И мира мало, и вечности недостаточно (слэш)

Gavry
На фикбуке писали. Да и здесь тоже. Там низкий рейтинг на грани броманса, но что скрывает проклятая неизвестность в целом понятно...

P.s. если идут, то возьмите меня )) я полезна и у меня всегда много странных идей.

а что такое фандомная битва, расскажите. А вдруг заинтересуюсь.

flamarina
Я с ними никогда не играла, с ГП только ходила. Но если идут - попрошусь, наверно. Хоть бетой!

Добавлено 29.09.2017 - 13:32:
Константин_НеЦиолковский
Костик, это на дайри. По фандомам собираются команды или мультифандомные по темам, несколько уровней - текстовые, арты, челлендж. Фидбэка не очень много, но если команда хорошая, укур обеспечен. Я ходила с ГП слэшерами, зимой с Гриффиндором, слизами и немагами, а вот сейчас с постхогом, семьей и еще меня к мадагаскарским пингвинам занесло, но туда только на беттинг.

#отзывфест_на_фанфиксе

По прочтении я ещё несколько (бесконечно долгих) секунд просто сидела и смотрела в монитор. И думала: это точно низкий рейтинг? Я к тому, что как-то очень уж пробрало, и чем - лишь темнотой, тяжёлыми руками на плечах и голосом, тембром ниже, чем ожидалось. И одним-единственным словом: "Сюрприз..." Прям а-а-ах) Как наяву всё увидела. Очень зацепило, честно. (Сорри за немного оффтопа, но не могу удержаться: я где-то в блогах или обсуждениях просто видела вашу фразу про этот рассказ, вы сказали что-то вроде "недослэш". Хм, не знаю, порадует вас или огорчит то, что мне хотелось бы вам сказать: поверьте закоренелому слэшеру, это слэш) Настоящий, необычный, конечно, оригинальный, не затертый, я бы даже сказала, вообще очень крутой. И полноценный) Поздравляю, вы смогли, бгг :) А может, это меня так торкнуло и в настрой попало, но мне даже не кажется, что это совсем-дженовый-слэш. Простите, если что)

Но речь не о слэше (как бы я его ни любила, хД) Вообще, меня куда больше впечатлило, что вы как-то сумели, как говорят в таких случая - "влезть в голову" к двум из самых загадочных персонажей серии Ехо. Самому Фраю это не удалось, но ему это и не было нужно - у него был Макс на первом месте, про него и шла речь, а вот Джуффин и Лойсо - никогда вообще невозможно было понять, что у них там, за всеми этими масками. А у вас тут они такие... м-м-м! Впервые вижу, что они не "существа" (опасные, древние, непобедимые, нужное подчеркнуть), а... люди. Ну или хотя бы кто-то, близкий к людям - с эмоциями, с ощущениями, своими собственными, а не идущими в комплекте с очередной маской. Понравились описания их мыслей - и Лойсо в том мире-фантазии чокнутой бабки, и Джуффина в Тихом городе. И даже их некоторые слабости, хоть намёки на слабости, ибо всё же, у Фрая они слишком уж вау-сверхсуперские. А вам удалось (даже не отходя от канона, ух ты!) показать другие грани героев. Прям спасибо за это, поэтому мне и прочиталось так влёт и зацепило, обожаю такое:)
Напоследок извинюсь за сумбур и некоторое косноязычие в отзыве, но это скорее вам комплимент - способность выражаться чётко отточенными фразами меня всегда покидает, когда я очень впечатлена и строчу на эмоциях) Но фф классный, здорово, что мне достался именно он (а то я всегда очень опасаюсь за это дело), и я уже знаю, что перечитаю его по крайней мере ещё хотя бы раз.

Добавлено 11.10.2017 - 13:14:
А с "настоящим лицом" как обыграно, офигеть!) Вот так и вызнаются маленькие секреты сэра Халли) Интересно, те из могущественных древнейшин, кто ещё крутился в Ехо на момент появления там Макса (про Махи не скажу, он всё же уже слишком не от мира того, но Сотофа, там, или Нуфлин) - они же наверняка знавали Лойсо с его настоящей внешностью, они, увидев Макса, что-нибудь поняли?) *а может, ещё и раньше знали, да* )

Tekken
Вау. Просто вау. Если вы не догадываетесь, так я вам скажу - автор сейчас танцует джиггу, ибо только что "закоренелый слэшер" (которого я, правда, лучше всего помню как автора юмора и гета;)) - не просто похвалил мою работу, а.... ну, короче, впечатлился.
И да, нет ничего лучше сумбурных комментариев, я их обожаю =) Особенно когда обещают ещё раз перечитать и говорят про "влезть в голову" )))) Лойсо когда-то - извините за каламбур - попил мне крови в попытках хоть как-то его представить и понять, что (или кто) же он такое. Ответ пришёл неожиданно и из другого канона, тогда же в целом и родилась эта история про "не только врагов".

