Комментарии «Полная чаша» (джен)

Что-то подсказывало мне в конце предыдущей истории, что Лестрейндж долго в Азкабане не задержится)))
Автор, спасибо вам огромное за такие прекрасные фанфики и таких интересных братьев!

Я так понимаю, что сидр делать не будут?)
Вообще если честно, данный ход сюжета несколько странный. Вроде начали интригу - а ну как привыкший к роскоши Лестрейндж будет из финансовой ямы выбираться? И тут же ее свернули: сразу ему и патент, и аванс, и возврат большей части состояния, и на работу даже пригласили.
Оно понятно, что надо было как-то обыграть возврат денег и фанфик не о раскрутке бизнеса в волшебном мире, но, честно, вся эта линия выглядит откровенно слитой. Уж лучше было бы просто по-тихому вернуть деньги после того, как он поднял вопрос о том что забирает Рабастана из мунго, без всех этих подробных размышлений и драматичных переживаний.

Надеюсь автор поймет меня правильно, мне очень нравится фанфик, один из самых интересных, которые я читала, и написан получше многих книг. Но честно, это была очень интересная интрига, и я все с нетерпением ждала как Лестрейндж будет выходить из патовой ситуации, но тут подъехал грузовик с роялями и все обломал (задавил?) :)

Деньги конечно вернули бы, никто не спорит. Просто когда сначала долго и подробно описывается поиск решения проблемы, а потом она вдруг решается сама собой, это "режет" глаз и создает впечатление рояля в кустах, пусть даже все логично, честно и правдоподобно.
Ну вот например, если бы во время финального противостояния Гарри и Волдеморта в Хогвартсе, вместо эпичной сцены со старшей палочкой, ему бы на голову упал кирпич. Или авадой шальной из-за спины зацепило бы, пока он с Гарри лясы точил. Могло же такое быть, верно? Правдоподобно, но все равно "рояльно".

Эххх теперь не усну, буду гадать кто же это такой дерзкий.
+1 к тому, что сейчас на Родольфуса повесят.

Еще 2 дня мучений %_% Автор, но хоть в следующей-то главе уже будет ясно кто такой дерзкий? Или интриги нет и это действительно Харпер?

Нельзя же так жестоко с читателями обращаться!

Ну что ж, правильно я после прошлой главы подумала что 99,9% это Харпер и кота в мешке не будет.
Что-то мне мертвые души вспомнились. Там так же, как и у вас автор, были очень хорошо и ярко составлены портреты героев, хорошо описаны их действия. Интрига тоже была, да еще и какая! Я всю книгу взахлеб прочитала только чтобы узнать, что ж он с этими душами делать-то будет, и какого же было мое разочарование когда на раскрытие такой Тайны отвели пару небольших абзацев в стиле краткого содержания.
Ладно, не будем о печальном. А то сейчас меня в хейтеры запишут.

Вообще стереть память после изнасилования мало. Все равно останутся характерные следы, повреждения, и если регулярная половая жизнь "с огоньком" у девушки отсутствует, тут сразу повод призадуматься даже без внезапных беременностей и выкидышей.

Вообще изнасилования в основном ради ощущения собственной власти и сексуального удовлетворения, но в данном случае речь идет о мести, и в этом контексте профит от скрытого изнасилования теряется. Толку от утверждения власти и унижения длиной максимум в час? А все остальное время жертва живет себе спокойно и припеваючи, мимо пройдет и даже вниманием не удостоит.

Вот это уже больше тянет на месть, и сам не спалился, и жертва в курсе, что ей отомстили и страдает.

Я бы посмотрела на хогвартских студентов, которые пришли в кафе, а там за барной стойкой... Лестрейндж) С фирменным мрачным и неприступным выражением лица.

Кстати интересный вопрос. Кто-то из Уизли точно говорил что "домовик у них не заведется т.к. они появляются только в старинных домах". Но не возникают же они из ниоткуда? В министерстве вроде даже был отдел по учету домовых эльфов. Наверняка они размножались и возможно их можно было передать из семьи в семью (может быть даже купить), но в таком случае не понятно чего Малфой так психовал и почему в их семье крайне осторожно себя вели с Добби, боясь ненароком ему дать одежду, если домовиков можно купить то для них это не должно быть проблемой.

Возможно и не продумала, а может просто не хватило места в книге. Хотя можно было и на поттерморе какую-нибудь небольшую статейку запилить.

