Комментарии «Осирис» (джен)

Часть 1.

Внимательно прочитала весь рассказ, некоторые моменты перечитывала. Кое-что понравилось, кое-что - нет. Решила написать вам большой отзыв, думаю, вы оцените :) Писался он по кусочкам два дня. Все идет в перемешку и хорошее, и плохое. Есть тут нечто ценное именно для меня, поэтому объективность всего комментария весьма условная. Надеюсь, вы поясните все непонятные моменты и просветите меня по поводу матчасти, если я несправедливо придираюсь.

Поехали.

*рыдает от счастья*

Спасибо, спасибо, спасибо! Я не очень часто читаю научную фантастику, и довольно часто она еще и просто социальная (но там у меня тоже море вопросов уже, правда, другого характера), но еще никогда я не встречала ничего про ускорение (ладно, возможно, в Марсианине что-то было), у меня уже сложилось ощущение, что люди не учились в школе и вообще не знают, что это такое. Чего только не вытворяют космические корабли в рассказах такого... невероятного.
*продолжает рыдать*


В этом тексте смотрится чужеродно.

Показалось, что много всяческих отступлений, дополнений, вводных слов и оборотов, которые можно и пропустить. В общем случае они используются и для смысловых нагрузок, и для художественной красоты (которая влияет на легкость чтения, кстати).
Вот один пример:

Вот это "как капитан" уже лишнее. Мы знаем, что он капитан, поэтому "подавать своим подчиненным пример" в общем-то смотрится довольно ответственно и без оборота.


Наверное не инверсия, а последствия инверсии? Поправьте, если я не права, но я не понимаю, как сама инверсия может что-то уничтожить. И я перчитала ближайшие абзацы несколько раз, но не поняла, чье поле: корабля или Земли? По идее корабля, но меня смущает "разумная цивилизация".


Это прекрасно! Лично для меня очень ценное дополнение, которое действительно радует.

Часть 2.


Я так понимаю, что у людей есть время: они могут позволить подождать себе эти зонды несколько тысяч лет. (Возможно, я что-то не поняла, хоть и с Землей может что-то случиться, но не сейчас, поправьте, если что-то упустила.) Поэтому мне видится отправление людей куда-то в один конец без особой надежды на успех крайне сомнительным. Поясню: сейчас найдется куча добровольцев, которые готовы лететь на Марс или еще куда-то. Навсегда. Даже если там умрут. И это даже выгодно ну хотя бы экономически космическим компаниям (не то, что они умрут, а что летят в один конец), но так уж вышло, что никто не будет без крайней нужды отправлять несколько человек в один конец (ну вот такое у нас общество на текущий момент). Да, сейчас это отправление играло бы скорее гуманитарную роль, а в вашем рассказе люди должны заселить новую планету, то есть практической пользы от этого больше. Но, во-первых, они летят непонятно куда, во-вторых, они посылают не генетический материал, а вполне живых людей, пусть и замороженных. Причем много людей.
Конечно же, мое замечание имеет смысл только при условии, что Земле в ближайшее время ничего не угрожает.
И замечание про прошлые экспедиции я тоже вижу, но они были в прошлом, к текущему моменту ситуация, касающаяся этого вопроса, в некоторых странах изменилась.
Просто хочу узнать, что вы думаете по этому поводу. Если что, спорить не собираюсь, поскольку для такого спора у нас просто нет достоверных аргументов (по крайней мере с моей точки зрения достоверных).


Если это программы, то почему они не представимы на языке алгоритмов?
В то, что разработчики не могут понять и проверить свой код (даже если он относительно простой), я охотно верю. Да что там верю - это истина. А вот про непредставимость не поняла, что вы имели ввиду. Возможно, просто что-то упустила. Либо вы не очень ясно выразились.


Для меня это предложение бессмысленно, поскольку машина Тьюринга - абстрактная. Вероятно, это какая-то метафора, но я ее не поняла, поэтому возмущенно фыркаю.

