Драбблы о Гарри и Гермионе к 8 марта (гет)

Чем именно и где именно? Почему? Из гадкого утенка выросла крутая девушка и полуюноша в нее влюбился. Житейское дело.

старая перечница
Потому что сломана дуга характера, оно конечно так можно, но сразу чувство вовлеченности в сюжет и вера в него пропадает. То есть в отдельной книге все вроде бы в порядке, но весь цикл книг уже ломает. Пресловутое "Гермиона сильно изменилась за лето." Подростки в период гормональной бури выделывают коленца конечно, но Гермиона у нас ассоциируется с разумом, а разум доминирует над гормонами однозначно. Прекрасно помню этот период у себя, как раз приходилось лет в 15-16 друзей вразумлять от странных взбрыков, не думаю что у женщин принципиально что-то иное.
А вообще эта тема стара как весь фанфикшн наверно. Чувствуют люди неправильность и спорят, и статей уже понаписано и постов...

Zi
Она стала неверно оценивать политическую обстановку и окружающие обстоятельства, неправильно решать тактические дженовые задачи?Это означает, возможно, всего лишь то, что на вас гормональный коктейль действовал менее сильно, чем на ваших друзей. Или вы флегматик/меланхолик по темпераменту.
А не бОльшую силу вашего разума.
У женщин же подростковый гормональный пик приходится и вовсе на более ранний период.

старая перечница
Сила разума, серьезно? И при чем тут политика в дуге характера? 4 книги нам нагнетают отношения Гарри и Гермионы, и потом бац, все обрывается и начинается нагнетание других. Причем с не самыми приятными персонажами эпопеи, "вечная фанатка" и трус приятель. При этом никаких объяснений между героями, никакой рефлексии.

Zi
Мне интересно, где вы увидели "нагнетание" отношений между ГГ и ГП.
Поскольку НЕпайцы все первые 4книги видят нагнетание между ГГ и РУ,

Сойдемся на том, что все 7 книг это нагнетание отношений между ГП и ДМ, причем куда более интенсивное, чем даже пик ГГ/РУ на 3 курсе?

hesergeeva
Ну, какое же у ГП и ДМ "нагнетание"? Как началось в поезде перед первым курсом, так и шло 5 лет. А на 6-м - пик.
Но, какое отношение имеет ДМ к отношениям в трио? Переводите стрелки?

старая перечница

В поезде на 1 курсе были словесные оскорбления, на 6 курсе драки и дуэли с использованием непростительных и калечащих. Явное нагнетание.

А мы тока Трио или всю сагу рассматриваем?

hesergeeva
Пожав плечами: можно подумать, речь идет о 30-летних людях. Да даже для них 6 лет - изрядный срок, чтобы переход на новые средства был не нагнетанием, а средством решить всю ту же проблему.
А мы имеем дело с теми, кто из детей превратился во взрослых. Или, по вашему, 16-летние решают свои проблемы так же, как 11-летки?

Я не знаю, что рассматриваете вы.

старая перечница

ОК
1. В 1-4 книгах идет нагнетание конфликта между Гермионой и Роном, при этом Гермиона благодаря конфликту растет над собой. Если на 1 курсе она убегает реветь в туалет, на 3 просто отстраняется и грустит у Хагрида, то на 4 наконец способна постоять за себя и у них с Роном чуть до драки / дуэли не доходит.
2. В 1-4 фильмах это видно гораздо слабее. Гермиона остается все той же плаксой, что на 1, что на 4 (плачет на лестнице), что на 6 (на плече у Гарри).
Зато в во всей саге идет нагнетание романтики Гарри/Гермиона, спасибо автору сценариев, у которого Гермиона любимый персонаж, а Рон вовсе наоборот.

hesergeeva
1. Я не вижу нагнетания конфликта. Ибо "нагнетание" - в моем понимании это изменение количества, а я вижу изменение качества. Вследствие того, что дети растут и от детских " я на тебя обиделась" и " я пожалуюсь папе" переходят к прямой защите, которая зачастую, как мы все знаем, превращается в нападение.
2. Да, в кинонине ГГ - бОльшая плакса, чем в каноне. Но еще и более активная/умная. КИнон ее слегка оос-ит. И что?
В чем вы видите "нагнетание романтики Гарри/Гермиона"? Имхо, но в КИноне просто меняют чувства персонажей: ГП к ней со всей душой, а ГГ к нему - как к другу. Даже в сцене обнимашек перед драконами. Апофеозом этих заоосненных отношений стал пресловутый "танец в палатке".
И, опять же - канонисты, в первую очередь,разумеется, гудшиперы видят в том же кИноне развитие романтики РУ и ГГ.
Где будем делать талию?(с)