Про древнейших: ох, даже не знаю, что сказать... Сотофа вроде же ровесница Джуффина - плюс-минус? А Лойсо их старше лет на 150 с чем-то. Так что когда Джуффин добрался до Ехо, Лойсо уже научился своим зеркальным штучкам.... Вот про Нуфлина не скажу. Этот, скорее всего, мог и знать =) Впрочем, даже если Сотофа не знала наверняка, кто от неё скроется? ;)
Меня больше радует в этом плане фраза Меламори, которая одно время искренне считала Макса вернувшимся Пондохвой - ну и ситуация с Теххи (Зигмунд Фрейд застрелился бы от зависти. Несколько раз).

#отзывфест_на_фанфиксе

Что для меня видится явным недостатком данного текста - его переизбыточная визуальность. Ей богу, я не успела его открыть, а на меня шквалом сыплются описания, сравнения, эпитеты, к одному существительному из относится даже не по два и не по три, и я чудовищным образом хочу сбежать от подобной слишком яркой, навязчивой, какой-то сразу плоской картинки.
Я перетерпела. Я сглотнула это навязчивое, слишком визуальное начало.
- я плюю на нельзя, - фу, это кажется таким не еховским словечком.

Если подводить черту, да, я дочитала, я поняла про слэш, я поняла про прикольчик с лицом Макса, но это в общем-то и все, и на выходе у меня слишком мало осталось впечатлений. Да, атмосфера создана очень старательно, но её даже слишком много, больше чем содержания, больше чем чувств главных героев.

Pippilotta
Ну, в низком рейтинге чувств вряд ли будет больше =) особенно между официальными врагами. Джуффин оставил Лойсо в живых - это по меркам их характеров почти приглашение съехаться и ребёнка завести =)

Что до визуальности, то я старалась передать ход мыслей человека, который таращился на эти пампасы чуть больше 200 лет. Тут каждая травинка отдельный смысл обретёт ....

Немного не понимаю, что именно не-Еховское: "плюю" или "нельзя". Вроде оба слова ну из такой активной лексики, что если пройтись поиском, то закидает примерами. Да, по идее у Лойсо речь должна быть архаичной, т.к. его языковая норма не менялась очень долго, но в каноне такого нет и я решила не изобретать велосипед.
________

Оффтопом: а плюсы-то вообще были? ;)
Ну, кроме почти грамотности автора.

flamarina
ну, атмосферность это плюс.
Жирный слишном, но плюс.
Без атмосферы тоже скучно, сами понимаете.
Образно - я в принципе такое люблю, когда меня не топят. Все эти тяжелые руки, и "двойник не может быть лучше оригинала".

Но вот все, простите. Я слишком запуталась в атмосфере, чтобы выцепить что-то еще. Пишете вы очень красиво, этого не отнять, да.

Отнюдь рейтинг чувствам не всегда сподручен. Ну, как мне кажется.

"Плюю" - это к Максу, он все шатался по Ехо, притащив туда словечки из нашего мира, а Джуффину с Лойсо... ну не идут эти слова, там наверняка были свои речитативы.

Pippilotta
Хех, вы как Миравно описываете свои ощущения =) скоро у меня будет внушительная коллекция ударенных кирпичом шизофренически-образной словесности.

Мелифаро тоже говорил "плюнь", хотя хз, где он этого набрался. А ирония была в том, что слюна у Лойсо такая же ядовитая, как и кровь =)
Из лирических речитативов до нас дошла только "ты моя сладкая тыковка" =))) но я столько не выпью...

Однако спасибо, подробно так разобрали, во второй раз я кажется почти понимаю, что да как.

flamarina
блин, я дожила до того, что мне еще и шутки объясняют, жуть. Кажется деградация не может быть сильнее.

Pippilotta
Н-ну, ирония в отличие от шутки бывает штукой внутреннего употребления. Вроде тех пасхалок, которых ну вообще никто не видит... А они есть.
(пасхалки моё больное место, никто их не видит, я уже привыкла и только тихо поскуливаю иногда).

flamarina
вообще, ну хоть пасхалки рассказываете, так-то прикольно же, "а я не понял", да.

