Коуквортский рубеж (гет) | 4 голоса |
Отряд Дамблдора и Год тьмы (джен) | 3 голоса |
--Sylvia-- рекомендует!
|
|
Когда неизвестно, кто враг, а кто - друг, необходимо тщательно и аккуратно просчитывать каждый свой ход. Особенно если на кону не только собственная жизнь, но и жизни всех обитателей волшебного замка. Северус Снейп разыгрывает свою партию. Родольфус Лестрейндж - свою. Смогут ли они стать союзниками? Получится ли у них победить? И если да, то чего будет стоить их победа? Об этом и многом другом Alteya и elefante написали интереснейший макси. Я с удовольствием рекомендую его к прочтению.
17 июля 2019
3 |
SRJMaroderka рекомендует!
|
|
Первое чем примечательна данная работа - это взаимодействие Северуса и Рудольфуса. Их разговоры можно считать особым искусством, отдельным видом дуэли, где цель - не победа, шанс понять суть собеседника.
Философия Руди украшает начало истории, однако прослеживается её влияние в течение всей диалогии. Басти здесь поступает в роли солнышка. К нему тянутся ученики, он всё время стремиться действовать. Импульсивный, но способный заряжать этой бешенной энергетикой окружающих. Многие из героев, появившихся в первой части, также имеют значимую роль в "Полной чаше". Так что запаситесь терпением, силами, корвалолом - обязательно пройдите весь этот непростой путь сансары вместе с ними! |
ронникс рекомендует!
|
|
сложная и серьёзная работа об игре вслепую и смене приоритетов. никогда не поздно исправиться, ведь так? но будет ли это гарантировать счастливый конец?
великолепные диалоги, суть которых понимаешь лишь дочитав до конца, умные, взрослые герои и боль осознания. да, печально и мрачно. но не такова ли жизнь? и не отражает ли текст действительность? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 12.08.2017 в 16:29 Толкать именно тем, что не уделять жене должного внимания. Так он ей не сказал, что его это не интересует от слова совсем, и что она ему как женщина, не нравится. Но в общем - да, я и говорю, что оба неправы. Обман, разрушение семьи, беспорядочная половая жизнь - это плохо. Не только с точки зрения религии, а в принципе плохо. Без любви женщина - тем более страстная - не будет счастливой. Вот уж не абсолютно. Иначе зачем Басти? Абсолютная верность - это верность Лорду и как вождю, и как мужчине (если уж она с Лордом спит). Ну, я как могла, постаралась объяснить, почему. Может, кто еще попробует. По-моему, это первый раз, что мы друг друга понять не можем (( Тогда получается, что Белла - вещь, предмет договора. Который Лорд не имел права брать себе, но взял. 1. Ну не уделяет. Это не значит толкать - я думаю, Белла вполне дееспособна и способна решать с открытыми глазами. 2. Так она не спрашивала. ) И могла бы поузнавать, что у него за репутация. Но да - тут не правы оба. И оба не совпали. 3. Семьи разные бывают. У них сложилась вот такая - и заметьте, этот вариант устраивал всех. Всех троих. Так чем это плохо? 4. Почему? О_О Мужчина, значит, будет - а женщина нет? Любовь, я думаю, нужна всем. Но любовь - она очень разная бывает. И что - если женщина не замужем, например, или мужчину не встретила, она не сможет быть счастливой? Тут я категорически не согласна. ) 5. Басти появился задолго до Лорда. И если Лорда секс интересует мало - и если ему всё равно, есть там Басти или нет - то почему нет, собственно? Как эта верность связана с остальным? Да никак. Просто очень странная логика. Нас не удивляет, что бабник может быть верен своему лидеру - но удивляет, что женщина, имеющая любовника, может быть точно так же верна? 6. А похоже, что так. ) Просто до сих пор мы Беллу не обсуждали - и такие вопросы тоже. ) Но это же не страшно - для того люди и разговаривают, чтобы доносить друг до друга свою позицию. ) 7. Для Руди - да, пожалуй. |
Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 16:38 3. Семьи разные бывают. У них сложилась вот такая - и заметьте, этот вариант устраивал всех. Всех троих. Так чем это плохо? Ну разве их назовешь счастливой семьей? Или хотя бы благополучной? А то, что их все устраивало - не думаю, просто выхода другого не видели. Руди жена обманывает с его братом. При этом любит она не Руди, и не Басти, а Лорда. Допустим, Руди пофигу, что ему изменяют, хотя не думаю, что уж совсем пофигу. Неужели никогда не думал, что с другой женщиной мог бы жить хорошо? Басти - взрослый мужик, самому пора жениться, а он болтается не пришей кобыле хвост. Детей ни у кого нет. Ну что тут хорошего? Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 16:38 4. Почему? О_О Мужчина, значит, будет - а женщина нет? И мужчина не будет. Просто мы конкретно о Белле говорим. Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 16:38 5. Басти появился задолго до Лорда. И если Лорда секс интересует мало - и если ему всё равно, есть там Басти или нет - то почему нет, собственно? Как эта верность связана с остальным? Да никак. Просто очень странная логика. Нас не удивляет, что бабник может быть верен своему лидеру - но удивляет, что женщина, имеющая любовника, может быть точно так же верна? Вот с бабником - действительно разные вещи, верность лидеру и верность женщине. А тут случай особый. Если для Беллы Лорд - и лидер, и любимый мужчина. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 12.08.2017 в 16:46 Ну разве их назовешь счастливой семьей? Или хотя бы благополучной? А то, что их все устраивало - не думаю, просто выхода другого не видели. Руди жена обманывает с его братом. При этом любит она не Руди, и не Басти, а Лорда. Допустим, Руди пофигу, что ему изменяют, хотя не думаю, что уж совсем пофигу. Неужели никогда не думал, что с другой женщиной мог бы жить хорошо? Басти - взрослый мужик, самому пора жениться. Детей нет. Ну что тут хорошего? И мужчина не будет. Просто мы конкретно о Белле говорим. Вот с бабником - действительно разные вещи, верность лидеру и верность женщине. А тут случай особый. Если для Беллы Лорд - и лидер, и любимый мужчина. Обычная семья. Вы знаете, вообще идея брака по любви и счастья в браке - она достаточно новая и буржуазная. Веке в 18 появившаяся, а, скорее, в 19. А до того семья воспринималась несколько иначе - ну и если случилась ещё и любовь, значит, повезло. Но вообще считалось достаточным уважения, общей работы и так далее. И вот у Руди, да и у Беллы, я думаю, отношение к браку похожее. Это просто союз. Сделка. Куда больше, чем любовь - и куда меньше. Вернее, брак для них вообще не про это. Ну и вообще - старые семьи, браки по сговору... при чём тут любовь? Просто они иначе на это смотрят. В целом. Иначе не согласились бы на договорной брак. Подход другой. И искали они в браке другого. Руди не думает о том, что могло бы быть - он привык действовать с реальностью, а не с некой абстракцией. Зачем? Есть - вот это. Его устраивает. Всё. Рабастан, кстати, запросто может жениться - никто ему не помешает, и та же Белла в том числе. Он просто не хочет. ) Отчасти потому, что его не вдохновляет пример брата, ну и нужды нет - а влюбиться достаточно сильно ему не довелось пока что: когда? Он же из тюрьмы не так давно вышел. ) Вы знаете - просто люди разные. И бывают люди, разделяющие любовь и секс. И это не значит, что они хуже тех, у кого это слито - вовсе нет. Любовь - вообще чувство духовное. ) Она же не любит Басти. |
elefanteавтор
|
|
Наличие любви к мужчине/женщине - непременное условие счастья и самодостаточности?