старая перечница

1. Аааа! ОК. Точка зрения принята. На мой взгляд изменение качества это тоже нагнетание, но у всех свои взгляды.
2. Ничего.
То то гудшипперы на экранизацию плюются))
Хотя в ней первый явный намек на ГГ/РУ появляется раньше чем в каноне, в конце 2 курса, а не на 3.

hesergeeva
1. Да, изменение качества - нагнетание при не изменяющихся или почти не изменяющихся участниках. Но при переходе от детей к взрослым решение тех же задач, на том "накале", но новыми - соответствующими возрасту - средствами, имхо, не есть нагнетание.
2. Плеваться можно по разным причинам. Например, не только потому, что не додали визуализации их ОТП (додали, насчет 2-го курса вы абсолютно правы, хоть мне не понятно, где в каноне 3-й книги есть намек на ГГ/РУ) ), но и потому, что есть явная визуализация ГП/ГГ, которую в каноне еще нужно разглядеть.

1. Сейчас взрослым считается выпускник ВУЗа. 25-27 лет. Даже 18 летних таковыми общество не считает. То есть весь канон, 11-17 лет это дети разных степеней взросления.
2. "но и потому, что есть явная визуализация ГП/ГГ" - угу. Совершенно верно, из-за нее гудшипперы и плююются.

hesergeeva
А причем здесь, что "сейчас считается" в маггловском мире?;) В каноне 17-летние считаются взрослыми.
Да и с фига ли даже в маггловском 25-27 летние - это дети? В каком возрасте наступают гражданские права и обязанности?;)
Но, допустим, дети. Если для вас нет разницы между 11-летним и 17-летним "ребенком", то давайте тогда 11-летних приравнивать к 5-летним, а 5-летних - к годовасикам. А что? Не взрослые? Значит, дети.

Это формальность. Возраст не делает человека взрослым.
К какому возрасту полностью формируется головной мозг вот как раз к 23-27.
Большая ли разница с моральной точки зрения, если 30 летний спит с 14 или 17 летней? Нет, и та и другая незрелые дети.
Кстати и 63 летний с 24 летней тоже добром не кончается...

hesergeeva
1.каким боком к вопросу об отношениях в трио, с кем спит 30-летний или 63-летний?
2. Это НЕ формальность. Потому как граница проходит не только между взрослым/ребенком, но и между детьми каждый год их взросления.
Поговорите с учителями, если вы не знаете/забыли, как меняются дети.

1. Это иллюстрация к тому, что и 18-20 летние могут быть детьми.
2. А потом мы вспомним что люди разные, и один в 13 взрослее другого в 15...
И что
В тупике

hesergeeva
1. Еще раз. Почему вы сравниваете взрослых людей, иначе мужчин и женщин с детьми - мальчиками и девочками, если у нас речь конкретно о разнице между мальчиками/девочками и юношами/девушками?
2. ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ особенности есть всегда. Но есть и общие. Никто не ждет, что 1-месячный малыш будет сидеть и держать ложку, но ждут, что к году он скажет хотя бы слово и сделает шаг.
Эти различия бросаются в глаза настолько вопиюще, что, думаю, даже вы не будете ставить новорожденного и годовалого на одну доску. И, тем более, сравнивать новорожденного и взрослого.
Точно также, только не столь разительно, есть отличия, повторюсь, между ребенком, только вступающим в пору взросления - в 11-ть и подростком, практически вышедшем из нее - в 16-ть.
То, что современное общество продлевает детям детство абсолютно не означает, что физиологически, духовно и умственно 11-летки В СРЕДНЕМ не отличаются от 16-летних.
Мерлин, да включите того же ГП - и посмотрите 1-й фильм и 5-й (кажется, там актерам по 16-ть). Совсем нет разницы, да?))

Ой, всё...

