Полная чаша (джен)

Эмоции делают разум еще более совершенным, а внедрение в разум нравственную категорию, безошибочно отличающую дурное от доброго подарит человечеству новые возможности. Дементоров можно будет изучать. Зачем их тратить на Азкабан, узникам и так с сывороткой несладко придется.
И еще можно пункты написать про пользу такой сыворотки.
Идея жуткая. Зато какая действенная. Сметающая все психологические преграды и попытки спрятать свои грехи за стеной уловок. Сыворотке не расскажешь, что впал в детство, ее не подкупишь, от нее не сбежишь в безумие. Эх, она бы и в магическом и в магловском мирах пригодилась бы.
Харпер если все осознает, может и спятить. Слишком легко. Не по его деяниям кара.

Если получится это объяснить Руквуду, он согласится и сделает. И на себе же испытает первым делом. )

А дементоров и так можно изучать. Но это неприятно.

Всё правда. Страшная штука. Но вот вопрос - а что будет, когда её действие закончится?

Может и спятить. И это тоже страшно, разве нет?

Ystya

ИМХО, создатель такого зелья долго бы не прожил. Убит неизвестными при невыясненных обстоятельствах, рецепт трагическим образом исчез. Причем половина Визенгамота в курсе, вторая половина- заказчики. Никому не захочется оказаться под действием такой штуки

Тоже может быть, кстати.
Хотя рецептик-то наверняка кто-нибудь себе приберёт. Да и образцы.

АУЕ, загуглите если интересно
в свой круг не берут, но силу общественных институтов преступного мира демонстрируют, за 5-10 лет остаться в стороне от всех кругов влияния очень сложно.

за кого отработают? в лагерях то? для общества тюремный труд убыточен.

Добавлено 03.12.2017 - 01:49:
офигеть, и после свободного доступа к закрытым заседаниям визенгамота, вы будуте говорить, что они просто ученые? да они же вылитая спецслужба, эдакий заговор экспериментаторов :)

Добавлено 03.12.2017 - 01:56:
это как же, интересно?
дурное и доброе субъективные категории, по чьей метрике сыворотка будет определять их?

промыть всем мозги, какая замечательная идея, главное промыть правильным образом, вашим, да?

Ее действие не закончится. Я немного подумала над тем, как это должно работать - просто убирать психологические блоки жалости к себе, оправданий, всего того, что позволяет закрыться от ощущения вины.
Что будет еще... человек никогда не забудет содеянного и своих ощущений. А уж как ему жить дальше и что делать - решит сам) Не думаю, чтоб его потянуло на преступные подвиги.
Безумие не страшно, имхо, в него можно спрятаться. Оно страшно только для близких безумца.


Скорее всего так) Но Визенгамот же не верхушка айсберга. Изобрести эту прелесть могут где угодно, до такой сыворотки мировое сообщество просто должно дозреть.
Будь министром Кингсли, он бы продвинул эту идею. С обязательным принятием сыворотки работниками министерства. и я бы посмотрела тогда на тех, кто работает не для блага общества)))
Понимаю, это слишком странная идея) Но зато какая забавная)


Эмоции позволяют обрести "шестое чувство", влиться в социум, в конце-концов, пребывая в постоянной борьбе с разумом, они оттачивают решения человека.
По поводу категорий дурного и хорошего. Мне кажется, хватит библейских заповедей. Не нами придумано, редко соблюдается, всегда актуально.
По поводу промывки всем мозгов - я бы не отказалась. Общество стало опасным, достаточно беспринципным, в нем можно выжить и жить хорошо, но кто мешает желать сделать его еще лучше.
Тем не менее промывать мозги всем - неправильно, у нас должен быть выбор кем быть. В первую очередь такое хорошо для клиентов Азкабана, насильников, убийц, воров.
Остальным хватит знания про эту сыворотку, поцелуй дементора пробовали не все и вряд ли изучили до конца, но о нем же знают. Чем отдавать душу нежити, не лучше ли попробовать ее исправить?