Если домовые эльфы действительно были жутким дефицитом, и у Малфоев действительно был только Добби, встает интересный вопрос - а кто занимался хозяйством после его освобождения?
Сложно себе представить, что Нарцисса лично готовила, мыла посуду и убирала все их огромное поместье. Даже при желании, которое вряд ли было у мадам Малфой, это чисто физически нереально.
Но тогда кто? Наемные волшебники? Маглы-рабы? Маглокровки под империусом? Тем более, когда у них гостила вся бравая компания во главе с лордом, это ж сразу работы в 10-20 раз больше + необходимо соблюдать секретность.

Нет, не забываю.
Вы помните размеры их дома? А сада? За всем этим надо следить. Хотя бы пыль везде убрать уже полдня займет, если занимается этим 1 волшебник. А там еще обеды-завтраки-ужины на 10 персон (минимум) + стирка + решение хозвопросов.

Лучший пример того, что на одной магией не выедешь, это хогвартс. Сколько там было домовиков? Под сотню, если мне память не изменяет. Допустим поместье Малфоев в 10 раз меньше хогвартса, следовательно порядка 10 (ну пусть будет 5, т.к. народу поменьше все-таки) домовиков нужно чтобы все это дело обслуживать и поддерживать в надлежащем виде.

Молли, напоминаю, упахивалась, даже с учетом волшебства и того, что посуда мыла себя сама. Кроме того, ее дом намного меньше, и то он описывается, как не особо чистый и опрятный. Что еще раз доказывает, что одной магией за секунду всех проблем не решишь.

Вы имеете в виду Андромеду? По-моему они жили с Тонксом в сравнительно небольшом особняке. Вдвоем.

Если были еще эльфы, к чему такая свистопляска вокруг Добби?

Твари это уже, кмк отдельная история, в стиле проклятого дитя. В каноне было описано что Молли упахивается.Вопрос не об этом. Добби описал весьма внятно как к нему относятся Малфои - крайне осторожно, и боясь ему ненароком дать в руки одежду. Возможно и правда еще эльфы были, но сложно себе представить такое трепетное отношение к одному Добби, если рядом еще пяток таких же.


Серьезно? Вот блин, а я прям забыла!
Ну, давайте посчитаем.
У нас сейчас идет обсуждение ситуации когда у Малфоев гостили 10 беглых азкабанцев, вы же помните, да?
10 пожирателей + Л/Н + Драко = 13
5 детей (вы ведь не забыли, что Билл и Чарли уже уехали из дома?) + М/А + Г/Г= 9
Дом меньше, людей меньше, и она с трудом успевала текущие дела решать. Дом был не самый чистый, и продыхала она судя по канону, только во время обучения деток в хогвартсе. Ну не складывается тут, как ни крути.

Вы хотя бы вспомните сколько дом Сириуса чистили, так и не дочистили? По вашей логике - ачетакова, магияже, там бригада из школьников и взрослых волшебников его за полдня должна была довести до сверкающего состояния. Но они ковырялись полтора месяца и так в итоге не привели его в порядок, там все равно было грязно и пыльно (!)
блин вот дурачки-то, а?) не знают заклинания, чтоб раз и пыли больше не было)

Я тоже так думаю, иначе это было бы нереально. Собственно с этого у нас спор и начался) Нереально одному даже супер крутому волшебнику на себе тащить все поместье с гостями)

Я думаю братьям Лестрейнджам тоже было бы небезопасно выдавать указания) Долохову бесполезно. Кто там еще с ними бежал? В общем тяжкое это бремя боевой жены пожирателя)

Теоретически, может и сам сэр Люциус у плиты стоял) Откуда нам знать) Жаль, что мадам Ро почти ничего не пишет о пожирателях и темном лорде.

Извините, но я ржу)))) Прям представила Родольфуса такого спросонья, взлохмаченного, но традиционно мрачноватого с гвоздем и пивной пробкой в руках, а сзади младший Малфой поспевает таща корзину с яблоками)
И навстречу им студенты из хога))
буйство фантазии...

Есть же объективно красивые люди. Почему им надо обязательно прибедняться?

Какая-то странная манера у людей, если кто-то посмел себе дать характеристику выше средней, сразу возмущение и обвинения в завышенном чсв.
Как насчет объективной констатации факта?
Ну вот есть люди на свете умные, красивые, богатые. Объективно. И с чего бы это они не могут о себе сказать как есть - правду?

Смешно читать подобные презрительные выпады. Гарри стал героем не потому что он гений от Бога и "сделал себя сам", а большей частью по воле случая и под чутким руководством Дамблдора.

