Куда уходят дети (джен)

Уважаемый анонимный автор, у вас почти получилось. Все испортил психиатр. Шизоид- не болезнь. Шизоид - это просто тип личности, особенности характера и поведения. Может перерасти в расстройство психики, а может и нет и проживет себе шизоид обычную человеческую жизнь, читаю по сотому разу Стивена Хокинга перед сном. Что Костя на пустом месте заработал себе невроз и неудачный суицид- верю. А вот в психиатра- не верю. Психатр с грустным матом про себя назначит лечение, посмотрит на результаты и будет думать про того пациента только на работе в плане- помогло или не помогло.

Dark_is_elegant
А поделитесь, от чего именно возникала антипатия?
Хочу добавить кое-что о себе: почти всю жизнь таких людей я ненавидела, меня они жутко бесили... А потом... я начала их понимать. Это было сродни некоему перевороту мира с ног на голову. И всей моей жизни тоже. Так что я равно понимаю и тех, кого они отвращают и тех, кто выбирает жить так, как они. Это - два разных мира и они живут в одном. Мне интересно изучать их оба. Ибо в каждом из них есть грандиозная ценность.

Добавлено 07.07.2017 - 15:54:
Clegane
вы абсолютно правы насчёт психиатра, он именно так и поступит. Но может автор немного пофантазировать и с верой в светлое будущее создать образ психиатра с живой душой?)) В жизни я даже таких знаю. Кто с тихим матом вместо очередного назначения просто ушёл из своей профессии или сам слетел с катушек.
А я верю, верю, что человечество научится жить так, что никто не будет спиваться, кончать с собой или сходить с ума.
П.с.: жизнь Стивена Хокинга всё же довольно далека от той, что можно назвать "нормальной" на мой взгляд ;-)

Уважаемый аноимный автор, фразу "светя другим, сгораю сам " придумал человек, у которого явно были не все дома. Врач пациентов жалеть не должен, иначе такой врач долго не живет. Сочувствовать- да. Но не жалеть. Жалость пользы не приносит. Жалость к эндокринному пациенту приводит к одной дивной даме, которая третий год носит с собой пальцы правой ноги в баночке и спрашивает, можно ли их пришить! Просто у нее диабетическая ганрена была еще три года назад. И ей сказали, что иногда пальцы можно пришить обратно. Пожалели. Так она это поняла буквально. Третий год она достает всех хирургов города Киева этой идеей. И эндокринологов. А все из-за того, что кто-то ей ляпнул, пожалев.

Clegane ну, в данном случае история не о жалости, а о лжи. Если человек точно знает, что не пришить, но лжёт - он не сгорел, он именно себя защитил. Сгорать - это сказать правду, если даже самому страшно, что из этого будет. А тут он просто ответственность с себя свалил. Сказал если - так и пришей уж сам, чо. А он сказал и стрелки перевёл, типа ищите чуда. Он не её пожалел, а себя, типа я молодец, добрый доктор. А её и тех, на кого он стрелки перевёл - не пожалел. Вот теперь они сгорают, ага.

Аноним
Вы задали очень сложный вопрос и, сами того не зная, помогли мне найти на него ответ.
С самого начала у меня возник вопрос о том, как Вы относитесь к своему герою. Мне казалось, что я катаюсь на американских горках. С одной стороны - Ваше благожелательное отношение к персу, с другой - его полная противоположность. Да, концовка поставила точки над "i", но до этого я не могла найти однозначный ответ на свой вопрос. Отчего-то мне все время казалось, что где-то в глубине души Вы не очень-то и любите своего героя, но пытаетесь понять, принять. И у Вас получается, но только отчасти.

Не знаю, спряталась ли здесь Ваша минувших дней ненависть. Или, может, вся проблема в моем странном восприятии, но от ощущения смотрещей на меня сквозь строки антипатии я не смогла отделаться. И это при том, что мое отношение к таким людям сугубо нейтральное.