#ОтзывФест_на_Фанфиксе #Вечная_любовь

Как, однако, провидчески вспоминались мне на днях фанфики нашего удивительного, загадочного и своеобразного автора Фламарины, в особенности по фандому Ехо, которые «хоть и написаны хорошо, но без канона же нифига не понятно!»
И вот – Пушель, ты попал!) И мира мало, и вечности недостаточно!)))
Поведаю вам о свои мытарствах;)))
Сразу скажу, что в первую очередь рекомендую этот фик именно любителям канона, тогда вам ничто не помешает насладиться по-микеланжделовски изысканными формами, настолько ясно и живо формирующими образы, что воспринимаешь их практически всеми органами чувств: и зрением, и слухом, и осязанием, и обонянием… и воспоминаниями.
Однако, если вы эстет по духу и природе, вы смело можете присоединиться к первой группе и, отрешившись от сюжета, в неменьшей степени насладиться утонченным изяществом слога.
Третьим, кому стоит не только прочитать этот фик, но и хотя бы на время сделать его своей настольной книгой, будут юные (и не только :)) сыщики-Шерлокхолмсы! Вы даже не сможете представить, какой азарт и какой изыскательский накал возникает, когда попытаешься разобраться в перипетиях отношений этих совершенно невероятных и невообразимых героев. Вы будете неоднократно перечитывать эти головоломные картинки, пытаясь найти десять отличий, просеивать образы и метафоры сквозь сито определений и значений, создавать мозаики умозаключений, исследовать первоисточники, опрашивать очевидцев и тайных агентов, чтобы попытаться выстроить стройную и логичную цепочку понимания этих людей, существ, сущностей? А вы что, рассчитывали просто закурить трубку?:)
Дааа, немаловажное условие для повторения моих мытарств, преодолений и «духовного роста»: сначала вы читаете Главу 1 и, увлёкшись гурманством, совершенно забываете о Главе 2. Затем читаете комментарии – и начинаете чувствовать себя испытуемым у Аша, после чего штудируете любой источник, способный объяснить загадку и помочь вам восстановить душевное равновесие и веру в свое ментальное здоровье. И уже отчаявшись и рисуя перспективу утраты дееспособности, узнать от агента, откликнувшегося на ваш стук головой о почтовый ящик, что есть же еще источник информации: Глава 2!!!
Спасибо, друг, ты спас мои мозги!
А поскольку ты не только знаешь канон, но и восхищаешься этими фиками, то тебе и карты в руки! Итак, на сцене - моя единственная, а потому дорогая и любимая альфа Круги на воде со своим обзором:) Маэстро, туш!

#отзывфест_волонтера

Прошу винить хитрого и мудрого гогана Пушиоля во всех моих проблемах! Ну или хотя бы в некоторых)))
Итак, Пушель на правах соавтора пришел ко мне и сказал, что ему достался фанфик по Ехо, в котором он ничего не понял, а я пойму (он почему-то уверен, что я прямо идеально знаю канон, а я читала всего 3 или 4 книги, хотя и сумела кое-что разъяснить), поэтому мой долг тоже прочитать и написать отзыв. Кажется, он применил какую-то гоганскую магию – не возьму в толк, почему я согласилась на этот сомнительный гешефт. За мной все еще комментарии к «Лихому ветру», я вспомнила, но никак не, к сожалению. (Кстати, лихой ветер тут упоминается и кажется намеком).

Но о прочтении я не пожалела. Напротив. На следующий день у меня в какой-то момент мелькнула мысль: «что-то я недавно читала, такое хорошее… но постороннее…» - и через пару секунд я сообразила, что этот фанфик)

Я знаю, что Джуффин и Лойсо – давние враги, уважающие друг друга (во всяком случае, Джуффин о нем отзывался с уважением), что Джуффин заточил Лойсо в мире - сне какой-то старушки, которой Лойсо продлевает жизнь(?), чтобы этот мир продолжал существовать, что у Макса и Лойсо одинаковая внешность, и что Макс забредал в этот мир во сне (это я как раз прочитала) и, видимо, именно он и освободил Лойсо (а до этого я не дочитала). Знаю, что Лойсо – «зеркало», перенимающий облик и повадки собеседника. И что Макс – Вершитель, вроде как «выдуманный» Джуффином… Так что его внешность – именно его заслуга. И на этом строится значительная часть смысла.
(Кое-что я потом еще поняла из комментов. Про то, что яд – не метафора, например.)