Далеко ходить не надо, выбрал бы Волдеморт Лонгботтомов, к примеру, и был бы ваш спаситель страны никому не известным и не интересным гриффиндорцем.

Гарри не обижаю, и его вклада никто не умаляет. За Падму и остальных "сиделок" обидно.
Если уж про кого и можно сказать "кто он, а кто мы", так это про Дамблдора. Он приехал в хог не просто никем, а изгоем, и добился величайших успехов сам. Гарри до его уровня, как до луны пешком, и сравнивать его в таком ключе с другими волшебниками просто неправильно.

В самом низу проходимцы вроде Харпера. А Падма участница битвы за Хогвартс и колдомедик, и она проявила не меньшую отвагу, чем Гарри, защищая замок до последнего. Впрочем как и многие другие студенты, которые остались, рискуя собственной жизнью в том числе ради того, чтобы у Гарри было время выполнить свою миссию.
Да, Гарри стоит немного повыше, но именно что немного.

Она не стояла всю битву за спиной у Лейстрейнджа, вы еще скажите что профессоры Хога не участвовали в защите т.к. про них детально не описано в фанфике, кто куда пошел и кого обезвредил.

Вообще мне кажется у Вас какие-то личные претензии к Падме.

Когда аргументы закончились, люди переходят на личности :) Слив засчитан.

Пфф, на такие мелочи я не оскорбляюсь :) Давайте продолжим, вам есть что сказать по делу?

Делаю ставку на то, что в итоге Рабастана вылечат)
Жаль что с картинами не получилось, хотя в принципе все логично, род Блеков пресекся, и Нарцисса и Андромеда уже относятся к другим домам.

Не уверена что это было обычной практикой в мире ГП. Иначе почему прервались именитые и почетные рода основателей? Певереллов? Неужели никто из их потомков не догадался заделать еще одного наследника для продолжения пересекшегося по мужской линии рода?

Куда уж рядовым хамам до красноречия мадам Вальбурги, исконной Блек :)

Я имела в виду рода по прямой линии. Слизерины, Певереллы, Гриффиндоры и тд. Потомки по женской линии сохранились конечно же.

Хм, мне казалось что в случае если родились одни девочки, одну из них объявляли наследницей рода, и искали ей не шибко притязательного мужа, который был бы готов взять ее фамилию, разве не так?
Т.е. если изначально брак заключался под фамилией леди, то это считалось продолжением рода, а если мадам уже ушла в другую семью, то провозглашать наследником рода одного из ее детей уже несколько странно. Хотя возможно были и такие прецеденты, единичные.

Портрет это не окно с того света, а просто некий отпечаток личности. Многие из них вообще спят постоянно. Вроде об этом Роулинг подробно писала в мини-книжках о Хогвартсе.

Добавлено 17.12.2017 - 23:16:

Я это и имела в виду в первую очередь. Но не думаю, что это было уникальным явлением для монархов, наверняка дворянские семьи тоже не отказывались сразу от своей фамилии, если не удался мальчик-наследник. По крайней мере, влиятельные семьи, у которых была возможность решить этот вопрос в обход.

Вот интересно, что думали об этом пожиратели в каноне. Не могли же они все единогласно поддерживать этот феерический бред?

Я уже озвучила свои аргументы, на которые конструктивного ответа так и не было. Если запамятовали, отмотайте диалог назад и почитайте еще раз :)

Боже да не угодишь на этих Блеков!

А кто еще из Блеков пресмыкался, а потом врал? Среди них куда не плюнь сплошь горячая кровь, ты им слово, они тебе десять. Нарцисса скорее исключение из правил.
Вряд ли это канон, но в каком-то фанфике я читала любопытную версию, что Нарцисса на самом деле сестра Люциуса. Это объяснило бы многое.

Добавлено 19.12.2017 - 17:36:

Странно что Темный лорд ничего не понял. По канону он превосходный легиллимент, может и эмоции и ложь чужую чувствовать, а тут такой провал на ровном месте.
А зачем Нарциссе было лгать о смерти Гарри? Допустим, Гарри жив, но он все равно уже тут. Еще одна авада и можно в замок идти.

А что не так с этой идеей?
Ну не скажите, темный лорд неоднократно в каноне упоминал, что может чувствовать и то и другое. Окклюменты против него выстаивали конечно, но их не так много было.

Вы говорите если Гарри мертв, то нет смысла штурмовать школу, но Нарцисса как раз таки и врала с целью, чтобы думали что он мертв. И по-моему, оставаться в школе для Драко было безопаснее, чем возвращаться под руку озверевшего и окончательно спятившего Темного лорда.

