Комментарии «Гермиона Грейнджер и Черная магия» (гет)

Просто шикарно, как и все у этого автора!
И да, наконец-то пропустили на сайт.

Raven912

А Вам не кажется, что Сириус знал о пророчестве? Пусть не полный текст, но самую суть - или ТЛ или ГП должен умереть. И после того, как он узнал про детство Гарри, что его никак специфично не учат для противостояния ТЛ, он понял, что Дамблдор растит его как свинью на убой. Тогда суд, сломанная палочка, выбрасывание из магического мира дает Гарри призрачный шанс на жизнь. Может Сириус расстроился, потому, что хотел после суда забрать изгоя Поттера и бежать подальше. Лучше жизнь в бегах, чем смерть от руки ТЛ согласно плана АД!

Сириус единственный, кто пытался что-то рассказать Гарри про его наследие, про военные новости. Причем все остальные взрослые были против него. А насчет обучения магии думаю был прямой запрет Дамблдора. Не даром же Молли обращалась с трио на Гриммо 12 по армейскому принципу "Что бы ни делали, лишь бы зае..."

Raven912

Дамблдор при попытке активного сопротивления Сириуса просто вошел бы в дом (филелиус то он накладывал) и сдал бы его аврорам, на корм дементорам. Поттеру наплел бы какую нибудь чушь, что Сириус свихнулся и пошел шариться по маг.миру.
Польза от смерти Сириуса появилась, потащили его в отдел тайн и как-то организовали смерть на глазах Поттера (ага, я сторонник дамбигада и теории заговора).
Сириус рассказывает Поттеру о мире чистокровных магов, о том, что он не просто сирота из чулана, а наследник древнего и благородного.

Raven912

Так оно же у Поттера на самом дне чемодана валялось. Сириус может и пытался связаться, но кто знает, насколько там громкий "звонок". Тут скорее уж Поттер напрочь забыл на целый год подарок.

Так это особенности произведения в целом. Там все сидят на ней ровно, пока их не клюнет.
Что Гарри, воспитанный по принципам "Не верь, не бойся, не проси" и "Никогда не показывай слабости", что четко видно в истории с "кровавым пером" на том самом 5 курсе. Вот кто мешал ему Сириусу о пытках рассказать? Доброта, насильственно и неестественно имплантировнная в его образ РО что-ли?
И сам Сириус, явно перевоспитанный Азкабаном и наученный не лезть куда не разрешает ДДД, плохо кончится.

ЗЫ: я все это из чувства объективности, мне ни Сириус, ни Ремус не слишком то нравятся. Единственное, чем хорошим Сириус запомнился - срался постоянно с Снейпом и отвлекал хоть часть его ненависти на себе. После его смерти, когда Снейп все вылил на Поттера, который остался вообще без друзей... вот там все совсем плохо было.

Гарри же между ними вставал, разнять пытался, если такое поведение подростка бесит Снейпа, то что это о нем говорит?
У нас с вами просто диаметрально противоположные оценки персонажей, посему спор бессмысленен. Мне очень нравится поведение Гарри на 5 и 6 курсах (на 5 еще и Гермиона нормальная, а вот на 6 сильнейшее раздражение она вызывает, как подменили). И, да, Снейп для меня единственный персонаж саги, вызывающий чистую, незамутненную ненависть. Неприязнь - Дамблдор, Макгонагалл, Молли, Рон, Близнецы, Драко, Грейнджер на 6 курсе. Но ненависть - толькл Снейп.

Женек

Так мы с Вами об одной и той же сцене СБ - ГП - СС и говорим, так что канон в этом вопросе у нас одинаковый.
И? И поэтому надо все дерьмо с души сливать на ненавистного Поттера? Что-то Драко за чуть было не примененное непростительное он слова не сказал, свой же, а Гарри по полной за самощащиту на дуэли огреб.
Так еще раз, Драко за то, а что вообще то в Азкабан сажают (попытку применить круцио) как наказали?
Гермиона на 6 курсе во всех конфликтах поддерживает Снейпа, выступает адвокатом Малфоя, оправдывая его, и никак не поддерживает Гарри. В той самой сцене после дуэли единственная, кто заступается за него это Джинни. Вот кстати именно Джинни всегда была на стороне Гарри (Рон в минусе по 4, частично 6, дезертирство на 7, Гермиона ушла в сторону на 6).