Dark_is_elegant, нет-нет-нет, Дарк, пожалуйста, не смотрите на моё мнение! Тут вопрос - что именно для вас антипатично, ведь для каждого это - своё...
Моё отношение к нему в этом рассказе - я переживаю его историю вместе с ним и через него. Я не вложила в рассказ ни своей ненависти, ни пыталась обелить героя. Если лично обо мне - я в своё время не поступила в жизни, как и он. Я не поступила бы и сейчас так, ибо я - не он. Как поступила бы я - это другая история. Но я пережила всю его историю от начала и до конца, передавала его чувства и слова, мысли и поведение. Я смотрела вместе с ним вниз и ощущала всё то, что происходило в нём самом в тот момент, всё то, что за этим стояло. Моя задача была - просто донести всё это, я не оценивала его поступков, я лишь передавала события, раскрывала их причины и следствия. А вот что из этого следует - это всё уже индивидуально. То, за что я раньше ненавидела этих людей - нет, в рассказе я ни словом не завела об этом речь, ибо это тоже совсем другая история. Хвалить героя сейчас я бы тоже не стала. Я просто безмерно люблю его и моё сердце бьётся в такт с его. И мне очень хотелось бы ему помочь. П.с.: в этой истории я и не психиатр тоже. Её слова - это её слова, свои слова я в рассказ не вписала, ибо все говорят, что это мораль, а мораль писать негоже, пусть читатель сам домыслит))) Вот мне и интересно - что же кто домысливает!)))

Охренеть. Спасибо.

Аноним
Секундочку! Свое мнение я написала до того, как познакомилась с Вашим. И она ни в коей мере НЕ основывается на том, что Вы написали в комментарии. Оно просто натолкнуло меня на мысль, что у меня сложилось хотя бы отчасти правильное впечатление.Отчего де тогда я говорю о Вашем отношении к персу? Оттого, что оно проскальзывает в тексте. :)
Насчет всего остального - как по мне, то автор и читатель всегда воспринимают текст по-разному. Так что...

Кстати, а я ведь почти поверила, что он прыгнет. Очень хорошо написано. Так и захотелось взобраться на енный этаж и посмотреть вниз. :)

П. С. Не-а. Я не оттождествляю Вас ни с Костей, ни с психологом. Конечно, у них есть кое-что от Вас. Но нет, я ни в коем случае не считаю, что это Вы.

П. П. С. И то, что я забыла написать в первом комменте - стиль Ваш понравился. Почти с начала читала вслух.

Dark_is_elegant
Эх, так и не написали, чем же именно Костя антипатичен для вас))

Аноним
Боюсь, что ответила, но мой ответ Вас не устраивает.
Другого у меня нет.


Удачи на конкурсе.

Dark_is_elegant
Ясно, спасибо за пожелание))

Для меня стал приятной неожиданностью монолог профессионала в конце. Это несколько смягчило общее впечатление о работе - не негативное, но достаточно резкое.
Правда, неприятно кольнуло, что вы привели в примеры исключительно несчастные семьи - есть же и счастливые. Вам хотелось уйти от зависти? (Если так, то жаль, потому что в случае Кости зависть - отнюдь не последний фактор.)
Я постерегусь открыто называть Костю шизоидом, как это сделал один из предыдущих комментаторов, но обращаю внимание, что его случай до некоторой степени уникален, а ваша дохтур говорит о сотнях таких детей... Не согласна. Куда больше таких, как Вика или Матвей.
В любом случае, спасибо за кусочек профессионального взгляда и за обозначенную проблему. Это уже придает тексту ценность.