Ну не знаю. Быть темным лордом, одним из величайших волшебников истории и не определить живой главный враг или мертвый, находящийся в двух шагах. Абсурд.

Так то оно так, но Гарри НЕ мертв, а значит ситуация 100% выйдет из под контроля и скорее всего окончится второй битвой.

Вряд ли. В большом зале он чувствовал лишь раздражение и гнев от того что этот несносный Поттер все еще путается у него перед ногами. Страх он начал испытывать только после того, как Гарри сказал, что владеет силой, которая ему неизвестна и открыл тот факт, что является истинным владельцем бузинной палочки. И, заметьте, даже это не остановило Волдеморта. Послал аваду старшей палочкой в ее владельца. Это было глупо конечно, но все таки бесстрашно.
Так что вряд ли темный лорд испугался выжившего Гарри, в конце-концов за семь лет он уже привык к такому развитию событий :)

Вторая битва в варианте с враньем будет с 99,9% вероятностью. А вот в варианте без вранья - не факт. Смысл врать?

У себя дома никак не получается представить, лорд бы побрезговал жить в магловской квартире...

Минуточку мы же недавно сошлись на пяти запасных домовиках!

Наверное все таки не любой пожиратель, а только сам лорд.
Но, честно, сложно представить. От мужа-павлина и сынка-сноба я бы сама сбежала без всяких лордов.

И этот человек меня недавно убеждал в том, что магия же, и чего там делать, одна Нарцисса бы сдюжила, ходют тут всякие маглы, которые позабыли, что речь о волшебниках, а у них все легко и просто :)))
А теперь выясняется, что уже и 5 эльфов не справятся, и сама Нарцисса весь день занята))) Как же так! А как же магия! (извините, не удержалась)

Ну тут спорный вопрос на самом деле. Там же не левые соседи были, а как минимум трое родственники, включая ее родную сестру. Насчет остальных ничего особо в каноне не было сказано, но все равно, преданные союзники лорда, подкрепление их темным силам.
И вообще, думать надо было, когда за пожирателя замуж выходила.

Если я не ошибаюсь, Люциус был аж целым руководителем подразделения, занимающегося пытками маглов. По-моему у таких мерзотных делишек нет срока давности, нет оправдания и нет прощения.
А Нарцисса, вот честно, не верю, что она не знала. У нее сестра была преданная фанатка темного лорда, и что, ни разу не обмолвилась, что Малфои тоже в деле? Да даже и без этого, они общались в весьма тесном кругу чистокровных аристократов, многие из которых вступили в ряды упиванцев. Она не могла не знать. Уверена, ей как минимум было наплевать на смерти невинных людей, если она маглов вообще за людей считала, в чем я лично сомневаюсь.

Цитата из кубка огня (Волдеморт разговаривает с Люциусом на кладбище): I am told that you have not renounced the old ways, though to the world you present a respectable face. You are still ready to take the lead in a spot of Muggle-torture, I believe?
Перевод нужен?

Алтея, вы это на полном серьезе? Мне кажется вы подзабыли что между вашими безобидными пожирателями и каноном есть ощутимая разница.
Люциусу предложили снова возглавить пытки над магглами. Это было сказано прямым текстом, простите, но куда надо смотреть, чтобы осталось что-то непонятное после этого предложения?
Во-первых, даже если он лично руки не марал, а только руководил, это не менее омерзительно, в чем-то даже и более. Во-вторых, учитывая что он сам подвешивал магглов на чемпионате мира (хотя 20 лет же прошло! казалось бы), можно сделать вывод, что жарить шашлык вместе со своими подчиненными ему не в новинку.

Вы как-то увлеклись с оправданием "невиновных". Серьезно. Вы вспомните, это не ваши герои из однажды и т.д. Это садисты, омерзительные люди, которые считали себя выше остальных и получали удовольствие, мучая слабых и беззащитных. В том числе таких, как мы с вами. Примерьте ситуацию на себя, в красках, в конце-концов, может тогда что-то прояснится.

К сожалению, люди в 99,9% случаях не меняются. Они могут сдерживать себя в рамках общества, но если кому-то нравится мучить беззащитных, значит просто человек сам по себе гнилой, и его предел - понять, что общество это терпеть не будет и попридержать свои садистсткие наклонности, удовлетворять их более тонким и допустимым способом, что и видно на примере Люциуса, которых любил всех ходить и унижать. Особенно тех, кто по статусу ниже.