Я же говорю, у нас ПРИНЦИПИАЛЬНО разные чувства к героям. Причем вы ближе к канону, в котором Снейп положительный персонаж, что ничуть не мешает мне его ненавидеть. Единственная + сцена с ним - как его нагайночка ням-ням, вкусно!

- А легилименция, коей Снейп владеет в беспалочком и невербальном варианте на что?
- С того, что в каноне не сказано. Раз мы опираемся толькл на книги, то Поттера наказали, Малфоя нет
- И зачем простите нужна такая "подруга"? ИМХО после 6 книги ПАЙ невозможен, Гермиона четко встала на сторону врага Гарри, на сторону человека, которого он ненавидит лютой ненавистью, сильнее Волдеморта наверное. Вот за это "рылом не вышел" по хорошему Поттер должен был свалить нахрен из Англии в 17 лет, и оставить всех "вышедших" разбираться с ТЛ самостоятельно

И главное : 1 курс (камень), 2(василиск), 3 (Блэк), 4 (турнир) Поттера воспитывали в духе: если ты сам не возьмешься и не решиш проблему то никто ничего не сделает, взрослые тебе не помогут, а только пошлют подальше. Что потом, они датут тебе 10 баллов или 1000 галей за пролитую тобой кровь и может быть скажут спасибо. К 5-6 курсам - воспитали. Так это и называется, а не "дерзости" и "терял берега".

Nalaghar Aleant_tar

Так его так специально воспитывал непосредственный начальник Снейпа, приложив к этому немало сил и средств.
Роль Снейпа - "злой полицейский", ага, но всю душу и всю лютую ненависть то не надо в актерскую игру вкладывать!
А сколько?
- пытался на 1 курсе, метла, спасла Грейнджер
- на 2 не помню
- закрывание грудью на 3 это кинон, в книге такой сцены нет
- на 4 его скорее Барти спасает, лучший учитель Хогвартса за все 7 курсов, а какой симпатяжка и умничка, **** (сердечки)
- на 5 нет
- на 6 не убивает около избушки лесника (зачтено!)
- на 7 посылает на смерть под аваду ТЛ
Счет +1,5-1 = 0,5 случая
Что дальше?

Женек

- цитату/ссылку, что не действует плиз. Драко окклюменции учила вроде Белла, сама в этом исскустве не ахти, а СС один из 3-х силтнейших легилиментов Англии
- нам четко показывают НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ наказаний и преподавателей, их накладывающих. С несправедливостью в детских книгах надо боротьсяч всеми силами (или это уже устарело?)
- Макгонагалл нейтрал с принципом "моя хата с краю" и абсолютно не друг Гарри. Своим непротивлением Снейпу (а ведь она его начальник) ставит себя на одну доску с ним. Т.е. да, пособник врага.
- как там: у победы 1000 отцов а поражение всегда сирота? Верховный главнокомандующий проиграл 2 войны и сдох, а дважды победил и спас маг. мир рядовой боец. Никакой странности в логике не находите?
- Снейп был верен только себе.
- А аналогично, Снейпу веждивость и прочее не положены? Типа всегда считалось, что взрослые, тем более учителя долджны быть предметом для подражания. Или мы не в школе, а в концлагере, где Поттер заключеный ав Снейп охранник?

Женек

Короче как было написано в моем первом сообщении никогда не смогут договориться поклонник СС и его ненавистник. Это как тупо и остроконечники.
Снейс с первого знакомства на первом уроке четко продемонстрировал, что он Поттеру враг и его люто ненавидит.
Какие после этого нахрен принципы Поттеру нужны, чтобы ненавидеть в ответ?
Кстати, любовь у РО вышла никак, ревность очень плохо, фактически единственное отлично прописанное человеческое чувство в ее книгах это ненависть. Самая яркая в паре Поттер - Снейп. Фактически это сага о ненависти, поэтому так тяжело читается, поэтому ангстовый финал с победой АД и СС и сломленным, изуродованным душой ГП.Это не просто притча, это филосовская антиутопия - никакая христианская жерственность ничего не даст. Все бесполезно. Мир не изменить!