RinaM
Спасибо за отзыв, отвечу.
Мне немного печально от того, что делается акцент на уникальности Кости. Я не хотела этого. Это рассказ не о Косте, а обо всех таких детях. Он о всех них, о всех этих сотнях и тысячах, поэтому я и ввожу доктора и его слова. Они все уникальны, каждый из них, это надо только уметь разглядеть. Только доктор разглядела в Косте космос, для всех других он - обычный двинутый подросток, психопат, ходячий ворох проблем и головная боль. Я вывела на первый план Костю, с тем же успехом это можно проделать и с Матвеем, и с Викой, и с любым подростком из вашего двора, надо только присмотреться. Почему "уникальный" Костя диву даётся на то, как Матвей рассказывает необыкновенные истории, а мать Матвея считает его дураком и только орёт? А разве любой другой ребёнок не мечтает о космосе, индейцах или чём-то ещё, как Костя? Да они все такие, все уникальные, только послушайте, о чём они говорят и как играют, в каждом из них - целая Вселенная. На примере Кости я только постаралась её немного раскрыть. Так можно сделать с любым ребёнком, хоть из благополучной семьи, хоть нет. Семья Кости, кстати, вполне благополучная: родители в браке, интеллигентная семья, вплотную заняты воспитанием сына. Из таких, что со стороны выглядят "счастливыми". Но всё равно ребёнку в ней плохо. Даже в чём-то хуже, чем в тех, где раздрай. Не важно всё это, детали - не важны. Не важно, называть его шизоидом или нет. Важно, что на душе у детей, которые идут пить, колоться, резать себя и т.д. и почему мир живёт так, что они всё это делают.
П.с. - про зависть не поняла, где она?

Аноним, нет, то, что образ Кости собирательный - как раз понятно.
Я говорю о том, что в общей массе несчастных таких вот "крайних" случаев не так много. Гораздо больше судеб, похожих на судьбы Матвея и Вики.
Психопатов не очень много - единицы, если верить словам школьного психолога.
Так что дело здесь не в уникальности, а просто в странном распределении статистики. Простите, если поняла вас неправильно. Увы, именно такое впечатление сложилось, когда ваша героиня сказала о "сотнях". В масштабах большого города - да, их сотни, но в практике одного человека?.. Неужели именно крайние психопаты составляют основную массу трудных подростков?

Кстати, раскрыть целую вселенную у вас получилось, только... как-то преувеличенно, что ли. Наверное, именно поэтому кто-то назвал Костю шизоидом, а кто-то - уникальным.
Насчет благополучия... Какая же семья Кости благополучная, если родители постоянно ссорятся, мать ходит раздраженной, а отец... а он вообще принимает участие в воспитании сына или сидит на работе с утра до вечера?
И про зависть... Ее здесь как раз нет. Но она - неизбежный спутник таких историй (сужу по собственному опыту, не более).

RinaM
Ой, я очень рада, что образ всё же воспринимается, как собирательный. Да, я его заострила, преувеличила, именно для того, чтоб максимально обнажить струны его души для читателя. В реальности всё не так ярко. Подростки не умеют так ярко и подробно себя выражать, они как бы усыпляют свои чувства и забывают о своих мечтах. Очень тяжело от них что-то услышать. Он просто глупо просмеется, ответит односложно, и - пойдёт глушить пиво. Через Костю я просто раскрыла всё то, что стоит за этим, что в них спит и заглушено. Почему он психопат? Именно потому, что не смог заглушить в себе свои чувства вопреки всему, вопреки отвержению миром. Это редкость, да. И такое проявление - тоже. Чаще мы имеем болото убегающих от реальности в компьютер, наркотики, любой дпугой разрушительный образ жизни. Они не пойдут к окну, они не вспомнят про свои мечты, они будут просто тихо, но верно тонуть. Не все попадают к психологам, со многими просто мучаются сами родители, так или иначе. Кто-то зависим, кто-то просто болеет или не может устроить свою судьбу. Но это всё - об одном и том же. Психологи всё это видят. Через наркодиспансеры проходят тысячи, на личные консультации приходят десятки и сотни. И, вроде и более "успешный" бывает человек: и в обществе адаптирован, и работа хороша, и семья хорошая, а в глазах - та же тоска. Те же убитые чувства, мечты, страхи. Об этом и говорит терапевт: она по другую сторону от пациента, а на душе у неё - та же тоска и безысходность. Ибо и она, и Матвей, и Вика, и родители - они все суть Костя. Просто он проявил свою суть, а другие - нет. Они её в себе усыпили или подавили. От этого раздражена мать, от этого гуляет Вика, пьёт Матвей, тоскует терапевт.
Изначально мой рассказ был другим. Там почти ничего не было об уникальности Кости. Было просто о его боли и несчастье. Но мне сказали, что проблема не читается, а кому интересен просто обдолбанный подросток? В этом беда. После раскрытия его "уникальности" он начал вызывать сочувствие. Почему так? Ведь каждый случай - "крайний" и уникальный! За любой статистикой стоят реальные живые люди и судьбы. Я первоначально описала его именно так - как описала бы статистика. И всё, и герой пропал. Почему пьянство какого-то гения вызывает сочувствие, а сельского алкоголика Васи - нет? Они пьют об одном и том же. Даже если Вася об этом двух слов связать не может, а гений напишет душещипательный стих. Всё одно, души и чувства у всех одинаково живут, об этом мне хотелось донести. ... Да и много ли у нас семей, где родители не на работе весь день, а дома не раздражаются и не ссорятся, не мучают себя и своих детей? Иногда они и не замечают этого, кажется, это в порядке вещей...