Вот мне например в голову не приходит пойти и пнуть кого-то, не важно морально или физически. И никогда не приходило. А есть люди другие, понимаете, для них приятно кому-то сделать больно. Вот просто приятно, таких видно невооруженным глазом, это проявляется во всем, в мелочах, в выражениях, в стиле поведения. И не важно сколько лет прошло. Если в человеке есть говно - оно в нем есть. И тут уже ничего не сделаешь.

К вашим персонажам у меня претензий нет, но, все же согласитесь, что в каноне все было несколько менее радужно.
Сам факт наличия руководителя подразумевает наличие некой подконтрольной группы людей. Возможно я погорячилась с подразделением, пусть будет направление деятельности.
Это уже другой вопрос, мы вроде как обсуждали факт того, что Люциус руководил пытками.
Волдеморт в рамках того же диалога упоминает, что Люциус был среди той компании пожирателей смерти, и так же как и остальные сбежал при виде его метки. В данном случае не важно чье конкретное заклинание подвесило магглов, они все вместе упивались их страданиями и все вместе потешались над страхом остальных волшебников.
Убить семьи магглов, предварительно помучив, или посмотреть на них, как на милых и забавных зверушек, стереть память если они увидели магию, и пойти дальше по своим делам, вы правда не видите разницу в отношении?
Смотря что понимать под изменениями. Я имела в виду изменения в сути человека. Человек может себя заставлять, сдерживать, подстраиваться под общество, но его сути это не меняет. В данном контексте, если человеку нравится причинять боль другим людям, это будет видно по нему уже в раннем детстве и до самой смерти.
Вы не правы. Деньги и власть не меняют человека, они всего лишь дают ему возможность не сдерживаться, и вылезает его настоящее лицо. Это и есть так называемые "изменения с возрастом", когда люди, набив шишки, начинают понимать, что многие вещи им выйдут боком, и лучше жить в рамках общества, дабы не создавать себе лишних проблем.
Раскаяние возможно, если человек действовал из-за косвенных причин, а не по "велению сердца".

Обычно отношение к чему либо описывает в том числе действия. А чисто теоретическое представление о магглах, имхо, лучше назвать восприятием, хотя может быть я и ошибаюсь. В любом случае, мы тут друг друга видимо просто не поняли.
Разве вам не встречались люди, которые любят словом бить в больное место? Это не причинение боли?
Сам характер человека, его истинные чувства и желания.
Я не верю в то, что человек, действительно получавший удовольствие от убийства и пыток других людей (а не делающий это по какой-то другой причине) может раскаяться.
И точно так же я не верю в раскаяние Люциуса. Дайте ему снова власть, и он продолжит, 100%. Люди, которым это не нравится, которые считают это неправильным, противным и низким, попросту так не делают. Вот и все.

В этот раз мы по одну сторону баррикад)))

У Джеймса и Снейпа был личный конфликт, и мы не знаем всех подробностей. Люциус участвовал в подвешивании беззащитных магглов, которые ему лично ничего плохого не сделали.

Как раз таки в этом разница. В первом случае удовольствие от сведения счетов с недругом, а во втором случае удовольствие от мучения людей в чистом виде.

Нападение на врага и нападение на просто проходящего мимо человека это абсолютно разные ситуации.
Даже одного замученного забавы ради маггла хватит, чтобы перейти в разряд мразей, которым нет прощения.
Простите, но вы вообще осознаете, что пишете? У меня лично складывается впечатление, что нет. Вы вдумайтесь, человек, которому просто не повезло оказаться рядом с пожирателями, погиб в мучениях ни за что. А вы так легко и просто об этом говорите, ну подумаешь умер. Не каждый день же. Честно, читать противно.
Слово порой бьет сильнее меча, и мне казалось это общеизвестный факт. Обычные пожелания удачи и здоровья относятся к вежливости, при чем тут вообще это?

Никто не предлагал эксперименты проводить, но в гипотетической ситуации, если бы власть к нему вернулась, то и натура Малфоя вылезла бы снова наружу.

Потом, это когда? Когда из-за плохой репутации в обществе не принимают? Или когда уже тюрьма на горизонте замаячила?
Будь моя воля, я бы таких "раскаявшихся" после особо тяжких преступлений отправляла бы в ссылку на другую планету. Пусть там живут в обществе себе подобных и делают что хотят. А нормальные люди имеют право жить в нормальном обществе без отморозков.
Возможно я выразилась слишком резко, но, честно, меня просто шокировала ваша фраза об убитых магглах.