Уточняю. В последнее время не вижу смысла пытаться вытащить из канона намеки на тему пейрингов пригодные для спора между шипперами.
Сегодня попалась прелесть от гудшипперов (с высоким рейтингом по лайкам), какой там 3 курс, Гермиона оказывается влюбилась (crush) в Рона чуть не с первого взгляда, так сильно на него обиделась на Хэллоуин, потому что оскорбил ее нравящийся ей мальчик и окончательно полюбила, когда он смело ворвался в туалет и бросился на 3-х метрового горного тролля...

А что там вытаскивать? Споры между шиперами не вчера родились, а с самого начала, по мере выхода книг только обострялись.
И тому есть единственная причина: напичканность канона ( а затем и кинона) "реверансами" шиперам обоих противоборствующих лагерей.
Все остальные ОТП (кроме драрри, пожалуй) вынуждены довольствоваться теоретическими построениями и честными признаниями " мне так нравится".
А почему нет? Случись "первый взгляд" не в 12-ть, а в 15-ть *это в тему о различиях "детей"))*, ничто в каноне не противоречит такой посылке.
Автор предположения просто не сделал поправку на возраст.

старая перечница

Тут да, 15 от 12 отличается наличием гормональной бури, и в 15 (как и в 25) "влюбиться с первого взгляда" это на самом деле понять "я хочу его/её трахнуть". Это действительно занимает считанные секунды и влияет на это почти 100% рост и внешность. Характеристики личности не учитываются.
Но в 12... даже в 13.... лично мне крайне сомнительно.

И кстати, от такого начала редкие отношения превращаются в долгосрочные. Особенно в 12-23 года.

Тем не менее, "редкие" не означает "невозможные".
И, вы считаете, гормональная буря - это только на "хочу трахнуть" влияет?

Нет. Но мы то говорим о любви с первого взгляда. А это в подавляющем большинстве сексуальное притяжение к внешне красивому человеку. И в 11/12 оно предельно сомнительно.

hesergeeva
Мы, вообще-то, говорили о разнице между 11-летними и 16-летними.;) И, я с удовлетворением отмечаю, что вы таки проявляете здравый смысл и не ставите знак равенства между ними. Когда речь идет о конкретных моментах.
Ну, а на то, что эти "конкретные моменты" упорно противоречат вашей высказанной позиции или просто ЧСВ не позволяет признать позицию вашего оппонента, можно забить.))

Что же касается мнения о влюбленной с первого взгляда гудшиперской ГГ , то оно у нас - одинаково: этого не может быть в силу возраста. Именно по той причине, которую высказали и я, и вы. И которую проиллюстрировала сама ГГ на 2-м курсе, с Локхартом.

Сойдёмся на том что Роулинг верит в дружбу мальчика и девочки, очередная фишка мира ГП. В реальности же невозможно в 16 лет не думать о ножках, сиськах подруги, независимо от внешности, чем дальше, тем хуже. Даже если - это старая подруга детства.
Я бы понял любовный треугольник, разрыв всех отношений, НОРМАЛЬНОЕ развитие альтернативных отношений, но этого там просто нет, так что забъем. Романтики у Роулинг мало, миримся с тем что есть.
Конечно ещё играет роль характер Рона, в разведку я с ним бы не пошел, как и большинство мужиков.

Zi
В 16лет это уже не "мальчик и девочка". А юноша и девушка. Что подразумевает, да.))

старая перечница
А у Роулинг написанно так, как будто их либидо химией подавляют. 16 лет. Интернет. Взрослых меньше чем в самом паршивом детдоме.

Zi
Ничо не знаю.)) Внешне подростки ведут себя, особо не отличаясь от того, какими я помню себя и других в 16-ть. А конкретно ГП действительно отстает от среднего в плане гормонального развития. На нижнем пределе нормы находится.
... Да, и кто доказал, что тыквенный сок - не "химия"?;)

старая перечница
Точно химия, ибо аллергиков на него даже не упоминается =D. И вообще англичане пьют чай с бергамотом.

Магией же!

hesergeeva
Это не магия, это - инквизиция, и ДДД - серый кардинал. Ведьмы есть, шабашей нету, есть Хэллоуин, но есть и рождество. Щекотать можно, круциатить низзя, патронус можно, аваду низзя. И то и другое основано на чувствах, значит - темная магия? Магия - чудо, но логичная Гермиона колдует лучше выросшего в чудесах с соответствующим мышлением Рона.
Короче лучше и правда не копать канон уже, слишком там намешано всего подряд.