Не согласен. Вольготное отношение к сексу отрицает верность чему-либо и кому-либо в других сферах жизни? *сегодня изменил жене - завтра изменит партии* Не согласен. Любая семья априори должна быть скроена по стандартному "счастливому" шаблону? Иначе зачем она вообще нужна? Не согласен. Вывод: увы, я не в тренде.) |
Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 16:53 Обычная семья. Вы знаете, вообще идея брака по любви и счастья в браке - она достаточно новая и буржуазная. Веке в 18 появившаяся, а, скорее, в 19. А до того семья воспринималась несколько иначе - ну и если случилась ещё и любовь, значит, повезло. Но вообще считалось достаточным уважения, общей работы и так далее. Любовь вообще-то в браке приходит, вернее, вырастает. Влюбленность может уйти, а может вырасти в любовь. И уважение может вырасти в любовь, и чувство долга. Были примеры. А называть любовью эфемерное чувство, которое возникает непонятно откуда и непонятно куда уходит, и тем более, думать, что для брака его достаточно и в браке оно никуда не денется - ошибка, которая может разрушить жизнь. Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 16:53 И вот у Руди, да и у Беллы, я думаю, отношение к браку похожее. Это просто союз. Сделка. Куда больше, чем любовь - и куда меньше. Вернее, брак для них вообще не про это. Ну и вообще - старые семьи, браки по сговору... при чём тут любовь? Просто они иначе на это смотрят. В целом. Иначе не согласились бы на договорной брак. Подход другой. И искали они в браке другого. Ой, нет, вот у них ни разу не традиционная семья - то есть, не та, которая имеется в виду, когда говорят о старых семьях и браках по сговору. Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 16:53 Рабастан, кстати, запросто может жениться - никто ему не помешает, и та же Белла в том числе. Он просто не хочет. ) Отчасти потому, что его не вдохновляет пример брата, ну и нужды нет Вот-вот, пример брата не вдохновляет - и это совершенно не удивительно. Цитата сообщения Аlteya от 12.08.2017 в 16:53 Вы знаете - просто люди разные. И бывают люди, разделяющие любовь и секс. И это не значит, что они хуже тех, у кого это слито - вовсе нет. Любовь - вообще чувство духовное. ) Она же не любит Басти. Ну, этого я просто не понимаю - любовь (та, которая М+Ж), которая разделена на духовную и физическую. Все взаимосвязано и переплетено. Даже в неразделенной любви желание близости все равно есть. Но может, у Беллы такое разделение, тут я не спорю, ибо незнакома с этим. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 12.08.2017 в 16:41 А в договоре было про супружеские обязанности со стороны мужа? А то как-то не очень. Глупый Руди, когда же он поймёт, что Лорд его за равного/соратника никогда не считал? Никого из них? Даже Беллу. Это ж прям открытие для него будет) В договоре было про верность в целом. ) Ну вот он как раз и понял. С этого же всё и началось!)) Добавлено 12.08.2017 - 17:03: Цитата сообщения Daylis Dervent от 12.08.2017 в 16:33 Да какое же мучение в верности любимому? Тем более, Белле, которая Азкабан прошла - а это не сравнить с тем, что Лорд редко оказывает ей внимание. У вас просто темперамент не такой, как у неё. ) Добавлено 12.08.2017 - 17:04: Цитата сообщения elefante от 12.08.2017 в 17:01 Наличие любви к мужчине/женщине - непременное условие счастья и самодостаточности? Не согласен. Вольготное отношение к сексу отрицает верность чему-либо и кому-либо в других сферах жизни? *сегодня изменил жене - завтра изменит партии* Не согласен. Любая семья априори должна быть скроена по стандартному "счастливому" шаблону? Иначе зачем она вообще нужна? Не согласен. Вывод: увы, я не в тренде.) Вы знаете - а я тоже по всем трём пунктам не согласна. И тоже, видимо, не в тренде. ) |
elefante
Всё верно, партайгеноссе. Шаблоны, шаблоны. |
elefanteавтор
|
|
хочется жить
Вот не зря мы с вами спелись, камрад.) |
Цитата сообщения elefante от 12.08.2017 в 17:10 хочется жить Вот не зря мы с вами спелись, камрад.) (хихикаю) Мы ещё не пели, кстати - непорядок. Думаю, всё впереди. |
elefanteавтор
|
|
хочется жить
А как же - и до песен дойдём. Отрядных.) jjoiz Мне тоже кажется, что Родольфус ещё не до конца себе признался во всех подозрениях. |
Kot evett