Объяснять можно сколько угодно, но когда дошло до дела, до конкретных людей, которые вот здесь и сейчас, прямо перед тобой, кричат от боли, плачут от отчаяния и умоляют их не трогать, все сразу встает на свои места.
Раз уж мы о войне, ни для кого не секрет, что солдаты, которых воспитывали в одних и тех же условиях, с одними и теми же установками, вели себя с захваченными мирными жителями по-разному. Вы думаете просто необучаемые попались? Или память короткая, забыли чему их учили? Да нет. Просто в теории оно все просто, а когда доходит до дела, понимание наступает сразу у всех. Просто одни были людьми, а другие мразями. И вторые раскаяться не могут по определению.
Разве что у определенных слоев населения, которые живут в изоляции от маггловского мира и магглов видели разве что на картинке. Вспомните, сколько было браков с магглами и полукровок, сквибы некоторые тоже уходили в маггловский мир.
А как насчет дела Блека? Ему вменялось в вину убийство 12 магглов и 1 волшебника, и вкатили пожизненное.
Если у нас убить 12 животных и 1 человека, дадут пожизненное, как думаете?
При чем тут сравнивать. Давайте тогда так - те, кто специально мучает и убивает животных, забавы ради, тоже мрази и садисты, и их тоже надо изолировать от общества.
Мне сложно представить как можно назвать убийцу или насильника обычным, нормальным человеком.
Убийство допустимо только в рамках самозащиты.

Добавлено 22.12.2017 - 10:42:
Не поняла, а где мой комментарий?

Там в обоих случаях труд ссыльных использовали для общества. Зачем? Пусть живут отдельно и живут как хотят, по понятиям, без понятий, убивают друг друга или раскаиваются и тд.

Мне казалось в каноне возраст пожирателей нигде не фигурирует, или я ошибаюсь?

А откуда эта информация? Может я что-то пропустила?

А насчет Рабастана? Чет о нем я не могу найти (скандалы, интриги, расследования), просто хочется о пожирателях тоже почитать, и о них я особо ничего не видела.

Алтея пытается ввести интригу в комментариях, но прошаренные читатели не ведутся =P Мы уже все поняли, еще парочка целительных роялей и Басти будет снова в строю :)

Морозини был целителем и не справился, поэтому дальше пойдут рояли - логика же))

Ну да ну да... Свежо предание...

Чтобы Басти очнулся?

Хочется посмотреть на его лицо, когда он про кафе узнает :) Конечно еще бы хотелось Родольфуса увидеть в переднике и с подносом пирожков в руках, но вот это уже вряд ли)

Я уверена, что не встанет. Но можно же помечтать? Мужчины в переднике, особенно такие колоритные, как Родольфус... Ммм...

[спойлер]
Падме Рабастана подгонят, как раз помоложе Руди, так что без мужика не останется
[/спойлер]:)))))))

Ну когда проснется, ему нужна будет поддержка. Руди уже и так по всем фронтам занят. Придется Падме продолжить свой нелегкий труд сиделки и первое время поухаживать за больным. Потом он окрепнет и сам за ней как следует поухаживает, ну и тд.

Да чего там спрашивать хосспаде, доставку роялей в зал суда оформят, может Поттер не поленится и лично подвезет.
Ладно я заканчиваю спойлерить)

А зачем Руди Андромеде?)

Ну так и тут что-то общее найдется)

Боже, да кого это волнует! Тут уже с доставкой рояля вовсю разбираются, странно только что цвет белый, вроде черный больше подходит для Лестрейнджей. С золотой окантовкой.

Так у них же герб черный с золотым?

Мало того что привезли не туда, так еще и не того цвета. Безобразие!

По-моему ситуация с домовыми эльфами это одно из непроработанных мест в каноне.
Например, почему они вообще пошли на поклон к волшебникам только лишь ради проживания в доме, еще и в таком унизительном положении? Если опираться на канон, они в принципе сильнее магов. И что, не могли себе хотя бы барак возвести на первое время?
Фанонная версия, что эльфы были созданы волшебниками изначально как прислуга и своего рода волшебные паразиты, не выживающие без волшебного дома, и то более правдоподобная.

Ну тот факт, что гоблины держат их за яй... кхм держат в банке их золото как-то не выглядит особо притесняющим. Я бы даже наоборот сказала, неплохо устроились. Тем заметней контраст с домовыми эльфами, которые ничего не выиграли и вообще непонятно почему согласились на столь кабальные условия.
По поводу силы тут уже ответили.

Размер: Макси | 908 Кб
Было бы неплохо))))
У меня тоже впечатление, что Роулинг просто надо было (хотелось?) их включить в повествование.

