Больше, чем проблема (слэш)

Ух... Редко оставляю комментарии, но тут не удержалась. Весьма неоднозначно с точки зрения моральных норм. Хорошо написано, слог интересный, ошибок почти нет, но жуткий ООС Снейпа. Всю дорогу он малахольно позволяет себя уговорить, типа "черт с вами, Альбус, это будет на вашей совести"; мне кажется, что канонный Северус начал бы прикидывать, чем займется в жизни без магии, а уж так использовать Поттера он бы и сам не стал, и другим не дал, не важно, совершеннолетний там или нет... У него очень четкие принципы, своеобразные - да, но они есть. Я вообще слабо представляю, как все это вывести к ХЭ, такое не прощается. Возможно, автор выведет все к идее: любит, значит, простит... Но вообще сомнительно. Хотя Рона же он в каноне аж дважды простил (турнир и то, как он их в лесу кинул), а СС его постоянно защищал... хз. Посмотрим, чем закончится. Дамбигад, без сомнений, даже писать ничего не нужно, мерзкий старикашка(( собственного ученика подложить, а потом еще и память подтер. Точно прочитаю, когда автор закончит, но пока впечатление горькое. Гарри жалко, уж как над ним фикрайтеры не издеваются (и мы с соавтором в том числе, мне стыдно), но тут прям ппц.

Интересно, Грейнджер не догадалась, кто был сообщником Снейпа или не захотела шокировать Поттера ещё больше? Потому что не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять его личность - это элементарно. Менталистов в школе сколько? Правильно, двое. Так что тут без вариантов даже.
Спасибо за такую быструю выкладку! Каждое утро найти обновление - так приятно))) и сюжет затягивает, заставляя думать и гадать - а что же дальше? Мне очень нравится!

Грейнджер просто феноменально умная здесь...просто вторая Агата Кристи или Шерлок Холмс...Как бы ей не навалял Дамби ,любитель стирать людям мозги...Что бы догадаться про сексуальную магию - нужно быть в теме...Откуда она такая умная :-)?

А она просто много читает :D Серьезно, мне кажется, что Грейнджер - прямо-таки пожирательница книг, отъявленная книгоманка, скорее даже книгоманьячка. В случае острого книжного голода хватает то, что под руку подвернется (избегая, однако, фастфуда вроде творений Локхарта), а так как память у нее что надо - запоминает прочитанное и выдает по требованию.

cucusha
всегда симпатизировала Гермионе ...хорошо иметь такого друга как она ,и умная и добрая :-)

Канонная Гермиона чересчур упертая и слишком любит поучать всех, кто рядом оказался, потому что полагает, что ей доподлинно известно, в чем правда и что правильно, а что нет. Здешняя Гермиона не такая - они все поняла и все осознала, попутно став более терпимой и, видимо, научившись искать и находить компромиссы.

cucusha
что делать...может она в каноне и через чур упертая и любит поучать ,но я и такой , в качестве друга , была бы рада , к тому же,она тинэйджер...люди вообще , в достаточно позднем возрасте взрослеют:-) … * позабавило меня как то английское определение " взрослых джентльменов"- это джентльмены 80-90 лет и старше :-)… значит остальные - юноши и дети :-)

Baya
Насчет возраста - разные люди взрослеют в разное время, хотя кидалт лет сорока вызывает, скажем так, довольно неоднозначные чувства. А 80-90 лет - это, извините, уже не взрослые, а перезрелые джентльмены… того гляди протухнут :)