Аноним, на самом деле, здорово, что вы прислушались к совету и поработали над текстом.

Правильно, что решились принести его в конкурс.

Да, с этим я абсолютно согласна и очень благодарна бэте, она мне очень сильно помогла! Так намного лучше, чем когда было совсем непонятно)))

Господи... мне стало страшно за своего сына. Он растет и стремится познавать мир, а я намеренно не хочу пичкать его ранними уроками. Он научился бегло читать в четыре (это даже раньше, чем я), он уже знает английский алфавит, он может давать переводы простых слов - но в этом практически нет моего участия. Мозгами он развит больше, чем его ровесники. Это заслуга (или вина?) моих родителей, которые решили, что ребенок до пяти впитывает все, как губка, и поэтому пытаются вдолбить во внука как можно больше. Я спорила с ними, честно, я просила не лишать ребенка детства. Но ежедневные "допросы" (проверка полученных знаний), принуждение к заучиванию таких определений как "Что такое электроток?" и проч. меня угнетают не меньше, чем его... И я хочу сказать всем родителям: не лишайте детей их детства! Взрослость - она на всю жизнь. А детство - только до первого класса...
В вашей истории меня очень затронуло отношение Кости к жизни, к тщетному поиску ее смысла. Такой маленький человечек так рано осознал это. Про них говорят "старая душа". И я очень благодарна вам за это напоминание. Пойду, наверное, сегодня с сыном устрою подушечный бой вместо чтения)

Kimka
Ура! Очень радостно читать такие слова, ради этого и написан рассказ!))) Деритесь подушками, веселитесь, общайтесь с детьми, гуляйте с ними на природе и внимательно к ним прислушивайтесь! Они говорят очень много мудрых вещей)))
А вообще радостно, что я встречаю всё больше таких осознанных родителей, уверена, у нас получится спасти наших детей.

Почему прозвучало мнение, что гг шизоид? Может он чертов гений. Все великие люди были неординарными. Но у меня язык не поворачивается утверждать, что они двинутые.

он и гений, и шизоид, и просто обычный ребенок. Он может быть любым. Чем дальше, тем все больше убеждаюсь, что гения можно сделать из любого ребенка. И довести до падения тоже - любого. Всё зависит от взрослых.

как трудно и тяжело, очень больно читать про таких героев, хотя это суровая правда жизни.

Да,именно так(( Спасибо, что прчувствовали и поняли!

Очень яркая и неоднозначная история получилась, но язык произведения местами мне показался немножко витиеватым.