И по поводу волшебных палочек и прочего тоже какая-то странная ситуация. Что мешает условному гоблину на черном рынке (и не говорите мне, что его нет!) купить волшебную палочку и пару книг о волшебстве?

Да не будет никакого восстания. Конечно история с гоблинами в деталях не раскрыта, но насколько я поняла в гринготсе они засели уже после последней войны и с тех пор войн не было. Волшебники их клиенты, они по уши в золоте, основная часть населения их побаивается (и правильно делает), что бы там не говорили про то, что на гоблинов свысока смотрят, эпизод со сбежавшим от них Бегменом говорит сам за себя :) Кто бы стал бежать от притесняемого народа, а?

Я вот поддержу Джойса. Характер заложен в нас изначально, его можно подредактировать, но не изменить в корне.
Невилл был изначально храбрым малым, и воспитание бабушки, довольно авторитарной, если вы помните, наоборот его сделало более нерешительным. Благо в критических ситуациях все вставало сразу на свои места.
Еще один пример - Драко Малфой. Вот он бы никогда, ни при каких условиях, и ни при каком воспитании не стал бы лидером сопротивления. Потому что увы, он трус от природы, это заложено в нем изначально и этого не изменить.

Труса никогда не сделаешь храбрецом, и это не генерируется воспитанием.
Он держал его, потом что тот был рядом. Вернулся бы Драко за ним на метле? Нет.

Драко в данном случае поступил достойно, не бросил товарища в беде. Но это не показатель храбрости. Если бы он ринулся через огонь обратно в комнату спасать его, как это сделал Гарри, тогда да.

Конкретный пример трусости Драко? Вы смеетесь что ли? Он к Гарри ссал без своих верзил один на разборки подойти. Вся его тактика на протяжении первых пяти книг - это ударить в спину, подставить и тд. Удел трусов и подлецов, которые со своими недругами лицом к лицу разобраться не могут. Дементоров пошел изображать, сам потом из-за патронуса чуть в штаны не наложил, на дуэль вызвал - сам не пошел (какой смелый парень, да?)))), из леса с кривелмортом сбежал, даже в пятой книге когда Гарри интервью дал, они только в библиотеке грозно шептались, и продолжили сплетничать в кулачек для Скитер и доносить Амбридж, в родном доме у него палочки из рук забрали, ну хоть бы в глаз ради приличия прописал обидчикам, а?

Жду от вас примеров его отчаянной храбрости :) Даже интересно, наскребется ли хотя бы еще один эпизод вдогонку к выручай-комнате.

Добавлено 27.12.2017 - 13:29:
Пардон, сплетни для Скитер были в четвертой книге. Перепутала. Но это, несомненно тоже весьма достойный и отважный поступок!

Ок, этот поступок конкретно для Драко Малфоя можно засчитать как намного более храбрый, чем все остальное, что он творил.
Хотя я все же с этим не согласна. Понимаете, есть разница, одно дело когда рядом с вами валяется приятель в отключке, и подхватить его вопрос пары секунд. И совсем другое, когда надо сначала через костер прыгнуть, чтобы его достать. В первом случае это достойный поступок любого нормального человека, серьезно надо быть просто конченным днищем, чтобы в такой ситуации не подхватить товарища. А вот во втором уже храбрость, шел осознанно на опасность и преодолел свой страх.

Под разборками я имела в виду словесную перепалку. Называйте как хотите, суть от этого не меняется. Каждый год в хогвартс экспрессе он приходил к Гарри чтобы какую-нибудь гадость сказать, и обязательно в сопровождении своих дружков, собственно и в Хогвартсе я не припомню ни одного случая, чтобы Малфой к нему прицепился один на один. Напомните хотя бы парочку?

Дуэль в первой книге. При чем тут шутка или не шутка? Он испугался патронуса, и при первой же призрачной опасности в бегство обратился!

Если бы эпизод с лесом был однократным, тогда да. Но в данном случае это еще одна деталь для общей картины.

С Амбридж, поясню еще раз, речь о стратегии поведения. Понимаете, Гарри дал интервью, в котором публично смешал его отца с грязью. Пусть это была правда, но тем не менее, Малфой это проглотил и продолжил кляузничать из-за спины, потому что побоялся открыто выступить на фоне запрета о журнале.
Даже примечательно то, как они интервью дают - Гарри заявляет о своей позиции открыто, а Малфой тайком нашептывает Скитер, которая потом публикует информацию "из проверенных источников". Трус он и есть трус.

