Выбирая врага, или заговор вслепую (джен)

мастурбация - это же тоже сексуальное действие, но без партнера. Удовлетворение сексуального желания. Как же она к сексу отношения не имеет?
Просто я под сексом понимаю не только половой акт с партнером, а вообще весь спектр эмоций и действий, связанных с сексуальностью.


Почему нет повода? Если хочется, но ты понимаешь, что этого не нужно делать.


Не всегда.
Вот, к примеру, человек, в которого я была влюблена, но у нас ничего не вышло и не могло выйти. Мы расстались, и тут он снова пришел и соблазняет меня. Я знаю, что если уступлю - то это снова будет такая же канитель, какая была. И эти отношения в прошлом для меня были унизительны, возобновлять я их не хочу, но мои чувства к нему еще не прошли окончательно. И я либо поддаюсь соблазну, либо не поддаюсь.



Или если женщина замужем, а муж в длительной командировке. Или раньше - на войне. А за ней кто-то начал ухаживать, и она увлеклась. То есть она и не против - но нельзя.


Понимаю Беллу. Может, для нее унизительно самой себя удовлетворять - хотя Руди бы это вполне устроило, ну а что там чувствует Белла, ему плевать.

Вот потому мне ее и жаль - что она не получает то, чего имела полное право ожидать, в законном браке.
Лорду она, насколько я поняла, тоже безразлична. Рабастан, хоть и спит с ней, но ему в принципе тоже на нее наплевать (умри завтра Белла - он и не расстроится). То есть, женщина, настолько не реализованная, именно как женщина. Нелюбимая и не нужная никому.
Могла бы реализоваться как мать - но здесь она, судя по всему, к ребенку тоже ничего не испытывает. Всю себя отдала человеку, равнодушному к ней, и ни на кого, ни даже на ребенка - ничего больше не осталось.

Насколько я знаю, у такого человека просто любовь и секс максимально разделены, и во втором- крайне низкая потребность, раз в миллениум:) Ну, не настолько, но оооочень редко и то- необязательно. Он к этому относится, как к досадной помехе - блин, тут важные дела, и вдруг надо ( как в туалет). Ладно, беговиной - и обратно, жить полноценно интересной жизнью, без этих нелепых телодвижений:)

Ну вот, я же говорю - не попадались мне асексуалы (и слава Богу))

Ну, я выше разделила мастурбацию и секс с партнёром. Но вы понимаете - желание само по себе вообще может не появляться без стимула. В принципе. Годами. И это ничуть не является ненормальным.
То есть часто просто не приходится сдерживаться. В описанных вами ситуациях - да, но это не про Родольфуса. )

Это просто разница темпераментов - и всё.
Да - неудачно. Да - не совпали. Но вы знаете... такое впечатление, что на свете всего трое мужчин. И Белле деваться некуда. Хотела бы, встретила бы кого-то, полюбила бы - её бы разве брак удержал? Вы жалеете её так, словно у неё не было выбора. А он был. Могла развестись, в конце концов, разве нет? Тут ни слова не сказано о том, что развод невозможен.
Не подтвердились ожидания? Уходи. Не ушла - значит, остальное перевешивает, правда?
Понятно, что ситуация не хорошая. Мне просто не непонятно, за что её тут именно что жалеть? Тем более, что она не ощущает себя несчастной.
У Родольфуса как у мужа есть другие плюсы - и они Белле важны.
И да - она сама выбрала Лорда как объект любви. И тут уж... (разводя руками)
И про ребёнка вы правы: она не чувствует к нему ничего, кроме определённой ответственности за, так сказать, производство.

Ну вот это уже похоже. Хотя частота может быть разной. ) Но да - отношение примерно такое.
Любовь может это изменить - но, в целом... )


Откуда вы, собственно, знаете? Может, у вас сосед такой? )

Ну, сосед - это не моя проблема ))

Плюсую к Алтее и Слонику по всем пунктам :)

Это если можно. А если не получается - уж лучше найти на каждое действие по человеку, чем остаться без какого-то из них. Особенно если всех троих все устраивает.
И нормально оно сочетается. Если этому мужчине нафиг сексуальная верность твоя не сдалась, и он прямо даёт это понять - то зачем страдать от недостатка секса? Терпеть его отсутствие, конечно, можно, но сложно и неприятно, а главное - вот ради чего? Ради кого?
И вообще она могла считать, что раз Руди плевать на Рабастана, то и на Лорда тоже, откуда ей знать, что он только к брату лояльно относится?
И да, опять же, разделение секса и любви - вполне распространенная идея. Возьмите куртуазную культуру и рыцарей - любит Даму выше его по положению, а спит с крестьянкой. Он бы не против с дамой - но та замужем, трудно доступна и вообще. Она тоже ему улыбается и сонеты принимает, а спит с мужем. Блок тоже, говорят, так хотел, но "Любовь Дмитриевна была нормальной женщиной и через сколько-то месяцев его соблазнила" (с). Да физиологию брака вспомните и другие книги Бальзака, например, отца Горио - есть муж с женой, у каждого любовники, все довольны. Оно им надо - жениться со скандалом на танцовщице, выходить за полунищего мальчишку? Нет, и все четверо раскланиваются в гостиной и живут мирно, и детей признают, пока не случается какая-то катастрофа финансовая.

