Полная чаша (джен)

Ну, что вы не поймёте - это я не удивляюсь. ))
Рабастан, бесспорно, инфантил - но вот где вы тут самовнушение увидели, я даже не знаю.
Впрочем, пора эту историю заканчивать - что-то я устала от неё и от того, что все всем недовольны. ))

А что до той пары, о которой я рассказала - они ни разу не христиане. ) Атеисты, скорее. И за что, собственно, заела совесть? Столько лет прошло. Совесть-то при чём, если любви не было?

Да везде. Она постоянно себе это говорит "он меня любит, я ему только скажу и все" и прочее - это классическое самовнушение как по учебнику.

Я не спорю, такие отношение бывают и ваше право о них писать, но называть это любовью - все равно что называть соевые соски мраморным стейком.
Если бы, хотя бы они изначально обсуждали свободные отношения, он сказал бы что будет ходить налево, она согласилась, ну ок. Но он врет ей в лицо. Как можно добровольно общаться с таким человеком, вообще?

Пс. Знаете, не обижайтесь, но мне кажется ваш изначальный образ Падмы как сильной, независимой от стереотипов женщины немного зафантазировался. И на выходе получилась девушка, что придумала себе ролевую модель в голове, но не знает как воплотить ее в жизнь. Поэтому она строит себе стену из положительного самовнушения и делает вид что ее ничего не волнует, ибо знает, что открыв глаза и назвав вещи своими именами - все рассыплется.
Глубоко несчастный на самом деле человек. Гибель сестры не сделала ее сильнее, она Падму просто уничтожила.
ИМХО разумеется.

Псс А совесть с любовью не связана. Человек выстроил себе цепочку вины в голове и пользует.

Ы.
Это не самовнушение, а реальность.
И говорит она это максимум дважды - это не постоянно.

Как? Ну вот так. Вы так ратуете за толерантность - ну вот вам кажется нормой вариант гомосексуальных отношений, а я ещё и допускаю вот такую вот любовь. Почему ваша толерантность пассует перед отношениями неприятного или непонятного для вас формата? Попробуйте представить, что любовь бывает разной - и не только физически, но и, внезапно, душевно и духовно. И странность может быть не только в том, к кому ты испытываешь влечение - но и в том, как чувство проявляется. А то трахать кого угодно хоть мальчика, хоть девочку - это любовь, а изменять - уже нет? Где логика?

И вы знаете, не обижайтесь, но вам просто непонятна эта модель. Так бывает. Не все люди ревнивы - некоторым это чувство не свойственно. Такое тоже бывает - и это не свидетельство слабости.

Смотрите, что у Вас получается. Падма - человек, состоявшийся в своей профессии (она очень хороший целитель), состоявшийся в бизнесе (кафе), мать четырех дочерей. Но по-Вашему, все это ничтожно по сравнению с тем, что ее муж ей периодически изменяет. То есть, у женщины вообще есть только один критерий состоятельности - верен ли ей ее муж.
Я же говорила, что Вы сексу какое-то совершенно неадекватное значение придаете ))

Добавлено 11.02.2018 - 22:59:
Причем в случае Падмы - проблема не в женщине, это не у нее что-то не так, это у ее мужа такие тараканы. Но нет - по Джойз, все это не имеет значения ))

Вот.
Я даже не нашлась всё это написать. )

Мне не кажется, это и есть норма.
Но многие люди любят валить все в одну кучу. Ах, раньше геи были грехом а теперь нет? Ну так гулять так гулять - презервативы, оргии, ГМО, межрасовые браки, садо-мазо, убийства и ложь - все хорошо и почти одно и тоже.
Как только люди с великим трудом доказывают что нечто, например, аборт или поедание устриц - не преступление, находится ушлый чувак, говороящий "а ну тогда кража тоже не преступление, да?"

Моя логика говорит мне, что отношений на лжи не построишь. С натяжкой выезжает ложь во спасение, но в нашем контексте, ей и не пахнет.
И если измены имеют отношение к любви, то только к очень хреновой.

Отсутствие ревности - показатель равнодушия. Человек по природе эгоистичное существо.
Если бы Падма была ассексуальна, то да, физическая близость ее мужа с кем то другим ее бы не волновала, а так.. скверно пахнет.


Право, мне прекрасно понятны отношения по сговору. Это взаимная выгода - материальная, духовная, симпатия и уважение. Как сосед с которым долго живешь в одной квартире, уже ощущаешь его родным по крови.
Можно даже назвать это и любовью в каком то смысле.
И все было бы так, если бы между вашими героями не было лжи.

Мне давно понятно, что у вас к вранью весьма легкое отношение. Могу ли я предположить, что для вас это нечто обыденное?
Ну знаете, как на врачебной практике - мышек вскрывать. Сначала всех тошнит, а через неделю, все хреначат этих мышек не глядя. Привыкли))

jjoiz
Ревность с сексуальным темпераментом в принципе не связана, это другое свойство характера. Фригидные женщины тоже ревнуют своих мужей, и импотенты-мужья ревнуют жен. В этих случаях ревность сильно замешана на зависти.