1 курс зап 0,5 зачтен
3 курс попытка убить давнего врага (Блэка) и под шумок убить/спровоцировать на преступление другого (Люпина), поэтому Снейп зная что Люпин не выпил зелье не захватил его с собой, он рассчитывал спасти Поттера, а остальных детишек оборотень бы погрыз, после чего защищая их Снейп бы его заавадил. Все враги мертвы - лепота!
5 курс - учитывая сколько они летели, именно через пару часов, спасатели то мгновенно перемещались
6 курс - а почему Белла его послушала? У нее авторитет перед ТЛ выше чем у СС. Может и не было цели убивать/захватывать ГП?
7 курс - никакой, -1
Единственное, что оправдывает СС - смерть, если бы он выжил - мораль саги была бы уж совсем запредельно мерзкая, типа: праведники умирают, а подонки выживают, расти деточка подонком, крепче спать будешь!

Nalaghar Aleant_tar

Так я второй раз об этом пишу, поклонники Снарри/Снейджера (не знаю точно) и Пая в жизни не договорятся

Женек

Вот кстати как мы с вами, совершенно верно.
А для учителя провоцировать ученика это в порядке вещей?
Остальное да, начавшаяся со взаимной неприязни к 5/6 курсам выросло до лютой, звериной ненависти с обоих сторон. И то, во что не поверю никогда в жизни - Альбус Северус Поттер (змея), либо Поттер сломлен смертью от авады и концом 7 книги. Совсем сломлен причем. Либо эпилог - посылка РО читателям с той самой страшной моралью, про "расти малыш подонком".
Поттер 6 книги должен был не сына его именем назвать, а как часто встречается в англоязычных фиках (а вот у нас не приняято) нассать на его могилу.

"— Лжец! — сказал Снегг.

У Гарри тут же пересохло в горле. Он понимал, что собирается проделать Снегг, и помнил, что ему никогда не удавалось этому помешать.

Туалет словно замерцал; Гарри постарался выбросить из головы все мысли, но, несмотря на отчаянные усилия, перед глазами у него неторопливо поплыл «Расширенный курс зельеварения», принадлежавший Принцу-полукровке.

А потом он снова смотрел на Снегга, стоя посреди разгромленного, залитого водой туалета. Смотрел в чёрные глаза Снегга, надеясь, вопреки всему, что тот не проник в его страхи, однако…

— Принесите мне вашу школьную сумку, — спокойно потребовал Снегг. — И все ваши учебники. Все. Принесите сюда. Немедленно!" - ни взмаха ни слова в каноне нет!

"He also used it nonverbally and wandlessly in 1997 by making direct eye contact with Harry in order to find out where he learned the Sectumsempra spell and to find out the location of his old advanced potion-making textbook that contained said spell. " - http://harrypotter.wikia.com/wiki/Legilimency

Женек

Не старайтесь, я не Поттер, душу которого в 7 книге РО вытрахала, опустила и сломала пацана. Ненавижу и буду ненавидеть, ненависть иррациональна. Тем более читаю тут фик от одной снейпоманки (ссылку не дам), где Снейп вытрахал мозг Гермионы, чтобы сделать долгосрочно больно Поттеру, причем такой канонный Снейп. И он там еще и в живых останется...

ИМХО нет

Raven912

Конечно исходя из образа Снейпа в ШД стоило ожидать такой Вашей оценки единственного ненавистного для меня персонажа саги. Но все же от одного из любимых авторов фиков по ГП, чей Школьный демон как раз и привел меня к чтению/переводу/написанию фиков, это слышать очень грустно. Спорить смысла не вижу, отношения к персонажу с - на + и обратно меняются очень редко. (хотя для меня недавно Джинни положительной стала и вообще в 6 книге нравится куда больше Гермионы).
Спасибо за творчество!