Бесспорно. )

Дарю ))

Daylis Dervent

Спасибо.) Не уверен, что пригодится - но будет чем щегольнуть при случае.

Вы знаете, есть у меня подозрение, что Белла вообще не задавалась такими вопросами - как там к чему относится Родольфус. И, в частности, в курсе ли он про Рабастана. Она, в целом, особой эмпатией не отличается.

Про куртуазность - да он не просто спит с крестьянкой. Дама - это Дама, на ней даже жениться нельзя; как правило, в Даму выбиралась супруга сюзерена или кто-то подобный. А женились на других. )

Ну а в целом - я согласна. )

Аlteya
Ну вот, мой комм над вами, вы его теперь не прочитаете :(

Что вы - я даже на него ответила. Перед вашим - посмотрите. )

Милые дамы, вы так азартно обсуждаете глобальные проблемы, что я всё же вставлю свои пять копеек.)

С какого перепугу считается, что секс непременно завязан на душевных порывах? Одно другого не исключает, но совершенно не обязательно ходит в паре.

Секс такая же физиологическая потребность, как еда, например. Не имеющая отношения к интеллекту и духовности. Кто-то жрёт от пуза, кто-то ест мало, а кто-то вообще вегетарианец. И что, это отклонение?

Кто-то любит салат и минет, а кто-то мясо и дрочку. А ещё кто-то - о ужас! - плюшки с кремом и трахаться два раза в день. А кто-то пьёт коньяк и пользует кого-нибудь медленно и неспешно. И что, каждый из вышепересчисленных питается только мясом, или только салатом, или только плюшками? И вдобавок ещё и думает об этом с пристрастием?

А есть полно людей, которые вообще на еду внимания не обращают - им это неважно. Они едят, потому что положено и вообще иначе сдохнешь, но им всё равно что. Они и не думают об этом. Они ненормальные, а-люди?

Нет, ну понятно - иногда под настроение можно и трое суток из койки не вылезать. Но это если ничего интереснее не подвернулось, или просто захотелось вот такой загогулины. Но если у меня серия в процессе придумывания или работы, или ещё чего увлекательное происходит, то вопрос с утренним стояком решается быстро, безболезненно и не является проблемой вообще. И голова в этом не участвует, так же как и прочие тонкие материи.

И к любви всё это не имеет никакого касательства. Не говоря уж о том, что любовь тоже бывает разная.

Более того, важность любви для общего жизненного комфорта - в том понимании, что здесь упоминалось, - по мне так слишком преувеличена. Нет, это хорошо, когда она есть - но не непременное условие счастливого существования. И уж тем более для типажей вроде Беллы. Да она и знать не знает, что это такое - во всяком случае, в том варианте, который здесь обсуждается как непременный атрибут жизни. Она по-другому устроена, и не говорите, что таких людей нет. Они есть, просто не всегда рвутся это афишировать. Жалеть таких? Не знаю - по мне так никакого смысла, они не чувствуют себя обделёнными.

Засим умолкаю, извините за внимание.)

*Тихо подписывается под сказанным* Вот умеете вы сформулировать точно, ёмко и понятно. ))

Я в курсе, поэтому и говорю, что у него не стоит.

В этой ситуации да.

Аlteya

Благодарю.) Какой у меня всё-таки исключительно замечательный соавтор. Целую ручки.)

Стоит-стоит. )))

С ума сойти. Вы - и на стороне Лорда. Дожили.)))




Спасибо! :) И я возвращаю вам комплимент. )

elefante
++ :)
Но вообще на самом деле мне интересно, как, по мнению Алтеи, Белла могла это узнать до свадьбы о муже. Одна из существенных проблем как раз в том, что того, о чем говорит слоник, большинство не осознает - потому что это не обсуждается особо, и большинство судит по себе и по своим сексуальным партнерам, поведение которых тоже часто судят по себе. Никто такие ожидания не проговаривает, но и проговаривать смысла не очень много, ибо потребность в сексе волнообразно меняется в течение жизни, хотя вокруг какого-то индивидуального уровня, конечно. И про бесчисленную вариативность нормы вообще сложно откуда-то узнать, кроме как общаясь с людьми на темы, на которые общаться не принято.)

А я же выше вам ответила. ) Они учились вместе - он на год младше, они 6 лет провели в одной гостиной. То есть они, мягко говоря, хорошо знакомы. У них до фига общих знакомых - которых можно расспросить про личную жизнь, Белла бы не постеснялась. Ну и Белла вряд ли была девочкой до свадьбы, я полагаю. ) А вот что по себе могла судить - легко. )