cucusha
1)Вы оцениваете информацию вне культурного контекста ( в данном случае Английской культуры),английская аристократическая культура имеет на этот счет свое мнение,кстати традиционно продолжительность жизни у них выше значительно , по сравнению с рабочим классом, и я не имела в виду кидалтов :-)... речь шла о нормальных людях ,кои по исследованиям психологической науки , взрослеют вполне психологически начиная с 50... возможно ,Вы имеете в виду физическое созревание , так речь не о физическом а о психологическом взрослении :-)...2)и собственно , изначально хотела о Гермионе замолвить словечко , что она ребенок , подросток и потом девушка юная в каноне... возможно , она годам к 25 переосмыслила бы свою категоричность , как вполне умная особа.3) ну и нужно учитывать то обстоятельство ,что население в массе своей , может и не достигать вообще психологического взросления( в любом возрасте ),что мы и наблюдать имеем возможность , довольно часто...например , в данном фике - Дамби и Снейп не тянут на психологически взрослых людей ,ни мудрости ,ни совести,ни чувства ответственности, ни сопереживания...один эгоцентризм и поиск собственной выгоды за счет других...
*истинные джентльмены ( и леди ) сохраняют внутреннее сияние и внутреннюю красоту в любом возрасте,так что протухнуть могут только душевно тухлые экземпляры :-)

Насколько понравился слог, настолько не понравился сюжет.

Спасибо всем читателям за отзывы и комментарии. Всегда важно услышать непредвзятое мнение со стороны, хорошее ли, плохое. Оно и на себя заставляет взглянуть с другой точки зрения, на что-то махнуть рукой, а над чем-то и задуматься.

Кажется, уважаемый автор, не хватает эпилога или финальной главы вроде: «И жили они долго и счастливо».

Спасибо. Удивительно позитивно, хоть началось все аморально. Было интересно наблюдать за героями. Творческих успехов вам.

Автору большое спасибо за очаровательную историю. И отдельное спасибо за хороший слог. Некоторые моменты хочется взять в руки, немного отстранить - и полюбоваться.

Морально, аморально - да ладно! Ведь в рассказанной автором сказке про Снарри есть всё необходимое: Гарри - спаситель; заблудший Снейп, нуждающийся в спасении; увлёкшийся до полного безобразия Дамблдор; умница Гермиона, вычислившая всё и всех; даже Рон, пропагандирующий тактику в противовес кавалерийскому наскоку.
И хэппи энд тоже здесь! Что ещё требуется человеку, чтобы получить удовольствие в пятницу вечером?

"Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!..." Александр С.П.

М-да, неоднозначно, однако. Хотя лично меня больше всего удивили не Снейп и Гарри (уж чего только про них не писали), а роль Дамблдора в этой истории. Даже ради привычного "блага" и жизни любимого им человека это подленько (даже не подло) по отношению к другому, как бы такому же "любимому" мальчику. И да, в итоге получается, что стокгольмский синдром над Поттером так и веет (пусть под соусом магии, посттравматического синдрома и черта в ступе). В общем, написано хорошо, но осадочек остался.

Очень даже неплохо. Ярко, ёмко, затейливо. Хороший стиль и манера подачи, читается легко. Мне очень понравилось. Жаль, что уважаемый Автор оставил "за кадром" дальнейшую судьбу героев, реакцию и отношение других персонажей к столь неожиданному союзу Снейпа и Гарри, и вообще - что дальше-то, Автор? Нельзя же поставить точку там, где всё только начинается. )))) Понимаю, что Автор волен сам определить какие события будут вплетены в сюжет, о чем сказать, а на что только намекнуть. Но моей жажде конкретики очень не хватает завершающего эпилога в стиле мамы Ро: "Прошло 19 лет..." Все-таки аморальность поступка Снейпа и Дамблдора очевидна и даже моральные терзания что одного что другого не оправдывают их подлых действий. Если ненавидишь до такой степени, что считаешь немыслимым унижением попросить Героя о помощи - вали копать себе уютную могилку. А насиловать опоенного зельем и обливиэйтить человека - неоднократно (!), это реальное преступление против личности. И не перестаёт быть преступлением, даже если Поттер решил молчать.
Фанф отличный, спасибо большое.

Мила$ка
"стокгольмский синдром над Поттером так и веет (пусть под соусом магии, посттравматического синдрома и черта в ступе). В общем, написано хорошо, но осадочек остался."...
да...осадочек токсичный...оправданьице и сюжет - на радость насильникам и манипуляторам всех мастей...Поттер в итоге всех полюбит и простит - "планида у него" такая ...странно , в логике сюжета , что он Волдика не полюбил , до кучи...а чё?....у Волдика ,же тоже " не было другого выхода"....и зажили они бы с Волдиком одной "дружной и любящей" семьей...Свобода воли,самоуважение , чувство собственного достоинства,порядочность, здравый смысл ?..." не , не слышали про такое..."

