Полная чаша (джен)

Любезный автор, а почему у почтенного семейства нет Родового (именно с большой буквы) гобелена? *пафосно* Как же это так?

Ну как-то не сложилось у автора с родомагией и гобеленами. Они ж не Блэки))

То есть, в вас довлеет некое негативное чувство, но вы не знаете откуда оно взялось и почему? Разве самому не интересно?

Существуют настолько кондовые стереотипы, на них чуть ли табличка не висит и когда они спадают, слышен грохот.

Потому что наверное, цивилизованное общество должно сплачиваться, а не агриться. Рычать друг на друга из кустов и воротить нос - удел примитивных людей.
К тому же, вы же понимаете, что ваше наличие на земле, само по себе, тоже у кого то вызывает отвращение?

Пс. А вообще, мне кажется, у вас в голове все так размыто и неоднозначно, даже не знаю.. Ладно, спасибо что уделили внимание.

Добавлено 26.01.2018 - 18:35:
14 лет против 30?
Руди, ты тупица. И дешевый манипулятор. Фи, блэт.

Я очень, очень надеюсь, что Алисочка, душенька моя *держит пальцы крестиком* не заразится всепрощением и засадит Рабастана еще лет на десять. Хотя бы. Ему полезно.

Пс. Опережая возражения - не отсидели они, а сбежали. Дважды. Режим Лорда был преступным, объявившим маглорожденных вне закона и давший амнистию Упсам. Вернувшийся режим закономерно аннулировал предыдущие приказы, что не отменяет новых преступлений, совершенных Упсами за тот период. Все честно.
Псс. Alteya будьте справедливы. Ну в самом деле.

А бесконечные годы заполненные кошмарами не в счёт? Фактически Азкабан с дементорами...

Хороший аргумент.
Его даже могут засчитать.

это примерно как показания преступника, "меня всё это время мучила совесть"


Добавлено 26.01.2018 - 18:54:

Что же тут непонятного? гетеросексуальное отвращение к гомосексуализму это наверное самое очевидное, что может быть в этом плане. Чуть ли не по определению. Я например точно так же отношусь к бдсмщикам(настоящим, а не тем, кто стилистику любят).

я не понял, это выпад в мою сторону или просто рассуждение?

моё существование может и вызывает, эти люди свободны держаться от меня подальше.

Цивилизованное общество не должно сплачиваться, как и агриться, плюрализм мнений это нормально, одним нравится одно, другим другое, цивилизованность заключается в наличии консенсуса не навязывания образов жизни и свободного добровольного сосуществования в рамках одних общественных институтов.


пожалуйста, впрочем был бы рад если вы укажете на размытости и неоднозначности, в конце концов, может я и правда не последователен и противоречив, не хотелось бы.

поддерживаю

Ну а что делать? Он защищает брата. Как может.
Ну и плюс 11 лет кошмаров ещё. )) Но об этом он почему-то смолчал.

Ну... я уверена, что Алиса попытается. )

Ну вот тут как раз проблема.
Именно в том, что их оправдали и аннулировали.
А новых преступлений Руди с Басти не совершили после оправдания. Понимаете?
И вот, с одной стороны, новый режим эту аннуляцию аннулировал. А с другой - было же. А у них прецедентное право.

ПС Понимаете, беда в том, что мы с вами справедливость видим по-разному. ) Возможно, мне кажется, что он достаточно наказан. Плюс кошмары, которые от него никуда не денутся уже никогда...


Добавлено 26.01.2018 - 18:59:


Ну... христианство считает раскаяние - искреннее - достаточным для отпущения грехов. ))))

да, а цивилизованные, сумасшедшие религиозные суды присяжных тоже, но тут всё же не совсем это.

Хотя я посчитал бы компромиссом материальную компенсацию, вроде 60% доходов обвиняемого и поручителей, если найдутся.

Вы думаете, та же Августа возьмёт у них деньги?

А суда присяжных тут нет - тут Визенгамот.
Состав которого отнюдь не стопроцентно обновился при Лорде, а потом ещё раз после его свержения. Собственно, я думаю, обновился он от силы процентов на 20-25. А значит, это одни и те же люди амнистировали когда-то тех же Лестрейнджей. И у меня есть сомнения в том, что они желают, чтоб им всем об этом напомнили.
Так что суд-то будет - но чем он кончится, бог весть.

Не понимаю о чем сыр-бор. Состояние Алисы описано на отлично, и все её претензии понятны, но суд? Какой суд вообще? Не судят дважды за одно и тоже. Нигде. А если открылись новые обстоятельства, то дело поднимают и пересматривают. Чтобы там не хотела Алиса, но 14 лет азкабана и 11 сна с кошмарами любой судья посчитает достаточным искуплением. И выносить приговор повторно не комильфо тем, кто уже раз и осуждал и амнистировал.

Спасибо за Алису.
Дважды не судят - но вообще на данный момент Рабастан в состоянии недосуда. Послевоенного-то суда над ним не было - как был надо всеми УПсами.
Вот с повторным приговором за то, за что его уже амнистировали - это да, это проблема. Но потом-то прошёл год, кончилась война, был новый суд - и вот этот кусок времени не закрыт.
Ну и та амнистия сомнительна.
Но суд должен быть - так или иначе. И все это понимают.

В реальности судебное разбирательство уже могло быть в процессе, то есть на паузе, и да если новых обвинений нет, то как пересмотр спорных моментов, побег из тюрьмы, не легитимная отмена приговора и тп.