Часть 3.


В этом месте я всегда вспоминаю, что человек - это не просто набор клеток, но еще и парочка килограммов всякого рода полезных и не очень бактерий, микробов, клещей... Не надо разбирать и собирать человека, как ему жить-то без родимых клещей :)
Да, это просто размышления персонажа, но он же умный, он должен был про это не забыть! Или он считает это настолько очевидным, что решил не упоминать? Или это просто к делу не относится? Просто я скорее бы ожидала увидеть замечение по этому поводу в вашем тексте, чем нет.


На Земле идет вполне себе нормальная вулканическая активность, но пеплом нас не засыпает. А если нет вулканической активности, то с атмосферой может произойти беда - не будет ее через какое-то время.

По ходу дела возникли вопросы про переселение замороженных людей (хотела спросить, почему бы не отправить просто некий генетический материал и искусственные матки) и сверхновую. Но в рассказе это в дальнейшем разъяснилось. И за это, кстати, тоже спасибо. Люблю вот такие детали.

В целом я получила какое-то странное удовольствие от чтения. Меня порадовала куча деталей, про которые писатели обычно не говорят. Это единственный текст на конкурсе, где мне пришлось гуглить кое-чего. Где матчасть не вызвала в моей голове сотню вопросов (почему так? что за бред?), как это происходило в других рассказах.

Про несколько высокопарный и сложный язык: не знаю, намеренно ли вы это сделали или просто по-другому писать не умеете, я предпочту думать, что намеренно, чтобы показать, что действо разворачивается не между людьми, а между коннектами (как их назвать-то грамотно по-русски?).

О философии: ничего такого сказать не могу, ничего глупого с моей точки зрения в рассказе не было, все вполне добротно, но меня и не поразило ничего, и вот я теперь даже не знаю почему: то ли я такая глупая, что не поняла какую-то мысль, которая открыла бы мне глаза, то ли я на эту тему так много думала, что теперь меня сложно поразить. Хотелось бы думать, что второе, но скорее всего первое %)

Ну и спасибо за этот текст, он, я бы сказала, особенный на этом конкурсе.

Раз уж вы так заморачиваетесь над грамотностью, то в первой половине нашла несколько неверно оформленных диалогов (с запятыми проблемы). После шестой запятой считать перстала. Хотя в целом с грамотностью все хорошо. Но советую после конкурса еще разок пройтись по тексту, если он вам дорог, и исправить эти недоразумения, чтобы стало еще лучше :)

"систершипов" - корабли-братья, сестринские корабли, подобные корабли?



Очевидно, не спорю. Но мне это прям резануло по глазам. Я думаю, что это из-за того, что непонятно, что будет, если произойдет инверсия. Не стала ничего писать по этому поводу, поскольку мнения специалистов неоднозначны. Короче: "инверсия", а не "следствия инверсии" + "еще непонятно, что будет, если произойдет инверсия" = мое недоумение. А допущение... ну это ж фантастика :) Такой вариант вполне правдоподобен, пока еще никто не сказал, что будет, поэтому можно и использовать.


А я вот думаю, что людям надо куда-то все время двигаться, куда-то идти, не сидят люди на месте (не все, конечно), поэтому в моей голове как раз-таки могли и улететь просто не из-за катастрофы. Но я исхожу их своих скудных познаний в антропологии. Скажем так, это просто идея, которая в моей голове вполне обоснована и в которую хочется верить. Но если кто-то хорошо исследует эту область человеческой природы, то без проблем приму другую точку зрения.


Почему-то не подумала даже про нейронную сеть. Не являюсь ни специалистом, ни тем более экспертом в области алгоритмов машинного обучения, просто когда-то некоторые алгоритмы мной изучались. Практически все названия и принципы работы забылись, а вот знание, что нейронные сети не для всего подходят и что, возможно, они устарели и есть что-то получше, остались. Поэтому как-то даже мысль про нейронные сети не пришла в голову, думала люди изобрели какой-то новый алгоритм.
А вообще результаты обучения (веса узлов) у проверяющего есть, то есть теоретически проверить можно, но я вас поняла, это из области: ну мы можем подобрать тут ключ перебором, но на это уйдет примерно миллион лет :)

Машина Тьюринга - метафора. Ок.

