|
Raven912 Онлайн
|
|
|
Любопытно. Очень хочется узнать, что дальше. Так что жду продолжения.
|
|
|
Raven912 Онлайн
|
|
|
drago23
Судя по тому, как описан суд над Лестрейнджами и Краучем в каноне - да, их судили за то, что они Лестрейнджи. Никаких доказательств, никаких показаний свидетелей, хотя бы и тех, кто их арестовал. Крауч-ст. говорит "они виновны" и весь состав Кретинкомпота выражает единогласный одобрямс. |
|
|
Raven912 Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения drago23 от 25.06.2017 в 21:56 Raven912 Если в каноне нам не показали такой этап, как следствие, это не значит, что его не было. Нам показали суд. В суде должны быть представлены свидетельства и доказательства, добытые следствием, чтобы судьи могли эти доказательства рассмотреть, и на их основании сделать вывод о вине или невиновности обвиняемых. Но ничего подобного нам не показано. Как и в случае с Блэком, единственным доказательством вины представляются показания с чужих слов. Это и есть тот самый "политический процесс". И то, что конкретные обвиняемые скорее всего, действительно виновны и не слишком симпатичны - дела не меняет. |
|
|
Raven912 Онлайн
|
|
|
Были такие. Тройки времн вренного коммунизма и далее, военно-полевые суды времён Первой мировой, и многие другие. Но, как правило, впоследствие оказывалось, что это все-таки были не столько сулы, сколько способы расправы с неугодными.
|
|
|
Raven912 Онлайн
|
|
|
То, что Тройки и прочие иквизиционные трибуналы в своё время были необходимостью - не делает их нормальным судебным процессом.
|
|
|
Raven912 Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения drago23 от 26.06.2017 в 12:27 Да что вы говорите! Это не вам решать, ферштейн? "Тройки" и инквизиционные трибуналы были абсолютно легальными и законными судебными органами, следовательно - вполне нормальными. Кстати, военный трибунал вообще очень схож по принципу деятельности с упомянутыми органами. И - это не мои слова - "если вы виновны, то дело лучше рассматривать в гражданском суде, а если невиновны - в трибунале". Вам что ли? Единственный и неповторимый носитель Истины? Кстати, тогда уж и Суд Богов примем за "нормальный судебный процесс". Тоде в свое время был вполне законной процедурой. |
|
|
Raven912 Онлайн
|
|
|
Т.е. судьба того же Блэка - это и есть нормальный ход судебного процесса в МагБритании...
|
|
|
Raven912 Онлайн
|
|
|
Ну да. Брошен в тбрьму на основании "признания" в невменяемом состоянии и показаний с чужих слов...
Так Суд Богов и пытки обвиняемых - это нормальная сулебная процедура? Или как? |
|
|
Raven912 Онлайн
|
|
|
Как самокритично. Какая лютая ненависть к самому себе. Фрейд бы просто порадовался.
А почему нельзя свидетельствовать с чужих слов - хорошо показано в тексте канона. Свидетель не знает, правду ли ему сказали. Соответственно, он не может быть уверен, что его свидетельство - истино. Что же до "у них не было" - у волшебников как раз криминалистика есть и весьма развитая. Омут памяти, веритасерум, легилеменция. Что из этого было применено к Блэку? |
|
|
Raven912 Онлайн
|
|
|
drago23
остается только пожелать, чтобы когда схожую процедуру применят к вам (осуждение на основании показаний "одна бабка сказала" без возможности высказаться в свою защиту), Вы сохранили верность своим убеждениям и признали назначенное наказание правильным и законным. |
|
|
Raven912 Онлайн
|
|
|
Поиск по крови и по подобию может и не упоминается конкретно в каноне, но настолько в русле западной магический традиции, что ложится в канву повествования крайне логично.
|
|
|
Raven912 Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения DrakeAlbum от 16.02.2020 в 00:10 Меня одного смущает то, что Фадж неканоничный? Может я пропустил ООС? Верно, пропустил. А то я думаю, чего это Фадж верит Гарри, а не обвиняет во лжи "ради большего внимания" Фадж верит в то, во что хочет верить. Вспомним: перед третьим курсом он ни разу не усомнился, что "Гарик не уиноват". 1 |
|
|
Raven912 Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения DrakeAlbum от 16.02.2020 в 14:35 Однако на 4-м курсе его мнение резко изменилось. Возможно после победы Гарри, а может и раньше, я уже не помню. Хотя скорее всего уже после, так что окей Его мнение изменялось тогда, когда Гарри говорил то, что не нравится Фаджу: что Блэк не виновен, что Волдеморт воскрес и т.д. В нейтральной ситуации, когда слова Гарри не задевают интересов министра, Фадж вполне способен их не оспаривать и даже поддержать (как поддержал версию "я нечаянно надул тетушку"), и это не будет ООС. 2 |
|