Алиса описана шикарно, спору нет(может нужно почаще говорить? но мы как то уже привыкли, наверное), но ситуация то сложная

Добавлено 26.01.2018 - 19:58:

Вообще почему бы и не взять? ну правда же, впрочем августа тут ни при чем, это не она пострадавшее лицо, но вы только представьте, и все убытки на лечение алисы и френка покроют, и семью на долгие годы вперед обеспечат и жизнь гадам попортят, всем хорошо, ну в общем освобождение басти в зале суда без грабительской материальной компенсации это всё будет вообще непонятно(и жутко напоминать холодную действительность одной северной страны)

(Скромно)Нужно! )) А то как претензии к описанию персонажа - так вот. А как чего хорошее... (ШУЧУ!)))

Нет - дело Рабастана в суде не разбирали. Потому что тогда это не имело смысла. А вот теперь смысл появился. )

Побег - ну... тут такая тоже спорная штука. За побег их оправдали - а ещё они же его не организовывали. Это ж всё Лорд. И кто бы не воспользовался. ) А второй раз их уже отпустили официально. Ну и в нелигитимной отмене приговора они никак не виноваты.
Всё это слова, конечно.
Но вот состав Визенгамота обновился мало - и одно дело было судить после войны, а другое - сейчас. Родольфус ещё этот из ОТ... во общем, сложно им будет.

ок, будет вам(надо главам лайки со смайрами сделать, а то как то не современно)

ну допустим

как вину за побег отменили, так и отмену отменят.
Кто не воспользовался бы, вышел бы в срок, а остальные получают добавочку.
В данном контексте не важно кто виноват в не легитимности отмены приговора, важен сам факт

именно,

ах вот кому предполагается наибольшая порция ваших симпатий. Ну и выбор у вас в этот раз :) Хоть убейте но визенгамот пожалеть у меня никак не получится слишком стойкая номенклатурная ассоциация.

Не, лайки - это скучно. Слова лучше. )))

Так они пожизненно осуждены были. Что там добавлять. )
И проблема в том, что за это их амнистировали.

Нет - Визенгамот мне тоже не жалко. ))
Вот совсем.
Но я просто рассуждаю логически. Вот как им осуждать его за то, за что они же сами его когда-то оправдали? Понимаете, сразу после войны это было сделать просто - никто там вопросов бы не задавал. А вот теперь... представьте - вот сидит такой член Визенгамота, который когда-то за ту самую амнистию проголосовал. И понимает, что сейчас он проголосует за то, чтобы Рабастана посадить - то есть против того своего старого решения. И что помешает Родольфусу потом сходить в архив, добыть там протокол того голосования да принести его в "Пророк" с комментарием "Позвольте. Это что у нас за голосование - сегодня отменяем то, что решили вчера сами же?" Будет неловко и неудобно.
Подчеркну. Я не считаю, что это правильно. И позиция это мерзкая. Но по факту очень похоже, что логика у многих будет именно такая - и на это и рассчитывает Родольфус.

И правильно рассчитывает. И

Не очевидно. Абсолютно. Видимо это тайна, доступная лишь знатокам отвращения.

Да, скажите это постоянному навязыванию гетеро постулатов, пропаганде религии, ханжества и фашиствующих лозунгов в одной отдельно взятой стране.

Так вроде в Азкабан для этого и сажают.

Да, прекратите уже. Амнистирование Упсов при Лорде было совершенно при давлении и угрозами от террористической организации.
Многие Упсы после первой войны выкрутились, мол их шантажировали и угрожали, чем Визенгамот хуже?
Тем более, это абсолютно верно.

Это не доказуемо и к делу не относится.

Ясно. Очередное разочарование.

Никогда, никогда он не будет достаточно наказан. Никто из них.

А еще христианство отпускает грехи за деньги.
Сорри, я атеист.

Легче и легче, это его личное дело, как убивать. Но вы пишете, что это якобы шанс для тех несчастных. И это попытка как-то еще его облагородить

Добавлено 26.01.2018 - 21:04:

Не добавлять, а вернуть прежний срок. Или, как в Штатах, попробовать к прежнему. Дают же там 2-3 пожизненный.

А они скажут, что то решение ничтожно, т.к. принято под давлением - Лорда

Или на Империус сошлются, некоторым не привыкать

По-моему, тут что-то недописано. 0

Добавлено 26.01.2018 - 21:12:


Для этого. Ну вот в целом получается 14+11 - уже 25 лет. ))

А вот не так просто.
Никто членам Визенгамота не угрожал. В целом, в этом и проблема. То есть да - они боялись. Но угроз-то лично им не было. И это, в целом, вызовет вопросы. Или может вызвать.
И УПсы выкрутились не так - а конкретно сославшись на Империо. Но никто не поверит в то, что Лорд заимперил весь Визенгамот.

Это доказуемо. Легилименция же.
И ну как не относится. Тут как повернуть.

Да. ))

Ну вот тут мы с вами и не сходимся.
Потому что так нельзя. Выходит, нет никакой разницы между деятельным раскаянием (защита школы, подготовка к этому её учеников, а Родольфус вон ещё и чашу отдал) и продолжением убийств и террора? Понимаете, даже если ничего не говорить о справедливости, то это просто неразумно. Потому что по такому правилу людям просто не будет смысла раскаиваться. Потому что раз это не учитывается и ничего не меняет - зачем?

Поправка.
Во-первых, индульгенции были только у католиков - то есть далеко не у всех христиан.
Во-вторых, церковь за это покаялась, попросила прощения и признала свою неправоту.

Нет - это не попытка его облагородить, это уже вы придумали. )
Но отчасти да - это шанс. Призрачный и слабый - но шанс.

Ну, это только в Штатах так.
Но прежний срок ему нельзя вернуть - ибо тогда надо сажать и Родольфуса, а его уже оправдали. Прецедент-с.

А докажите, что давление было. Воспоминания предоставьте. А нету воспоминаний - ибо никто их впрямую не запугивал.