Nikolai-Nik

Так мы текст уже давно прочитали и им восхитились.

Raven912

Просто по моему невозможно одновременно испытывать симпатию к канонным Поттеру и Снейпу. Нет, если в Поттере попаданец, а Снейп ООС-ный то все ОК, но в околоканонных условиях они злейшие враги.

Женек

Поттер меня выбешивает, только когда ведет себя как тряпка (ASP имею в виду). Снейп не выбешивает только сильно ООС-ный.

NikukaevPV

Так а нафига читать и увлекаться фиками не настраивая себя в резонанс с темой. Так то литература и поинтересне есть. С фиков надо получать максимальный набор чувств.

Женек

Никак, фики имею в виду, в книгах РО и фильмах выбешивает всегда, с 1 до последней сцены

NikukaevPV

А то же.
"Песочница" это называется, за такой подход писатели и читатели фиков и любят мир ГП.
До недавнего времени тоже, но что-то в последнее время то, как она встала на сторону Снейпа против Гарри в 6 книге начинает напрягать. Индукция ненависти идет со Снейпа на Грейнджер что для меня (пай онли) крайне печально.

NikukaevPV

Почему не разрешился то?
Снейп победил, сломав Поттера.

Альбус Северус Поттер
Гарри образца 6-го курса нассал бы на могилу Снейпа, а не сына его именем стал бы называть.

Raven912

На мой личный взгляд (хедканон такой ага) Гарри не ошибался и ненавидел Снейпа совершенно правильно и на полном основании. И Альбуса бы заодно конечно, но тут ему мозгов не хватило. Так что "признание ошибки" - "сломался".

[q=NikukaevPV,16.03.2018 в 19:40]hesergeeva
А нафига Снейпу сломанный Поттер?/q]

Так он его умирая своими подделанными воспоминаниями доломал. Пока был жив - не нужен, но уходить за грань ведь приятнее зная что втоптал своего врага в грязь, не правда ли?

NikukaevPV

Именем двух несчастных в личной жизни людей. И троллите вы конечно оригинально, но можно такой пример из реальной жизни? Типа мальчиков Адольфов после второй мировой много стало?

Женек

Они совместно его сработали. Просто канонный Поттер слишком наивен, чтобы понять роль кукловода и ненавидел лищь его марионетку - Снейпа.

Raven912

Они у Снейпа были давно подготовлены, изменены и закапсулированы в отдельном секторе мозга. Он не бог, но легилимент куда круче Слизнорта. Волдеморт, Снейп, Дамблдор, думаю таков порядок.

Raven912

Снейп знал, что по плану АД тоже должен был умереть и соответственно подготовился.

NikukaevPV

Поттер был слишшком близоруким. Он не видел за ножом - Снейпом, вырезающим из него полоски кожи, руку - Дамблдора, держащую этот нож. И ненавидел лишь инструмент, а не человека им работающего.

Raven912

Короче, поклонники и ненавистники Снейпа друг с другом никогда не договорятся. Вы лучше мне подскажите пожалуйста, каким образом (или к примеру что бы почитать) мне восстановить хорошее отношение к Гермионе, которое начало сползать ниже нуля из-за вынужденного перечитывания 6 книги канона? Она там на сторону Снейпа против Поттера встает, а для меня это нож острый. А с таким отношением переводить (пай онли) и соучавствовать в написании макси (пай) тяжеловато. Детхфики читаю, на какое то время помогают, но после 6 книги опять...

старая перечница

Как бы ник тут и там у меня практически одинаковый))))))))))))))
И пара фиков здесь имеют ссылку на фикбук.
А что, тоже будете вливать про диверсию против пая и развращение душ наивных читателей?

void

Вот не поверите как часто жалеть приходилось, что не владею им! И вроде есть привычка - начинаешь читать фик неизвестного автора - загляни в конец. Не помогает, в эпилоге - ХЭ в пае, а в середине такой пзц случается, что бросать бывает уже поздно.
Со всем вашим мнением по поводу 6 и 7 книг полностью за, трабла в том, что пишем макси по 6 и читать и перечитывать канон увы приходится.
ГГ/РУ в книжном каноне на мой вкус брак по рассчету и особенно не выбешивает, тем более после 6 пай имхо невозможен, а вот ее роль в противостоянии со Снейпом...