И снова здравствуйте, морализаторские страдашки! %)) Питер - ужасный, никто по жизни ничего не втупляет, в каждой семье ппц, ходить на работу - фу, а кто так делает - они тоже фу. Один только Костик раскрыл свою сущность нараспашку и стал прекрасен, как рассвет в горах. Никому ничего не должен, насиделся у родителей на шее - пересел на баланс государства. Ни тебе забот, ни обязанностей - однако, есть чему позавидовать!:)

Я ни разу не врач, но на здорового персонаж вообще не тянет. Допустим, в детстве он еще был более-менее типичным шизоидом, зато потом, ровно как по учебнику, ни раньше ни позже, развивается уже настоящая шизофрения, с продромной фазой и прочей симптоматикой.
При этом у него отец - врач, проживающий вместе с семьей, и ему не приходит в голову даже отправить сына сдать кровь на гемоглобин. Ну допустим. Мало ли, может, это патология наследственная и у отца тоже крыша сползла. Добрая тетя-психотерапевт, которая поощряет бредовую идею пациента - это последний гвоздь, забитый в смысл истории х_х) Антидепрессанты, успокаивающие - конечно же фу. Зачем облегчать чуваку кризис? Антипсихотические препараты, нейролептики - неа, не слышал...

Lasse Maja
А шо делать)) Ну не помогают они, сцуко, не помогают, таблеточки с больничками, как бы ни хотелось. И святой гемоглобин с всемогущим нейролептиком не спасают. Поневоле пойдёшь искать смысл жизни со всеми вытекающими и найдёшь его не там, где всем надо. Простите, что расстроил, ну вот такая жиза))

Аноним, если вам не помогает прописанная терапия - значит вам просто не повезло с лечащим врачом, как и Костику. Не повод опускать руки и ставить на себе крест:)

То есть даже так? Идеи, изложенные в тексте, для вас настолько критичны, что вы и автора готовы записать в пациенты и залечить?))) Кардинальненько))) Всех, чьи неугодные мыслишки или манера поведения не устраивает - срочно лечить!))) Никаких страдашек и морализаторства! Исключительно ржачки, крутяшки и заумные тролляшки - в этом самый смак жизни))
Не, простите, мне мои психи и шизоиды милее)) Они такие штуки в жизни открывают, что в общем жить становится куда интереснее и, главное, полезнее. Люблю колдовство по-настоящему, а не в фантазиях))

Идеи, изложенные в тексте во-первых банальны, а во-вторых весь этот нигилизм устарел еще во времена Тургенева, если не раньше. Гротескное преувеличение бытовых страданий текст не красит, а последняя сцена вообще убивает весь этический пафос.
Если автор готов аки Порфирий Иванов отказаться от медицины - крепкого здоровья и удачи, однако. Выдавать это за смысл жизни - несколько самонадеянно. Ну и писать лучше, конечно, о том, что знаешь, особенно если писать от лица профессионала в сложной области.

Lasse Maja
Позволю себе продолжить с вами не соглашаться. Не считаю озвученные мною идеи банальными. Они банальны до тех пор, пока вы не прожили их всем своим существом, до тех пор они будут просто из разряда философии и пустого звучания. Но они возникают вновь и вновь не на пустом месте. Внутри них лежат очень мощные двигательные механизмы, на которые нельзя не обращать внимание. А лучше спуститься к этим механизмам и изучить их, очень полезная, как оказывается, штука. Это раз. Устаревать этот "нигилизм" никогда не перестанет именно в силу работы этих механизмов, это два. И он не то, что не устареет никогда, скажу больше: он есть то, что ведёт нашу жизнь. Это рассказ не о шибко умном и психованном Костике, а обо всех несносных детях, которые портят кровь своим родителям и учителям в той или иной мере. Кто - своими истериками и упорным непослушанием, кто - девиантным поведением, кто алкоголизмом и наркоманией, кто просто - серьёзными болезнями.
Три - это то, что никакого преувеличения или гротеска в моём тексте нет ни грамма. Единственное, что я позволила себе сделать - поярче высветить подсознанку процессов, вывести её на первый план, озвучить то, что в основном остаётся в тени или затирается. Никуда не исчезая при этом.
Четыре - профессионалы бывают очень, очень разные, поверьте. То, что описанный мною персонаж повёл себя не так, как вы привыкли ожидать от профессионалов, вовсе не означает того, что его компетенцию стоит ставить под сомнение. Чего, впрочем, я ничуть не намерена вам мешать делать, если вам того хочется. Но тем не менее, этот врач ведёт себя так, как ведёт, и думает то, что думает, вот так уж.
Ну и пятое. Смысл жизни не в том, чтобы отказаться от медицины. Она мало имеет отношения к смыслу жизни вообще, от слова совсем не имеет. То есть дать человеку этот смысл она уж точно не может, ежели у него его и нет. Как то так уж выходит, не влияет уровень гемоглобина на появление желания жить. Ежели вы верите в обратное - опять же, ничего не имею против.