Про нетупого собеседника забыла!


Мне даже стало интересно, что там в черновике.

Где-то я несколько лет назад видела высказывание по поводу враждебности космоса и что людям там делать нечего. Поэтому я не знаю, поняла я или нет...
Кстати, весьма высокомерная мысль, пусть это и не человек думал.


Хех, просто ваш рассказ из другой области. Есть хорошие сюжеты, которые захватывают, есть просто красивый текст, который красивый ради красивости (и я ничего плохого в этом не вижу, поскольку удовольствие тоже от этого люди получают), а есть такое, что надо читать с гуглом. Не совсем художественная литература, но почему бы такому не существовать? К вашему рассказу надо подходить с другими принципами чтения, я бы сказала.


Вынуждена признать, что не помню, к сожалению, в той части моей памяти, где должно лежать хоть что-то гуманитарное - дыра. И чтение не помогает, по какой-то причине я просто забываю все, что связано с историей. Но я полюбопытствовала, кто такой Осирис. Правда, уже после прочтения. Получается, этой параллели я не заметила.


Я имела ввиду, как преобразовать слово коннектом, говоря уже не о некой идее, а об объекте. Даже об экземпляре. Мне показалось, что интуитивно на русском неплохо смотрелось бы "коннектами" в творительном падеже.



Рада, что вы оценили :) Там в блогах идут разговоры на тему плохих и хороших отзывов. Конкретно этот свой отзыв я считаю хорошим (все еще не критика), это так, для примера говорю. И потраченного на него времени мне не жаль :3

Скажем так, высокомерно вот такое высказывание: "людям в космосе вообще делать нечего".
Во-первых, почему бы не защитить корабль от излучения? Хоть я в этой теме не особо разбираюсь, но мне кажется, это вполне возможно. Разве нет?
Конечно, это дорого. Ну и я знаю, что, допустим, на МКС, которая находится очень близко к Земле, и где излучение не такое большое, еще нет нужной защиты, и что это таки вляет на космонавтов (хотя случай с влажными салфетками прикольный). Но предположим, что в будущем все-таки придумают, как эффективно и не слишком дорого защитить людей от излучений. Не вижу каких-то принципиальных препятствий к этому.

Ну и вообще я за ГМ-человека. Если не сильное, то хотя бы частичное. К примеру, защита от рака (это первое, что приходит на ум, когда думаешь об излучениях). Но человек всё еще оставется человеком в таком случае.

То есть мне кажется, что "человеку есть, что делать в космосе", но надо просто не забывать про защиту.

Но с другой стороны, эта мысль основная в рассказе, без нее никуда. Тем более у всех героев есть право заблуждаться.


Это были предложения по замене слова "систершип". Еще можно использовать "такие же корабли". Звучит просто, смысл передает, в предложение встроить можно.


Возможно, и неуместно, но лично мне этот кусочек нравится. Ну и препарирование котиков меня не коробит, хоть я их и люблю.


Имелись в виду последние пару дней.


XD Напомнили мне о курсе "Системы искусственного интеллекта" в универе. Это была скучная жуть с примером эксперной системы для постановки диагноза, когда речь идет о ЖКТ. Та еще унылотень была...

Добавлено 17.05.2018 - 08:13:

Я не заметила отсылку, что за работа?

Не удивительно, этот землекоп из каждого научно-популярного утюга торчит, особенно когда речь идет о генах или ГМО.


