру и верность женщине. А тут случай особый. Если для Беллы Лорд - и лидер, и любимый мужчина. Обычная семья. Вы знаете, вообще идея брака по любви и счастья в браке - она достаточно новая и буржуазная. Веке в 18 появившаяся, а, скорее, в 19. А до того семья воспринималась несколько иначе - ну и если случилась ещё и любовь, значит, повезло. Но вообще считалось достаточным уважения, общей работы и так далее. И вот у Руди, да и у Беллы, я думаю, отношение к браку похожее. Это просто союз. Сделка. Куда больше, чем любовь - и куда меньше. Вернее, брак для них вообще не про это. Ну и вообще - старые семьи, браки по сговору... при чём тут любовь? Просто они иначе на это смотрят. В целом. Иначе не согласились бы на договорной брак. Подход другой. И искали они в браке другого. Руди не думает о том, что могло бы быть - он привык действовать с реальностью, а не с некой абстракцией. Зачем? Есть - вот это. Его устраивает. Всё. Рабастан, кстати, запросто может жениться - никто ему не помешает, и та же Белла в том числе. Он просто не хочет. ) Отчасти потому, что его не вдохновляет пример брата, ну и нужды нет - а влюбиться достаточно сильно ему не довелось пока что: когда? Он же из тюрьмы не так давно вышел. ) Вы знаете - просто люди разные. И бывают люди, разделяющие любовь и секс. И это не значит, что они хуже тех, у кого это слито - вовсе нет. Любовь - вообще чувство духовное. ) Она же не любит Басти. |
|
 |
elefanteавтор
|
|
Наличие любви к мужчине/женщине - непременное условие счастья и самодостаточности?
Не согласен. Вольготное отношение к сексу отрицает верность чему-либо и кому-либо в других сферах жизни? *сегодня изменил жене - завтра изменит партии* Не согласен. Любая семья априори должна быть скроена по стандартному "счастливому" шаблону? Иначе зачем она вообще нужна? Не согласен. Вывод: увы, я не в тренде.) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 16:53 Обычная семья. Вы знаете, вообще идея брака по любви и счастья в браке - она достаточно новая и буржуазная. Веке в 18 появившаяся, а, скорее, в 19. А до того семья воспринималась несколько иначе - ну и если случилась ещё и любовь, значит, повезло. Но вообще считалось достаточным уважения, общей работы и так далее. Любовь вообще-то в браке приходит, вернее, вырастает. Влюбленность может уйти, а может вырасти в любовь. И уважение может вырасти в любовь, и чувство долга. Были примеры. А называть любовью эфемерное чувство, которое возникает непонятно откуда и непонятно куда уходит, и тем более, думать, что для брака его достаточно и в браке оно никуда не денется - ошибка, которая может разрушить жизнь. Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 16:53 И вот у Руди, да и у Беллы, я думаю, отношение к браку похожее. Это просто союз. Сделка. Куда больше, чем любовь - и куда меньше. Вернее, брак для них вообще не про это. Ну и вообще - старые семьи, браки по сговору... при чём тут любовь? Просто они иначе на это смотрят. В целом. Иначе не согласились бы на договорной брак. Подход другой. И искали они в браке другого. Ой, нет, вот у них ни разу не традиционная семья - то есть, не та, которая имеется в виду, когда говорят о старых семьях и браках по сговору. Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 16:53 Рабастан, кстати, запросто может жениться - никто ему не помешает, и та же Белла в том числе. Он просто не хочет. ) Отчасти потому, что его не вдохновляет пример брата, ну и нужды нет Вот-вот, пример брата не вдохновляет - и это совершенно не удивительно. Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 16:53 Вы знаете - просто люди разные. И бывают люди, разделяющие любовь и секс. И это не значит, что они хуже тех, у кого это слито - вовсе нет. Любовь - вообще чувство духовное. ) Она же не любит Басти. Ну, этого я просто не понимаю - любовь (та, которая М+Ж), которая разделена на духовную и физическую. Все взаимосвязано и переплетено. Даже в неразделенной любви желание близости все равно есть. Но может, у Беллы такое разделение, тут я не спорю, ибо незнакома с этим. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 12.08.2017 в 16:41 А в договоре было про супружеские обязанности со стороны мужа? А то как-то не очень. Глупый Руди, когда же он поймёт, что Лорд его за равного/соратника никогда не считал? Никого из них? Даже Беллу. Это ж прям открытие для него будет) В договоре было про верность в целом. ) Ну вот он как раз и понял. С этого же всё и началось!)) Добавлено 12.08.2017 - 17:03: Цитата сообщения Daylis Dervent от 12.08.2017 в 16:33 Да какое же мучение в верности любимому? Тем более, Белле, которая Азкабан прошла - а это не сравнить с тем, что Лорд редко оказывает ей внимание. У вас просто темперамент не такой, как у неё. ) Добавлено 12.08.2017 - 17:04: Цитата сообщения elefante от 12.08.2017 в 17:01 Наличие любви к мужчине/женщине - непременное условие счастья и самодостаточности? Не согласен. Вольготное отношение к сексу отрицает верность чему-либо и кому-либо в других сферах жизни? *сегодня изменил жене - завтра изменит партии* Не согласен. Любая семья априори должна быть скроена по стандартному "счастливому" шаблону? Иначе зачем она вообще нужна? Не согласен. Вывод: увы, я не в тренде.) Вы знаете - а я тоже по всем трём пунктам не согласна. И тоже, видимо, не в тренде. ) |
|
 |
|
|
elefante
Всё верно, партайгеноссе. Шаблоны, шаблоны. |
|
|
elefanteавтор
|
|
хочется жить
Вот не зря мы с вами спелись, камрад.) |
|
|
|
|
Цитата сообщения elefante от 12.08.2017 в 17:10 хочется жить Вот не зря мы с вами спелись, камрад.) (хихикаю) Мы ещё не пели, кстати - непорядок. Думаю, всё впереди. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 17:03 Ну вот он как раз и понял. С этого же всё и началось!)) . ) Ничего он понял. Он все в претензиях, что Лорд с курса партии свернул и рога ему наставил, но если б знал что Лорд его рабом считает, то вообще бы любые вопросы отпали, почему и как. Ну или Руди подсознательно почуял что к чему, но пока себе не признается. Типа, не мог же я ТАК лохонуться.. |
|
|
elefanteавтор
|
|
хочется жить
А как же - и до песен дойдём. Отрядных.) jjoiz Мне тоже кажется, что Родольфус ещё не до конца себе признался во всех подозрениях. |
|
 |
Kot evett
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 12.08.2017 в 15:43 Там выше я уже написала, какой мне представляется здешняя Белла. А почему никого не любит - Kot evett ответила, мне добавить нечего. Договорной брак тоже подразумевает верность супругу. А верность роду - это как? Что она спит со всеми мужчинами рода Лестрейнджей? Нигде такого не видано. Может, она тибетка в душе? В Тибете, из-за малочисленности женщин, в высокогорных районах жена выходит замуж за всех братьев рода. Дети общие. Все довольны. Насчёт жены, правда, не уверена:) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 12.08.2017 в 17:02 Любовь вообще-то в браке приходит, вернее, вырастает. Влюбленность может уйти, а может вырасти в любовь. И уважение может вырасти в любовь, и чувство долга. Были примеры. А называть любовью эфемерное чувство, которое возникает непонятно откуда и непонятно куда уходит, и тем более, думать, что для брака его достаточно и в браке оно никуда не денется - ошибка, которая может разрушить жизнь. Ой, нет, вот у них ни разу не традиционная семья - то есть, не та, которая имеется в виду, когда говорят о старых семьях и браках по сговору. Вот-вот, пример брата