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 12.08.2017 в 15:43 Там выше я уже написала, какой мне представляется здешняя Белла. А почему никого не любит - Kot evett ответила, мне добавить нечего. Договорной брак тоже подразумевает верность супругу. А верность роду - это как? Что она спит со всеми мужчинами рода Лестрейнджей? Нигде такого не видано. Может, она тибетка в душе? В Тибете, из-за малочисленности женщин, в высокогорных районах жена выходит замуж за всех братьев рода. Дети общие. Все довольны. Насчёт жены, правда, не уверена:) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 12.08.2017 в 17:02 Любовь вообще-то в браке приходит, вернее, вырастает. Влюбленность может уйти, а может вырасти в любовь. И уважение может вырасти в любовь, и чувство долга. Были примеры. А называть любовью эфемерное чувство, которое возникает непонятно откуда и непонятно куда уходит, и тем более, думать, что для брака его достаточно и в браке оно никуда не денется - ошибка, которая может разрушить жизнь. Ой, нет, вот у них ни разу не традиционная семья - то есть, не та, которая имеется в виду, когда говорят о старых семьях и браках по сговору. Вот-вот, пример брата не вдохновляет - и это совершенно не удивительно. Ну, этого я просто не понимаю - любовь (та, которая М+Ж), которая разделена на духовную и физическую. Все взаимосвязано и переплетено. Даже в неразделенной любви желание близости все равно есть. Но может, у Беллы такое разделение, тут я не спорю, ибо незнакома с этим. Иногда вырастает - иногда нет. Как получится. Конечно же, так тоже бывает. Да вы знаете... почитаешь старые хроники... нормальная у них семья. Практически среднестатистическая. ) Не удивительно. ) Такое разделение вполне бывает. ) Желание близости есть, конечно. Но это не отменяет желания секса. ) Просто секса как такового. Добавлено 12.08.2017 - 17:26: Цитата сообщения jjoiz от 12.08.2017 в 17:12 Ничего он понял. Он все в претензиях, что Лорд с курса партии свернул и рога ему наставил, но если б знал что Лорд его рабом считает, то вообще бы любые вопросы отпали, почему и как. Ну или Руди подсознательно почуял что к чему, но пока себе не признается. Типа, не мог же я ТАК лохонуться.. Я думаю, он в процессе осознания - и ближе к концу. Неприятно очень, да. Ну и вопросы у него, в целом, почти что отпали уже. ) Но не все. На это же время нужно. Цитата сообщения elefante от 12.08.2017 в 17:15 хочется жить А как же - и до песен дойдём. Отрядных.) jjoiz Мне тоже кажется, что Родольфус ещё не до конца себе признался во всех подозрениях. Ничего. Признается.)) Куда ему деваться. ) Цитата сообщения Kot evett от 12.08.2017 в 17:23 Может, она тибетка в душе? В Тибете, из-за малочисленности женщин, в высокогорных районах жена выходит замуж за всех братьев рода. Дети общие. Все довольны. Насчёт жены, правда, не уверена:) Жёны тоже довольны. ) Вполне себе - почему нет? Удобно даже: один делами занимается, другой жену развлекает. ) Я думаю, что Белла в целом обо всём этом мало думает. Ну есть и есть.) |
Kot evett
|
|
Цитата сообщения elefante от 12.08.2017 в 17:01 Наличие любви к мужчине/женщине - непременное условие счастья и самодостаточности? Не согласен. Вольготное отношение к сексу отрицает верность чему-либо и кому-либо в других сферах жизни? *сегодня изменил жене - завтра изменит партии* Не согласен. Любая семья априори должна быть скроена по стандартному "счастливому" шаблону? Иначе зачем она вообще нужна? Не согласен. Вывод: увы, я не в тренде.) 1) За мужчин говорить не берусь, но для женщины любовь - одна из основных составляющих счастья. При всей самодостаточности (особенно при ней, а не в поисках спасательного круга или тикающих яйцеклеток) рано или поздно возникает желание разделить с равным... пожалуй, всё. Потребность в друге, который ближе, чем кожа. В интеллектуальном соратнике, если можно так сказать, и в том, кто заставляет твоё тело летать. Оно, конечно, можно и по отдельности - но это сильное не то. Спросите любую женщину, хочет она любить одного, быть замужем за другим и спать с третьим, или можно это всё с одним мужчиной - она выберет однозначно. За редчайшим исключением. 2) Вольготное отношение к сексу плохо сочетается с фанатичным преклонением перед единственным мужчиной. 3) Все те разы, когда я видела "нешаблонно счастливые семьи" вроде свингеров, счастлива там была одна сторона, вторая просто боялась потерять первую. Но у меня не слишком большая выборка. |
Kot evett
|
|
Daylis Dervent
http://www.kulturologia.ru/blogs/280116/28206/ |
Цитата сообщения Daylis Dervent от 12.08.2017 в 17:34 Интересная версия )) А как же Тибетский буддизм? Белла и дзен в одно у меня не укладываются. |