Вы в самом деле считаете, что Визенгамот настолько коррумпирован?!)))))Тогда тем более пора все менять.
Интересно, кто мог бы заинтересоваться такой сывороткой. Руквуд мог бы. Кингсли мог бы. Поттер мог бы. Лонгботтом мог бы. Гермиона могла бы.
Кто еще из волшебников мог бы?
Имхо, Артур Уизли и я голосую за то, чтоб провести его в Визенгамот!

Знакома с несколькими людьми, имевшими судимость, в т.ч. один родственник. Ни в ком тяги к преступному миру не заметила ))
Убыточен, конечно, я как-то криво выразилась, они работают, и с этого вычитают деньги, которые за ущерб должны быть выплачены. Какую-то часть за время срока, остальное потом продолжают

А вообще - сыворотка раскаяния, конечно, вещь хорошая. Но если бы ее дали мне, к примеру, то рано или поздно до меня бы дошло, что чувства я испытываю навязанные. И это породил бы такую вспышку агрессии...
Хотя по природе я существо миролюбивое. Но от такого бы озверела.

Да и в христианстве такое раскаяние никакой ценности не имеет, потому что у человека должна быть свобода воли.

Дошло бы, если бы произошел откат. А он не предполагается.
Совершенное зелье подразумевает полное разрушение защитных механизмов. Психика преступника становится беззащитна перед тем, что он совершил, перед его желаниями. Он и сейчас может убить, но точно знает, что это неправильно. И точно знает, как будет переживать, лишив жизни другого даже из мести. И сто раз подумает, а стоит ли так делать, стоит ли месть такой боли? Это жестоко, но это же только для тех, кто хотя бы раз своей волей сделал беззащитным другого.
Кстати, я бы не отказалась такое выпить. Система ценностей часто сьезжает и очень сложно справиться силой воли над своими желаниями и норовом.


Христианство это религия, а не вера. И раскаяние подразумевает только у тех, кого надо пасти и стричь, то есть для меня это институт порабощения, не боле. Верующий человек не нуждается в употреблении такого снадобья, он не ставит свои желания выше чужих в том смысле, что никогда не станет насиловать или отнимать жизнь.
И как насчет свободы воли жертвы? Ее преступник не спрашивает. Когда мы ратуем за смертную казнь (я, кстати, сторонник смертной казни и отмены признания маньяков недееспособными. Убийство это деяние, значит вполне себе способен отвечать), мы позволяем преступнику уйти с наименьшими потерями, а на себя принимаем ответственность за отнятие жизни. Сыворотка раскаяния способствует выходу общества на новый уровень гуманности, к которой все призывают.

Страшная вещь эта ваша сыворотка. Ладно, дали ее преступнику, и теперь он жить не хочет от осознания содеянного. Но что мешает очередному гению от зельеварения модифицировать ее так, чтобы выпивший испытывал сильнейшее раскаяние от любого своего поступка. Как в Японии, когда извиняется не толкнувшие, а тот, кого толкнули. Такой подход + европейский (извинения от толкнувшего), усиленные до ощущения неподъемной вины, легко доведут до безумия

Влиться в социум эмоциональных людей? позволяют, и мешают влиться в социум не эмоциональных людей(разумных существ). В художественных произведениях лучший пример это Вулканцы.

Но и в жизни вы наверное не раз видели разницу между гиперэмоциональными людьми и скромными на эмоциональные проявления, их социальная активность не пересекается, почти никогда.

Оттачивают решения? покажите мне как, я правда не понимаю, как эмоции помогают оттачивать решения в не эмоциональных вопросах(в отсутствии эмоций других вопросов не будет)?
При этом прошу заметить я не спорю с фактом самоценности эмоций для человеческого вида, каким мы его знаем, но к разуму это не имеет отношения
лично бы убивал практикующих принудительную промывку мозгов.
Современный мир не нуждается в промывке мозгов, большинство людей не являются сторонниками насилия, по крайней мере когда это конкретное насилие, в глобальном плане они почему то иногда страдают двоемыслием, но это проблема просвещения и образования.

И главное, никогда не забывайте, какими бы хорошими намерениями вы не обладали, могущественный инструмент рано или поздно окажется в руках подонков. И что же будет, если появится инструмент промывки мозгов? Будет 1984 во всей красе.