Вот у вас в рассказе, как ускорение (причем троекратное!) получалось? Чем вам не создание тяготения? Кстати, это тоже допущение, что люди освоили получение энергии из антивещества? Сейчас это точно фантастика.
И вообще, ускорение - удобная вещь: и тяготение есть, и скорость увеличивается. Главное, до световой не разогнаться, а то можно и без корабля остаться XD
А с жизнеобеспечением вообще беда. С одной стороны, это кажется не самой существенной проблемой, а с другой - на МКС сейчас и воду, и еду посылают, а грязную одежду они вообще выбрасывают в космос. Так что тут да, далеко еще до чего-то самоподдерживающегося.


Ого! Вы на другие галактики замахнулись? Есть мнение, что это в принципе невозможно.


Кстати, а мне нравится идея изменения человека, чтобы освоить космос, есть что хорошего почитать из этой области? Что-нибудь более или менее завораживающее. Можно на английском (только не слишком сложное, ибо не родной язык все же). И наверное все же не оцифровка, а что-то другое. Хотя и оцифровка подойдет.
И еще есть же нынче популярная теория (или гипотеза?) о кротовых норах, чем не способ путешествия? Хотя до нее еще долететь надо.

Heinrich Kramer
О, у меня эта книга лежит в списке чтения. Надо ее-таки зачесть, жизнь в который раз намекает.

Аноним
Посмотрю, что там за книги вы насоветовали :) Спасибо.


Если корабль перестанет ускоряться/замедляться по причине какой-то поломки, то боюсь, людям уже будет все равно, от чего умирать.


Вопрос скорее был о том, где его брать и как хранить оооочень долго.


Про это еще не слышала.


Нам бы до Марса долететь не с гуманитарной миссией. А даже и с гуманитарной.

Аноним

Начинать колонизацию?


Может быть, уже занесли.

А вообще, допустим, на Марсе образовалась своя жизнь. И даже органическая (ну мало ли, что там бывает еще). У нее наверняка будет другой генетический код. А как организмы с разным генетическим кодом могут взаимодействовать? Могут ли наши вирусы встраиваться в марсианскую ДНК?

Учитывая, что совсем недавно сделали бактерию, кажется, с шестью нуклеотидами, то скорее всего пока могут идти только теоретические разговоры на эту тему. И то, там 4 наших родненьких нуклеотида. Вдруг у марсианских существ вообще другие нуклеотиды? Или даже тройная цепочка ДНК?

Вряд ли по этой теме можно найти почитать что-то не для биологов (именно взаимодействие организмов с разным генетическим кодом).

Хотя хз, может быть, для биологов тут все очевидно, но я-то не биолог, для меня это загадка.

Никогда над этим особо не задумывалась. Все больше о том, как долететь.


А отвечаете на все мои вопросы так, будто всё знаете :)

Аноним
Кстати, спасибо за ссылку на ту статью про бактерию. Меня впечатлило, что спустя сто поколений та часть ДНК, которую изменили исследователи, осталась такой же.

По поводу конкурировать за пищевую нишу. Вот не помню, где прочитала, найти сейчас не могу, но что говорят про одомашнивание собаки: у людей и собак была одна пищевая ниша. Оба вида - социальные животные, но как-то так получилось, что между людьми и собаками образовалось что-то вроде симбиоза.

За точность формулировки не отвечаю, ибо что-то могла не так понять плюс что-то могла забыть.

Аноним
Спасибо за статью, прочитала, аж захотелось наконец приступить к Достающему звену от Дробышевского.

Кстати, могу поделиться электронной версией (у меня два тома), если интерно, только в личку. Александр Марков писал, что книги для подготовленных читателей, но все ещё научно-популярные. Только скажите форматы, которые вам больше нравятся.

Хехе, вот и посмотрим, насколько я подготовленный читатель задорно.

Аноним
Не, это Дробышевский. Марков ему рецензию писал.

Аноним
Настаивать не буду :)
Ну после некоторого количества книг по теме уже сложно найти что-то, чего не знаешь, надо или переходить на новый уровень, или читать статьи по пропущенным темам.