Обычные люди есть. И много их, но в Малфое однозначно перевешивает трусливость.

Но ок, вы не согласны. Давайте пойдем от противного. Обычные люди, как вы верно сказали, действительно ведут себя по-разному. Трусливые поступки Драко Малфоя мы разобрали. Приведите примеры храбрых?

Драко парень, накаченный, и он физически намного сильнее, но ок, думаю я погорячилась с парой секунд и пусть это будет полноценный храбрый поступок.

При чем тут нападение? Уж хотя бы в лицо мог высказать за отца, а не строить козни за спиной, поджав хвост.

Вот именно, понимаете! О драке речи не было, но Малфой ссал даже гадость подойти в одиночку сказать, и всегда звал с собой дружков.

В данном случае нет. Когда действуют втихую, имея конкретный план и расчет, это одно. Но все козни Драко против Гарри сводятся к тупому доносительству или к оскорблениям за спиной дружков или профессора Снейпа. Это и есть поведение труса. В морду дать кулаки чешутся, но ссыкотно, поэтому скажу что Поттер дурак и спрячусь за спину профессора Снейпа, сказав, что он начал первым.

Это трусость в ее чистом виде, а не "скрытная модель поведения". Боже, да даже у Крауча-младшего нервы не выдержали, когда Малфой ударил в спину Гарри в четвертой книге, о чем еще можно говорить!

И да, я все еще жду примеров других храбрых поступков Драко. Уже третий раз спрашиваю, собственно.

С чего бы? В хогвартсе были старосты с 5,6 и 7 курсов. Т.е. назначались на пятом и если не было вопиющих прецедентов, так и оставались старостами до конца школы.

Немного не так это как?
Джойс тут все верно сказал. Драко просто на своей шкуре почувствовал, что такое темный лорд, поэтому Поттера и не стал выдавать. А Снейпу, насколько я помню, он не сказал не только потому что не хотел с ним делить славу, но и потому что это было поручено ему лично, он боялся еще и нагоняй от темного лорда словить за несанкционированную помощь зала. Храбростью тут и не пахнет.

В норме люди храбрость не проявляют? Серьезно?
Вы сами еще пару комментов назад правильно писали, что обычные люди поступают по-разному. По-разному, это, грубо говоря, когда 40-60% трусливых поступков и 40-60% храбрых.

То, что вы перечислили, к храбрым поступкам отнести нельзя, Джойс уже на все ответил и там добавлять нечего.
Выручай комнату учитываем, ок. 1 храбрый поступок за 7 лет наскребли. Это образец нормального человека?

Не понимаю вашего упорства, младший Малфой откровенно труслив и это прослеживается на всем протяжении семи книг.
Ну нравится он вам лично, а в чем проблема признать очевидный факт?

Мы обсуждаем вопрос, с обоснованием и аргументами, а не "грызем автору мозг", как вы изволили выразиться.

Вам приводили конкретные примеры не из разряда "он пошел на урок трансфигурации, а потом на обед", а примеры как Драко Малфой решает свои проблемы и как ведет себя в рамках конфликта. Это поведение говорит о многом.

Вы правда считаете что эти утверждения следуют из личной неприязни? Это просто очевидный факт. Можно любить персонажа трусливого, и ненавидеть храброго, любовь отдельно, личные качества отдельно, не вижу противоречий.

Вот мне не нравится Беллатриса, к примеру. Но она не труслива, а отчаянно храбрая. Ну факт же.

Добавлено 27.12.2017 - 21:31:
Мерси)

А я вот не понимаю яростных противников активной дискуссии. Что плохого в обмене конструктивными мнениями и почему некоторые люди этого так боятся? Обсуждение с аргументами интересно само по себе, и риторику подтягивает, иногда и что-то новое узнаешь. Не даром говорят, что в споре рождается истина.

Ну так мы вроде уже и закончили.
Сейчас мы по кругу не ходили, по крайней мере не так как в прошлый раз.

А по поводу истории, что-то я сомневаюсь, что Андромеда стала бы нагишом по пляжу ходить. Даже огороженном и пустынном. Все-таки воспитание не то.

Она все же выросла в семье Блек, среди аристократов, пусть и сбежала потом. Не думаю, что среди них считалось нормальным ходить голой.

Ну а я вот считаю по-другому! Имею же право! :)

Зашла почитать как там Рабастан, а он уже женат на Падме и с четырьмя девочками))) Впрочем, как и прогнозировалось, но все равно приятно узнать, что у Лестрейнджей все хорошо.