Или до безумия или до взаимовежливости. Это нацелено не на то, чтоб преступник захотел прекратить свое существование, это несложно сделать, надо, чтоб он с осознанием содеянного жил. Изобретал заклинания, исцеляющие последствия круциатуса, приручал великанов, совмещая магловские и магические технологии очищал кровь и ДНК оборотней до возвращения их в состояние человека и возвращения статуса полноценного гражданина. Раскаяние должно быть деятельным. Для тех, кто сумеет после него выжить, конечно.


Сострадание, милосердие - это тоже эмоции и норма для социума. Социальная активность пересекается постоянно. На работе. На отдыхе. Я не так богата, но когда еду отдыхать или везу мать на лечение беру на двоих отдельное купе. И не общаюсь с попутчиками более необходимого. Мне тяжело с гиперэмоциональными людьми. А они меня окружают и на работе и дома (соседи, друзья), не могу же я жить в дупле на краю света и на что я там жить буду? Значит, надо быть приемлемым членом общества и взаимодействовать со всеми.
Насчет оттачивания решений - я имела в виду все ту же интуицию (она к разуму отношения точно не имеет) и то, что эмоции помогают рассмотреть проблему со всех сторон. Разум предлагает логичное решение, но эмоции настаивают, что это неверно, жестоко по отношению к кому-то, неэтично наконец.
Например, сочувствуя Падме мы тут все в комментах перебрали множество вариантов решения наказания ее обидчика) Начали с членовредительства, закончили промывкой мозгов и внезапно оказалось, что это самый жестокий вариант) А по мне лучше купировать преступные намерения, чем половые органы, имея намерения изнасиловать можно и палкой.

Большинство людей довольствуются тем, что принципиально не смотрят новости и надеются, что с ними и их близкими ничего плохого не произойдет. Но сами насилию не подвергались и ни разу не подумали о том, чтоб посвятить хотя бы несколько выходных работе волонтера с людьми, пережившими насилие и нуждающимися в помощи. Между тем, там они бы увидели такое, после чего промывка мозгов казалась бы единственно приемлемым решением.
Насчет просвещения и образования согласна с вами полностью.
Несмотря на все мои желания, сыворотку не то что не модифицируют - ее даже не изобретут) Теоретически я понимаю, почему она вызывает такой ужас. Практически предпочла бы добровольно иметь внутри себя этот компас, который в случае помутнения разума помешает мне убить ближнего или возжелать его имущество. Если моральные ценности не привиты - они должны быть навязаны.
Это не промывка мозгов. Это невозможность причинить другому злонамеренный вред.

Осознать содеянное и раскаяться деятельно - совершенно разные вещи. На побуждение к действию потребуется отдельное заклинание.


Вспомнился фильм, где преступников ликвидировали до совершения преступления, только за наличие намерения. Ничем хорошим это не закончилось. Но создатели той идеи нашли бы с вами общий язык

Без деятельного раскаяния и не повторения ошибок оно вообще смысла не имеет. На словах можно все, что угодно, кто им сейчас верит.


Не смотрела. Сейчас поищу в сети. Насчет того, что и чем бы кончилось - это только опытным путем можно проверить. И раз в фильме не закончилось ничем хорошим... нет, мы с создателями не смогли бы договориться. Я-то считаю, что это благо. Впрочем, меня бы устроила ликвидация, либо промывание мозга конкретно тех людей, которые когда-либо преступным путем разрушали либо могут разрушить _мою_ жизнь и жизнь _моих_ близких. Мне не нравится жить с ощущением постоянной зависимости от того, чокнулся сегодня какой-нибудь урод или же у него не случилось обострения.
Но тут опять же, дело вкуса. За рекомендацию на фильм спасибо. Не знала, что такое существует.

Интересно, а Парвати могла встречаться с Рабастаном? Или он бы не переступил нормы учительской этики? С другой стороны, девушка по законам Магической Великобритании уже была совершеннолетней…


Если не нашли - фильм режиссера Стивена Спилберга "Особое мнение".

Фильм - "Особое мнение"
На мой взгляд не огонь, но идеи интересные

уоуоу

Добавлено 05.12.2017 - 01:48:

не живите рядом с такими людьми, живите закрытой общиной нормальных. Тысячи лет эта схема работает(за исключением войн, но это отдельная проблема)