Женек

Она после боя (а сектусемпра против непростительного это бой) не поддержала своего друга. Обычным теплом и спокойствием, а только сразу начала капать на мозги. Вот если бы сразу после мягкое тепло, а на следующее утро объяснила бы как он был неправ тогда да, это друг!

Raven912

Спасибо!
Волны (особенно первая) это вообще что-то!
Такая комбинация милоты, сентиментальности и эротики...
Просто изумительная вещь!

У меня в через один рассказ в переводе кинк будет... так что лучше даже не пробуйте читать.

Raven912

Спасибо, попробую.
Попытаюсь конечно.Еще фрагменты в фик, где Гермионе сильно и больно достается под таким настроем хорошо идут и отношение к девушке улучшают.

void

Вот вас целиком и полностью поддеррживаю. Гражданскую войну РО нарисовала абсолютно недостоверно. У нас 100 лет назад обе стороны населенные пункты под ноль вырезали, а у них одни уьбивают и пытают, а другим только шокерыв и наручники? Как у патрульных бобби? Так на вооруженных преступников в англии вполне себе спецназ со стволами приезжает.

Им тогда было по 13, ей в 6 книге 17. Разница как бы. Отнеслись да. незаслуженно отвратительно

Ну там Снейп на мой вкус настолько ООСный, что ХЭ и СС/НТ не раздражают даже.

Добавлено 16.03.2018 - 21:33:


Так я разумом все прекрасно понимаю, но ощущения то... осадочек остается как говорится. И в финале 6 книги мне ее поведение сильно не нравится. Она весь год уверяла Поттера что Снейп и Малфой хорошие, а он балбес и все себе понапридумывал. СС и ДП убивают АД где ее раскаяние за собственную упоротость? Где чувство вины, ведь капля крови АД и на ее руках? Поттер сделал все что мог, но в полной мере ощущает вину. Минерва аналогично. Грейнджер нет.

NikukaevPV

Как бы на конец 6 книги о том, что убийство АД это спектакль знает только СС. Остальные считают СС предателем и убийцей. И вообще то вся ГП сага о том, что взрослые встали на колени и спасать мир пришлось детям, нет?

NikukaevPV

Вот кстати исходя из финала 6 книги у меня впечатление, что Грейнджер именно что знала о плане АД по полету с башни. Её не слишком шокируют события. Она и не думает извиниться перед Гарри за то, что он весь год твердил ей, что СС и ДМ что-то замышляют, а она ему в этом не поверила и не помогла. Есть версия, что после того, как она научилась окклюменции АД довел до нее часть своего плана.

О, блин, это по принципу "Бог троицу любит" что-ли?

Версия, что у Поттера в шраме было 2 крестража, оба вылезли на свет на призрачном Кингс-Кросс и обратно вернулся уже АД, попадалась.
Версия, что крестраж АД был в делюминаторе оставленном Рону и тож его дощелкал до вселения, таким образом в палатку вернулся уже АД попадалась.
Но про Гермиону? Хотя стоп, непрогнозируемо сильная задержка развития? Точно, ее ранили в министерстве чтобы уложить на койку, там АД произвел с ней исскуственное (естественно уже не мог) осеменение. Темномагические чары скрывали ее беременность, но характер изменился напрочь, чем и объясняется ее поведение на 6 курсе. Из-за подготовки к вселению беременность былы дольше обычной и рожала она в ночь убийства АД. Ее Снейп в подземелье запер для этого. АД вселился в новорожденного в процессе родов и феникс его уволок в тайное место. Вы однозначно гениальны, это версия, да!

AvolPotter

А хотите я вам в личку кину ссылку на фик (с паем в эпилоге) от которого у меня не то что разочарование, Гермихейтерство поперло?

