Полная чаша (джен)

Да и в христианстве такое раскаяние никакой ценности не имеет, потому что у человека должна быть свобода воли.

Дошло бы, если бы произошел откат. А он не предполагается.
Совершенное зелье подразумевает полное разрушение защитных механизмов. Психика преступника становится беззащитна перед тем, что он совершил, перед его желаниями. Он и сейчас может убить, но точно знает, что это неправильно. И точно знает, как будет переживать, лишив жизни другого даже из мести. И сто раз подумает, а стоит ли так делать, стоит ли месть такой боли? Это жестоко, но это же только для тех, кто хотя бы раз своей волей сделал беззащитным другого.
Кстати, я бы не отказалась такое выпить. Система ценностей часто сьезжает и очень сложно справиться силой воли над своими желаниями и норовом.


Христианство это религия, а не вера. И раскаяние подразумевает только у тех, кого надо пасти и стричь, то есть для меня это институт порабощения, не боле. Верующий человек не нуждается в употреблении такого снадобья, он не ставит свои желания выше чужих в том смысле, что никогда не станет насиловать или отнимать жизнь.
И как насчет свободы воли жертвы? Ее преступник не спрашивает. Когда мы ратуем за смертную казнь (я, кстати, сторонник смертной казни и отмены признания маньяков недееспособными. Убийство это деяние, значит вполне себе способен отвечать), мы позволяем преступнику уйти с наименьшими потерями, а на себя принимаем ответственность за отнятие жизни. Сыворотка раскаяния способствует выходу общества на новый уровень гуманности, к которой все призывают.

Страшная вещь эта ваша сыворотка. Ладно, дали ее преступнику, и теперь он жить не хочет от осознания содеянного. Но что мешает очередному гению от зельеварения модифицировать ее так, чтобы выпивший испытывал сильнейшее раскаяние от любого своего поступка. Как в Японии, когда извиняется не толкнувшие, а тот, кого толкнули. Такой подход + европейский (извинения от толкнувшего), усиленные до ощущения неподъемной вины, легко доведут до безумия

Влиться в социум эмоциональных людей? позволяют, и мешают влиться в социум не эмоциональных людей(разумных существ). В художественных произведениях лучший пример это Вулканцы.

Но и в жизни вы наверное не раз видели разницу между гиперэмоциональными людьми и скромными на эмоциональные проявления, их социальная активность не пересекается, почти никогда.

Оттачивают решения? покажите мне как, я правда не понимаю, как эмоции помогают оттачивать решения в не эмоциональных вопросах(в отсутствии эмоций других вопросов не будет)?
При этом прошу заметить я не спорю с фактом самоценности эмоций для человеческого вида, каким мы его знаем, но к разуму это не имеет отношения
лично бы убивал практикующих принудительную промывку мозгов.
Современный мир не нуждается в промывке мозгов, большинство людей не являются сторонниками насилия, по крайней мере когда это конкретное насилие, в глобальном плане они почему то иногда страдают двоемыслием, но это проблема просвещения и образования.

И главное, никогда не забывайте, какими бы хорошими намерениями вы не обладали, могущественный инструмент рано или поздно окажется в руках подонков. И что же будет, если появится инструмент промывки мозгов? Будет 1984 во всей красе.

Или до безумия или до взаимовежливости. Это нацелено не на то, чтоб преступник захотел прекратить свое существование, это несложно сделать, надо, чтоб он с осознанием содеянного жил. Изобретал заклинания, исцеляющие последствия круциатуса, приручал великанов, совмещая магловские и магические технологии очищал кровь и ДНК оборотней до возвращения их в состояние человека и возвращения статуса полноценного гражданина. Раскаяние должно быть деятельным. Для тех, кто сумеет после него выжить, конечно.


Сострадание, милосердие - это тоже эмоции и норма для социума. Социальная активность пересекается постоянно. На работе. На отдыхе. Я не так богата, но когда еду отдыхать или везу мать на лечение беру на двоих отдельное купе. И не общаюсь с попутчиками более необходимого. Мне тяжело с гиперэмоциональными людьми. А они меня окружают и на работе и дома (соседи, друзья), не могу же я жить в дупле на краю света и на что я там жить буду? Значит, надо быть приемлемым членом общества и взаимодействовать со всеми.
Насчет оттачивания решений - я имела в виду все ту же интуицию (она к разуму отношения точно не имеет) и то, что эмоции помогают рассмотреть проблему со всех сторон. Разум предлагает логичное решение, но эмоции настаивают, что это неверно, жестоко по отношению к кому-то, неэтично наконец.
Например, сочувствуя Падме мы тут все в комментах перебрали множество вариантов решения наказания ее обидчика) Начали с членовредительства, закончили промывкой мозгов и внезапно оказалось, что это самый жестокий вариант) А по мне лучше купировать преступные намерения, чем половые органы, имея намерения изнасиловать можно и палкой.