Пейринг мне нравится – у давних и уважаемых врагов он смотрится совершенно естественно. Разошлись во взглядах на мир, потому-то так и закончилось. А Джуффин наделил Макса внешностью Лойсо – даже не из какой-то сентиментальности, а чтобы он исправил сделанное им: «хотел бы я, чтобы это был ты», но хотя бы так, иллюзия желаемого. Между Джуффином и Лойсо пролегло слишком много всего, что делает искренний разговор почти невозможным, но всё же он происходит – хотя это видно скорее нам со стороны, так как Лойсо с началом настоящего разговора по-настоящему молчит – то, что он говорит, ничего не отражает. Можно сказать, они меняются местами:
Эта характеристика напомнила мне Алву из «Отблесков Этерны» - он тоже любит говорить какую-то ерунду, пересыпая ее намеками, которые собеседник, как правило, понять неспособен. В лучшем случае их поймет читатель, перечитывая книгу повторно))) Со временем это начинает раздражать. Так что я не удивлюсь, если Лойсо несет всякую чушь даже не из нежелания откровенничать, а просто в отместку)

(Продолжение следует...)

Про Кеттари я знаю только то, что это родина Джуффина, но здесь могу предположить, что это была некая личная месть… А вот про копию и оригинал все кристально ясно.
Кстати, там запятая пропущена:
А вот над этим предложением я долго думала, и имхо, оно будет восприниматься легче, если «своим» заменить на «его» (потому что я сначала прочитала «свои старания» как «старания выживающего»):
Написано образно – вся эта степь - и психологично - насыщенно при внешней… как бы это сказать… не «незначительности» происходящего, а… кажется, будто ничего не происходит, но на самом деле происходит. Не могу вспомнить подходящего слова) Эта глава, в которой вроде бы почти ничего не происходит, - всё это серьезно, искренне, напряженно и эмоционально.

Вторая глава, которую я тоже не сразу заметила, надо сказать, мне не совсем понятна. Где и почему находится Джуффин, почему он вне своего мира и, очевидно, не может вернуться самостоятельно, что это за Тихий Город – все мимо меня, увы. А оно важно:(
Но что касается эмоциональной составляющей – характеристику первой главы можно смело распространить и на вторую. Разве что образность постепенно сходит на нет (закономерно, потому что с пейзажей повествование переключается на людей), зато взамен появляется… романтическая составляющая? Очень органичная. Согласна с Теккен – этот низкий рейтинг впечатляет больше иного высокого)
Интересно: то, что в другом случае (фэндомеориджес другим персонажем) было бы штампами, здесь уместно и органично (впрочем, таких моментов один-два, не больше).
А помимо проникновенной эмоциональности, видной на первый взгляд, есть еще более глубокий пласт сложных психологических хитросплетений. Слишком много между ними всего, о чем нельзя забыть. «Главное — не смотреть друг другу в глаза».
Лойсо отыгрывается за прошлое, такое впечатление. Если в прошлый раз он был заперт в степи, то теперь Джуффин заперт в городе. Хотя, однако, оба раза именно Джуффин уступал и начинал говорить правду.
Это не мешает Лойсо быть вполне искренним во всем остальном, мне кажется. Хм… сказать, что он использует ситуацию на полную катушку, - как-то не особо положительно звучит)) Но, какова бы ни была его основная прагматичная цель(?), по пути к ней он вполне мог делать то, что действительно хочет.
Если я правильно понимаю и действительно отыгрывается. Я так поняла концовку, что Лойсо отвлек внимание Джуффина от мира на себя, а если Джуффин не думает об Ехо – это грозит какими-то последствиями. И кончилось всё, похоже, скверно, хотя я надеюсь, что не совсем.

(Заключение следует...)

Напоследок отмечу название. Оно хорошо и по звучанию, и по смыслу (очень подходит таким существам), и по отсылкам - фильм «И целого мира мало» не просто слышала, но видела даже я)), а было еще «вечность имеет обыкновение слишком быстро заканчиваться», хотя вряд ли вы бы стали ссылаться на Перумова…
Тут мне еще вспомнилась мельничная «Прощай». Люблю я ее, там столько образов, что она много к чему подходит)) Вот и сюда со всяким «зеркальным стеклом» очень даже вписывается, было бы желание… и даже если его нет))
А что за ситуация с Теххи, от которой Фрейд бы застрелился? Я знаю, что Теххи – дочка Лойсо (трудно представить, что у него были дети, однако же..), а Макс выглядит как Лойсо… ну да, одно это обстоятельство уже достаточно веселое, интересно, она на этот счет задумывалась?.. О_о

Генри Пушель Просветленный,
Я вам по-хорошему завидую =)) Я тоже хочу такого самоотверженного соавтора!