Асексуалы - вполне возможно, не ревнуют. Но про не-асексуалов Вы знаете мало и, похоже, представляете себе эту сферу жизни сугубо теоретически ))

jjoiz , "Отсутствие ревности - показатель равнодушия" - да что вы? )))) Правда-правда? Вы уверены? И уверены за всех? Надо познакомить вас с теми, кто считает по-другому. )) Ревность - это чувство собственности. Не все им обладают. )) И эгоизм - он очень разный бывает.

Предположить вы можете вообще всё, что угодно - кто ж вам помешает?
Я хотела бы только, чтобы вы мне показали ещё пару-тройку пар у меня с похожим подходом к отношениям и которые показаны счастливыми и сказано, мол, это нормально и никого не волнует. Ну раз вы судите обо мне по тем персонажам, что я описываю, вероятно, у меня такие пары тут и там встречаются? Раз для меня вранье - норма? Мм? Давайте - я вам помогу. Первая пара - Рабастан, который врёт Падме. Кто вторая?
Я уже раз сто говорила, что пишу не про себя. И что мои персонажи и их отношение к миру ни разу не равны моему собственному - и порой ему даже прямо противоречат. Но кто ж меня слушает... да?
Утешает только то, что вы приписываете мне взгляды всех персонажей, о которых я сейчас пишу - правда, выбирая обычно наиболее гадкие. Ну то есть, например, верность Эбигейл или Гвеннит - ни-ни, потому что это как-то скучновато и банальненько, а вот оригинальный взгляд Падмы - о да. В общем-то, пора бы уже мне привыкнуть - но я всё помню то время, когда вы не переходили на личности, обсуждая персонажей, и удивляюсь.

И кто не обладает чувством собственности? Коммунисты? ))

В комментах вы довольно азартно отстаиваете их точку зрения, поэтому я очевидно путаюсь, увы.

Ага, значит гаденькие все же?
Оригинальный взгляд. Пусть будет так называться. ))

Я вроде по-прежнему не перехожу на личности, но также помню время прекрасной социальной драмы из-под вашего пера вместо розовой манхвы. И тоже удивляюсь, хех

Какую сферу? Не-ревнивцев?

Адреса несобственников не дам. Они не поймут. Но я таких знаю.

Я отстаиваю ИХ точку зрения - я разве где-то говорю, что а вот я тоже...? Я точку зрения всех своих героев отстаиваю. Что ж теперь. )

Как не переходите? А это что было? " Мне давно понятно, что у вас к вранью весьма легкое отношение. Могу ли я предположить, что для вас это нечто обыденное?"

Так вам в той драме ровно так же всё не нравилось. Но вы не позволяли себе перехода на личности. Или дело в том, что там было больше мужчин -и с ними вы меня не ассоциировали?

И вы замечательно пишете о странной любви странных женщин.

Таки да, бывает по-разному. Вполне реальная история есть про девушку, полюбившую серийного убийцу, вышедшую за него замуж (в тюрьме) и надеящуюся, что он выйдет по УДО, чтобы жить вместе долго и счастливо.

ЗЫ. В вашей истории фиг бы женщина к первому вернулась, не стань она инвалидом. Не простила его, а воспользовалась. И правильно сделала

Спасибо. )) Это очень здорово, что вам это видно. )
И мужчин иногда тоже, нет? )

Ох - и не говорите, помню ту историю.

ПС В той истории - да, мне тоже кажется, что не вернулась бы. Но я думаю, что простила - столько лет прошло, да и вижу я их иногда. Мне кажется, что простила всё же. )

К мужчинам меньше цепляются

Родольфус в этой главе классный, как из серии Братья

А вот почему, кстати, к мужчинам цепляются меньше? Загадка. )

Спасибо. ) Здорово, что похоже. )

Что-то дремуче-патриархальное, на подкорке записанное "мужыг может все"?

Фиг знает. Может быть, )))

Ну, вы не говорите "они вот, а я никада", так что кто разберет?)

Это было предположение. На основе того, как часто вы отстаиваете право персонажей врать.
Возможно, вышло так, что если вам и известно, где мнение персонажа, а где ваше, то мне уже нет. *разводит ручками*

Там дело было в спорных поступках персонажей. Поэтому все весело грызлись в комментах))

А зачем так говорить? Мы же не меня обсуждаем.

Часто? Разве? Чаще, чем право говорить правду?
Просто на тех, кто так делает, обычно не нападают - вот и не приходится их защищать, поясняя, что персонаж имеет право делать всё, что хочет. ))

Так тут тоже спорные. А совсем не весело.
Нет, надо это дело сворачивать. Определённо.

Это потому что нету драмы. Когда есть драма - всегда весело.
А когда у всех все хорошо - скучновато, хех)) *шепотом* тем более когда не заслуженно хорошо))

А что сворачивать? Разве уже не конец по сюжету? Все размножились и разбогатели. Ну вроде

Впрочем, другие читатели будут рады продолжению, так что вам решать))

Все, я это закончила!
Драмы нету, говорите? Ладно. Это мы исправим.