Большинство людей довольствуются тем, что принципиально не смотрят новости и надеются, что с ними и их близкими ничего плохого не произойдет. Но сами насилию не подвергались и ни разу не подумали о том, чтоб посвятить хотя бы несколько выходных работе волонтера с людьми, пережившими насилие и нуждающимися в помощи. Между тем, там они бы увидели такое, после чего промывка мозгов казалась бы единственно приемлемым решением.
Насчет просвещения и образования согласна с вами полностью.
Несмотря на все мои желания, сыворотку не то что не модифицируют - ее даже не изобретут) Теоретически я понимаю, почему она вызывает такой ужас. Практически предпочла бы добровольно иметь внутри себя этот компас, который в случае помутнения разума помешает мне убить ближнего или возжелать его имущество. Если моральные ценности не привиты - они должны быть навязаны.
Это не промывка мозгов. Это невозможность причинить другому злонамеренный вред.

Осознать содеянное и раскаяться деятельно - совершенно разные вещи. На побуждение к действию потребуется отдельное заклинание.


Вспомнился фильм, где преступников ликвидировали до совершения преступления, только за наличие намерения. Ничем хорошим это не закончилось. Но создатели той идеи нашли бы с вами общий язык

Без деятельного раскаяния и не повторения ошибок оно вообще смысла не имеет. На словах можно все, что угодно, кто им сейчас верит.


Не смотрела. Сейчас поищу в сети. Насчет того, что и чем бы кончилось - это только опытным путем можно проверить. И раз в фильме не закончилось ничем хорошим... нет, мы с создателями не смогли бы договориться. Я-то считаю, что это благо. Впрочем, меня бы устроила ликвидация, либо промывание мозга конкретно тех людей, которые когда-либо преступным путем разрушали либо могут разрушить _мою_ жизнь и жизнь _моих_ близких. Мне не нравится жить с ощущением постоянной зависимости от того, чокнулся сегодня какой-нибудь урод или же у него не случилось обострения.
Но тут опять же, дело вкуса. За рекомендацию на фильм спасибо. Не знала, что такое существует.

Интересно, а Парвати могла встречаться с Рабастаном? Или он бы не переступил нормы учительской этики? С другой стороны, девушка по законам Магической Великобритании уже была совершеннолетней…


Если не нашли - фильм режиссера Стивена Спилберга "Особое мнение".

Фильм - "Особое мнение"
На мой взгляд не огонь, но идеи интересные

уоуоу

Добавлено 05.12.2017 - 01:48:

не живите рядом с такими людьми, живите закрытой общиной нормальных. Тысячи лет эта схема работает(за исключением войн, но это отдельная проблема)

Порвать могла. Рабастан не рискнул бы.)) Зная, что за такое ему голову оторвут и Снейп, и Руди. Так что нет.

Какой у вас Т9 сегодня кровожадный. Порвать, да еще и голыми руками, наверное ))) Хм, на две части или на много маленьких Лейстранжиков? )))

Бгг. Да уж, мой т9 сегодня зол.)))

Ivisary
Благодарю вас!

Fаte
Если бы у меня была такая возможность...
Закрытая община, стены до неба и арбалетчики по периметру. Эх, мечты-мечты...

Мне, пожалуй, всё-таки не нравится идея насильственного пробуждения совести. Всё-таки либерал во мне слишком силён. )) Свобода выбора, на мой взгляд, одно из главных и основных человеческих качеств.
Ну, и потом, как же тогда искусство? )

А что не так с искусством?)))
Ну и по поводу насильственного пробуждения совести - для этого урода, который так с женщиной способен поступить - это самое оно.
Есть список действительно непростительных вещей, за которые можно и нужно вливать такую сыворотку до полного отрезвления.
Педофилия. Живодерство. Убийство. С отягчающими. Изнасилование.
Да даже кража может убить. Человека, который всю жизнь работал на то, чтоб создать себе относительный комфорт грабят и он просто от переживаний и шока сам себя сводит в могилу. Про таких часто говорят "Сам виноват", а я считаю, что "вор должен сидеть в тюрьме"(с) и пить сыворотку пробуждения совести.

Тем не менее, мои личные желания не мешают воспринимать иную точку зрения)))) Если бы получилось такое сделать взаправду - костьми бы легла за возможность претворить в жизнь. А так - поспорили, размялись)

Ну, в качестве наказания - ещё ладно.
А вот превентивно и всем - нет. )
Вообще, сложная какая дилемма, надо же...

Родольфус - Рабастану.

...ты еще дышишь - и сердце бьется.
Зелья и чары тебя все держат.
День, месяц, год - сколько остается,
И нет уже никакой надежды.
Ты и при жизни... ну вот, слетели
Эти слова - как звонок финала.
Ты неподвижно лежишь в постели,
Белый, как меловые скалы.
Скован проклятьем, как узник цепью,
Болью, безумием, смертью скован.
Ты заплатил за чужие смерти,
Я же - плачу. Снова. Снова. Снова...

Ох.
Спасибо вам. Да, это совершенно Родольфус...