Кстати, о каком сокурснике речь, она в 7 книге Лавгуда старшего только обливиэйтит (контекстный поиск 1 совпадение дал). Ну и родителей, но без подробностей

Ага ! (с гордостью)
А вот этот наш новый макси (я соавтором) читали - https://ficbook.net/readfic/6535427 ?

kraa

Неудобно конечно в чужой теме рекламироваться, но надеюсь Автор простит.
Там мы только начали, 2,5 главы опубликованы, основной автор закончит "Перенос" и пойдет в темпе публикация "Круцио".
Тоже исключительно пай пишу, перевожу и на 95% читаю.

Кстати Поттер в книгах выглядит несколько решительнее, чем в фильмах: круцио по Трикси, 2 промаха круцио по Снейпу (с фильма вырезаны), успешное круцио по Амикусу (не могу найти сцену, может тоже вырезано?)

kraa

Не буду возражать, хотя и канонная Джинни заметно больше подходит на роль Trophy wife, чем кинонная (вот ИМХО такой у РО идеал брака богатого и знаменитого человека).
"таймтравел-прокачка-подготовка" - конкретный фик имеете в виду или вообще?

kraa

Есть мнение, что РО категорические отрицает возможность браков по рассчету, вот этого "в мужья не хочет", как это сочетается с явно парой миллионер-трофи_вайф фиг знает.
Таким образом в нее в саге отношения идут только по любви, на основе чувств, вне зависимости от социального положения, богатства и т.п. А с этой точки зрения недокормленный в детстве, худощавый, невзрачный Поттер начинает как то котироваться только в 5 (где он ходит на свидания с одной из самых красивых девушек Хога Чжоу Чанг) и 6-7 (где сходится с красавицей Джинни). А остальным то он зачем, если вокруг полно высоких, красивых, более взрослых и сексуальных парней? Тот же Рон в книгах описан куда большим мачо, чем Гарри, не удивительно, что в 6 книге на него аж 2 девушки западают. Даже в фильмах, женщины и в первую пятерку по сексуальности Поттера не ставят. Близнецы Уизли, Драко, Северус, Рон.

Женек

Женщинам? Ну в 5-6 Сириус входит, но заметно ниже Северуса, которого в фильмах играл крайне харизматичный актер. Знаете сколько слез было пролито после его смерти?
Порядок у всех разный кстати, они не по убыванию приведены.

kraa

http://samlib.ru/b/balakin_andrej_w/100000111esse.shtml

Эссе: Одинокие ковбои.

AvolPotter

Значит так, если топ8, но без разбивки по местам, то в нем будут:
первая 5-ка: Северус, Сириус, близнецы, Рон
вторая 3-ка: Поттер, Люциус, Седрик

Билл и Чарли слишком мало на экране. Невилл не котируется. Барти младший совсем чуть-чуть. Драко по сравнению с отцом фи.
И старенькие 35-40 это вин))))))))))))

Женек
AvolPotter

По книгам, или по фильмам?

Если по книгам, то:

1 - Флер
2,3,4 - Чжоу, Джинни, мать Флер
5,6,7,8 - Гермиона, сестры Патил, Лили
9,10 - Мадам Розмерта, Панси

Авторской характеристики внешности остальных мне найти не удалось

Добавлено 21.03.2018 - 21:32:
Женек
AvolPotter

Причем при взрослении внешность то меняется, выше приведен топ10 по максимуму, а так Чжоу потеряла во внешности с 3 по 5 курс, Джинни и Гермиона наоборот достигли максимума в 7 книге.

kraa

"Если по книгам, то:" - выше мною приведена авторская (РО) оценка внешности своих героинь. Подбор актеров на роли в фильмах естественно все изменил. Так Гермиона внезапно стала красивее не только Джинни (коей в 7 книге она лишь немного уступает, см. сцену на свадьбе, поцелуй с Гарри в видении крестража), но и Флер, которой обе девушки дико завидовали летом перед 6 курсом. Оценок внешности Луны и Молли в книгах мне найти не удалось.