Круги на воде
Простите, что невольно так вас замучила ))) Мне стыдно =) Я надеялась, что слэш про двух друзей/врагов никаких пояснений не потребует, а если что и будет неясно, то этим можно будет пренебречь.
Не могла же я знать, что вы будете НАСТОЛЬКО добросовестны (нет, вы святой человек, я ещё раз завидую Пушелю и его магии...).

Лойсо именно что использует ситуацию на полную катушку =) Звучит не положительно, но он и есть не особенно положительный персонаж )))
Талантливый, умный, оригинальный - но с напрочь двинувшейся кукушкой и хобби в виде уничтожения миров.

Насчёт "чего-то плохого, что получится, если Джуффин не будет думать об Ехо".
Ехо был поставлен на грань уничтожения (в т.ч. Лойсо). Чтобы удержать мир от разрушения и был необходим Вершитель, который бы силой своей мысли создал его как бы заново. Но на всякий случай - если бы Джуффин не сумел "придумать" Макса, он и сам мог сделать нечто подобное.
Вершитель при этом должен быть заперт в специальное суперскучное место (Тихий город), где кроме цели и подумать не о чем. Но когда пришло время, Джуффин - причём в каноне! - пожалел Макса и отправился вместо него.
И да, именно в каноне через какое-то время жителей Ехо начало накрывать ощущение "нереальности" себя и всего вокруг. То ли Джуффину сил не хватило, то ли... как здесь я делаю предположение - его кое-кто отвлёк.
Максу пришлось сменить Джуффина и заточить себя в Тихом городе, так что месть вполне сильная, да.

Про Теххи. Она, кажется, Лойсо не видела никогда =) А детей у него было около 20, правда, она - единственная девочка.
Но Лойсо с юности никому не показывал своего настоящего лица, всё время копируя чужие - это Джуффин (в каноне, не я придумала!) сумел откопать его старый портрет и узнать, как он выглядел.
Так что знать Теххи не могла. Но с точки зрения психоанализа всё равно забавно =))

flamarina
Я, конечно, человек обаятельный, не буду скромничать, но все же честно скажу, никакой магии у меня нет. Просто она очень добрая девушка, как Белоснежка, всех утешает, всем помогает:) И она, разумеется, не могла оставить меня в беде! Ведь это же с ума можно сойти, когда прибалдев и поностальгировав от образов 1 главы: представляете, когда-то у нас было место, очень похожее на описанное в фике – это колеблющееся поле ковыля невероятно красиво, плюс к нему юность, лето, беззаботность, море и вся жизнь впереди – приятно было улететь в райские кущи эйфории, мне совершенно не мешала их расслабленная пикировка и ее непонятный смысл…Все, Пушель получил больше, чем ожидал от феста – чувственно-эстетическое удовольствие. Нужно было остановиться, но любопытство – извечная моя засада: что же там в комментах написали? И тут я получил добавку: такую дозу газлайтинга, что крыша взлетела и ушла в пике! Какой поцелуй! Какая месть! Какой слэш! Какой рейтинг! Что так людей пробирает до немоты и ступора! Потом прибавились какие-то «друзья и знакомые» героев, аааа… Я перечитал еще три раза вдоль, поперек, только диалоги (там какой-то мальчик, как я воспринял, слепой поводырь, который оказался взрослым мужиком, ГГ), куски вразброс! И понял я, что тоже попаду в коллекцию шизофреников, а может, не только в коллекцию…И тут вспомнил, как моя альфа восхищалась Лихим ветром, он был в этом тексте, и бросился к ней за помощью: я ж ей нужен здоровым и нормальным;)
И теперь я хочу прочитать эту книгу (еще бы – столько осталось узнать:))

Добавлено 17.02.2020 - 23:26:
Почему-то у меня опять глюки: на компе вижу весь текст, а с тапка только часть? Стёр смайлы - текст проявился:((((

flamarina
Подробный ответ ^_^
Я потом развернуто отвечу)

Генри Пушель Просветленный
Опять какой-то глюк?

Круги на воде
Да не пойму: на компе вижу весь текст, а с тапка посмотрю - только часть? Стёр смайлы - текст проявился:((((

Добавлено 17.02.2020 - 23:30:
Не иначе проделки Пондохвы;)))))