Аноним, безусловно, переживание стадий развития патологии для каждого психопата (и его близких) имеет глубокий, если не первостепенный смысл, определяющий всю их жизнь. Это никак не отменяет того факта, что все эти явления совершенно типичны, если уж вам не нравится слово "банальны", классифицированы и легко опознаются с первого взгляда. Если почитать клинические истории, можно убедиться что и выстраданные больными выводы тоже совершенно типичны. Как и возрастные кризисы. Обидно, но правда.

Сходите в детскую гематологию у себя на районе, посмотрите на пациентов и напишите так еще раз. Там, кстати, хронически не хватает игрушек хоть каких-нибудь развивающих и книжек. Хоть какой-нибудь интерес к жизни зацепить пока гемоглобин не поднимут. Вот где реальная возможность сделать что-нибудь в плане смысла жизни:)

Про типичность соглашусь. Причины, природа, механизмы развития патологий весьма типичны, сценарии весьма похожи. Но типичны и банальны - это совершенно разные понятия. Типичны, - да, но никак не банальны. Меня в данном вопросе интересуют не классификация, возрастные кризисы и пр., но способы реальной помощи людям. Я общаюсь с застарелыми алкоголиками, наркоманами и курильщиками, освободившимися от своих зависимостей. С суицидниками, сумевшими обрести реальный смысл жизни и вернуться в неё во всей ее полноте, и т.д. и т.п. Теми, на ком давно стоял крест и надежды на возвращение к нормальной жизни никакой не было, но им удалось победить. И вот эти истории более, чем интересны. Когда вопреки прогнозам врачей, когда не с помощью хим.медикаментов, когда против всех классификаций. И когда наоборот - всё технически верно делается, всё чудненько, а человека спасти или вылечить не удается. Вот это вот очень интересно, почему и как оно происходит, что там за заковыка такая. Продолжение истории про Костика получается очень любопытным. Этот парень таки справился и сделал это весьма своеобразным способом. Возможно, я об этом попозже напишу, хотя эта история мало понравится любому из тех, кто привык действовать в жизни по инструкции и по методичке.

хотите сказать, при нормальном гемоглобине исключительно все категорически хотят жить и не хотят спиваться?)))

да хожу, хожу и делаю, не переживайте, много где хожу и много чего делаю)) В развивающие игрушки и книжки, правда, теперь тоже больше не верю. Им нужно нечто совершенно другое, это посложнее развивающих игрушек и чудо книжек. Любовь им нужна человеческая. Настоящая, живая. Понимание. И свобода. И уверенность. И... ну, о том, что им нужно, на мой взгляд, я немало в рассказе передала. Увы, для кого-то это банальность. Ну, что ж, бывает и так. А для меня это то, что зажигает в человеке вновь искру к жизни и дает ему невероятную силу и волю. Такую, которую ни одно лекарство не способно дать. Опять же - не ради споров это пишу, а как изложение своей точки зрения, не в противовес чему-либо, а как донесение своих открытий и понимания. С этим вполне можно не соглашаться, а обесценить не получится, уж как хотите, это - работает.

ХочуСказать
эх, какая тяжелая работа

Очень. Пока писала её, сердце поболело нормально. Увы, это одна из весьма печальных и довольно масштабных частей нашей жизни. Так получилось, что пришлось окунуться в неё довольно глубоко, поэтому не могу молчать, об этом хочется кричать.