Baya, фанфов, где у Поттера с Волдемортом большая дружная семья немало на просторах рунета, тех, где Гарри в роли жертвы с разной степенью порнушности - еще больше. Лично меня здесь поразило не это, а то, что вот все действующие лица поговорили, обсудили и...все, как бы счастливый конец такой, мягко скажем, неоднозначной истории (где герою, после неоднократного сексуального использования стирают память с формулировкой "Мальчику же надо дальше счастливо жить без таких воспоминаний"). Магия, не иначе.

Мила$ка
Я думаю здесь идет успешное обез-ценивание личности Гарри и им самим и его " добрыми наставниками "...ничто не стоит поиметь героя и получить его прощение....эдакая тряпка - вытирайте ноги , или другие части , все кому не лень - он поймет и простит....волдик, просто как то вс помнился в этой связи, как потенциальный кандидат на "прощение и любовь"....

:< давно не читала таких хороших фиков

Огромное спасибо за комментарии и отзывы, и всем тем, кто не пожалел времени на прочтение фанфика. Сама не ожидала, что герои будут так себя вести и говорить, да и развитие сюжета удивляло меня не меньше, чем читателей. Изначально планировалось совершенно другое содержание, но по ходу "пьесы" герои совершенно не хотели залезать в те рамки, которые я для них приготовила. Может, это и к лучшему, иначе хеппи энда могло и не быть.

Ashdwao
А интересно очень - что Вы планировали изначально? какое развитие событий?

Да уж, очень неоднозначная вещь.

Как бы это все еще пару раз вычитать внимательно - насколько лучше б смотрелось! ::) История-то хорошая))

Спасибо за отличный фанфик, прочла с огромным удовольствием! Мне понравилось все - от логики развития сюжета и взаимоотношений героев до непринужденных , с матерком , диалогов однокурсников.И ваш взгляд на Дамблдора- без следования обычным черно - белым штампам, - по сути, он всегда был прагматиком и циничным политиком. У меня нет замечаний. Хочу еще снарри)))

Собственно, Дамблдор с Гарри всегда так поступал, рассматривал его как средство для достижения определенной цели. Да и Снейпа тоже. Для благого дела мог любую комбинацию провернуть, и убедить участников действовать, как он рассчитал.
Так же и в этой ситуации. Почему Снейп все же согласился на этот вариант - наверное, инстинкт самосохранения пересилил все. А вот почему Поттер не стал сдавать его в Азкабан? Обычный человек наверное сдал бы, но это же маги, магическая совместимость и все такое:)) она то и повлияла на его решение. Так что Снейп только фингалом отделался.
А вот дедушка Дамблдор что блеять будет при встрече с Гарри - интересно было бы это увидеть. Может, сиквел на это тему, а?
Вообще, фик мне понравился. Очень живо описали учеников, не схематично, а как они с Малфоем препирались!

Сильное произведение. Зрелое.
Понравилось!
Вканонные герои получились, на удивление.
Спасибо, Автор, порадовали)

Спасибо за приятный вечер. Герои яркие и живые, читается легко и на одном дыхании.

Боже, какие же мерзавцы Снейп с Дамлдором здесь. Такое мерзкое ощущение после прочтения нескольких глав от их поступка, что я даже слов не могу найти подходящих. Лучше бы они на самом деле просто поговорили с Гарри. У того и в самом деле сильно выражен инстинкт защищать и сочувствовать всем, даже плохим. Он со скрипом, но точно согласился бы. А так они просто пошли по пути меньшего сопротивления, решив, что имеют какое-то право пользоваться телом Гарри, как какой-то вещью. Поимели, стерли память и отправили спать. Как самые обычные трусы, прикрывающиеся каким-то там благом для Гарри. Автор пишет, конечно хорошо, интересно, но вот тема... Простите, но на мой взгляд это даже не аморально, это что-то за гранью добра и зла.