не вдохновляет - и это совершенно не удивительно. Ну, этого я просто не понимаю - любовь (та, которая М+Ж), которая разделена на духовную и физическую. Все взаимосвязано и переплетено. Даже в неразделенной любви желание близости все равно есть. Но может, у Беллы такое разделение, тут я не спорю, ибо незнакома с этим. Иногда вырастает - иногда нет. Как получится. Конечно же, так тоже бывает. Да вы знаете... почитаешь старые хроники... нормальная у них семья. Практически среднестатистическая. ) Не удивительно. ) Такое разделение вполне бывает. ) Желание близости есть, конечно. Но это не отменяет желания секса. ) Просто секса как такового. Добавлено 12.08.2017 - 17:26: Цитата сообщения jjoiz от 12.08.2017 в 17:12 Ничего он понял. Он все в претензиях, что Лорд с курса партии свернул и рога ему наставил, но если б знал что Лорд его рабом считает, то вообще бы любые вопросы отпали, почему и как. Ну или Руди подсознательно почуял что к чему, но пока себе не признается. Типа, не мог же я ТАК лохонуться.. Я думаю, он в процессе осознания - и ближе к концу. Неприятно очень, да. Ну и вопросы у него, в целом, почти что отпали уже. ) Но не все. На это же время нужно. Цитата сообщения elefante от 12.08.2017 в 17:15 хочется жить А как же - и до песен дойдём. Отрядных.) jjoiz Мне тоже кажется, что Родольфус ещё не до конца себе признался во всех подозрениях. Ничего. Признается.)) Куда ему деваться. ) Цитата сообщения Kot evett от 12.08.2017 в 17:23 Может, она тибетка в душе? В Тибете, из-за малочисленности женщин, в высокогорных районах жена выходит замуж за всех братьев рода. Дети общие. Все довольны. Насчёт жены, правда, не уверена:) Жёны тоже довольны. ) Вполне себе - почему нет? Удобно даже: один делами занимается, другой жену развлекает. ) Я думаю, что Белла в целом обо всём этом мало думает. Ну есть и есть.) |
|
|
Kot evett
|
|
Цитата сообщения elefante от 12.08.2017 в 17:01 Наличие любви к мужчине/женщине - непременное условие счастья и самодостаточности? Не согласен. Вольготное отношение к сексу отрицает верность чему-либо и кому-либо в других сферах жизни? *сегодня изменил жене - завтра изменит партии* Не согласен. Любая семья априори должна быть скроена по стандартному "счастливому" шаблону? Иначе зачем она вообще нужна? Не согласен. Вывод: увы, я не в тренде.) 1) За мужчин говорить не берусь, но для женщины любовь - одна из основных составляющих счастья. При всей самодостаточности (особенно при ней, а не в поисках спасательного круга или тикающих яйцеклеток) рано или поздно возникает желание разделить с равным... пожалуй, всё. Потребность в друге, который ближе, чем кожа. В интеллектуальном соратнике, если можно так сказать, и в том, кто заставляет твоё тело летать. Оно, конечно, можно и по отдельности - но это сильное не то. Спросите любую женщину, хочет она любить одного, быть замужем за другим и спать с третьим, или можно это всё с одним мужчиной - она выберет однозначно. За редчайшим исключением. 2) Вольготное отношение к сексу плохо сочетается с фанатичным преклонением перед единственным мужчиной. 3) Все те разы, когда я видела "нешаблонно счастливые семьи" вроде свингеров, счастлива там была одна сторона, вторая просто боялась потерять первую. Но у меня не слишком большая выборка. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Kot evett от 12.08.2017 в 17:23 Может, она тибетка в душе? В Тибете, из-за малочисленности женщин, в высокогорных районах жена выходит замуж за всех братьев рода. Дети общие. Все довольны. Насчёт жены, правда, не уверена:) Интересная версия )) |
|
|
Kot evett
|
|
Daylis Dervent
http://www.kulturologia.ru/blogs/280116/28206/ |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