Тема однозначно скользкая, но обратите, пожалуйста, внимание на предупреждение к фанфику - сомнительное согласие. Оно там не зря дано.

Простите, но даже с таким предупреждением, происходящее в фанфике слишком мерзко. По-моему, сомнительное согласие - мягко сказано, это полноценное насилие над личностью. Я не могу объяснить точно свои ощущения, для этого просто достаточно представить на месте Гарри кого-то из близких людей, чтобы понять, насколько ужасно то, что с ним творят эти двое. То, что Снейп его опаивает перед "процедурой" уже только это можно назвать изнасилованием, причем крайне тяжким, учитывая, что он его учитель. А уж то, что они ему после этого память стирают - это вообще...
Я могла бы прочесть работу до конца и, вероятно, нашла бы ее достойной, сильной и глубокой (как поют остальные комментаторы), если бы в конце и Снейпу и Дамлдору воздалось по заслугам. Но судя по комментариям, в конце будет ХЭ. И это моментально перечеркивает все и ставит работу в рамки обычного фика, в котором идет полным ходом романтизация не только насилия, но и выставление морального уродства нормой.
Что-то вроде:"Ой, подумаешь трахнули Гарричку, ну стерли ему память, зато классно же написано, горячо, Любовь-морковь и все дела".
Я могла бы еще много чего сказать, но больше чем уверена, что вы просто отмахнетесь. Так что прощаюсь. Всего вам хорошего, автор. Могу сказать, что в одном ваши читатели правы - пишите вы на самом деле хорошо.

Нежным фиялкам во флафф дорога...
Для чего тут ангст с сомнилкой прописан? Для отпугивания утонченных натур!
Не отпугнулись? Ну так кто ж....

Добавлено 28.11.2018 - 19:10:
А тема поднята шикарно.
Борьба нравственных устоев и подростковой тяги к сексу...
Да на фоне недолюбленности...
Привычность с детства к унижениям и лишениям, а позже и к манипуляциям Дамби...
А Вы уверены, что Поттер смог бы также глубоко прочувствовать момент насилия над своей личностью как это прочувствовали Вы?
Автор не просто хорошо пишет. Автор смог все это показать.

Многие почему-то все время стремятся примерить на себя все события, о которых читают. Если так относиться ко всему прочитанному, никаких нервов не хватит. С содроганием думаю, что будет с такими товарищами, одолей они хотя бы один роман Стивена Кинга.

Вывод простой. Прочитали мою сказку про плохих преподавателей? Ужаснулись их поступкам? Значит, с вашими моральными ценностями все в порядке. А сказка она сказка и есть, авторская выдумка, а не руководство к действию. Скорее уж наоборот, пособие о том, как НЕ НАДО.

Спасибо огромное, очень понравилась ваша работа!

Большое спасибо автор! Мне все понравилось. Еще бы хэ подрастянуть и насладиться снарри вдоволь)
А вообще, очень хороший живой язык, действительно прекрасные диалоги, хорошо описанные персонажи. Браво!

Неоднозначно...но понравилось. Ннно... Видимо я не так лояльна к директору,как автор. Я бы все же отомстила. А то почти все время чтения ощущала Гарри использованным презервативом. Противно,по отношению к директору. Гад он... Привык всегда всех использовать ...
Но всерно спасибо ...

Дамби здесь полный гад и Снейп несмотря на его терзания ничуть не лучше тем не менее работа мне очень понравилась но было бы лучше если бы Гарри их не простил и страшно отомстил ха ха пишите еще у Вас хороший слог отличный стиль спасибо!

Автор, как Вы считаете, любое преступление можно оправдать, если имеются веские причины на его совершение?

А вот это как раз тонкие грани морали. Когда кто-то чем-то жертвует, ради какой то там цели, ради всеобщего блага и т.д. И опять же, все зависит от твоей точки зрения, если обмануть свою мораль и преступление рассмотреть как благо, то почему бы и нет.

Эх, блин, хотелось бы продолжения! Что-то как-то скомкано в конце!)) Спасибо!

Круто!)

Никак не смогла представить такой сюжет.

Мне в принципе нравится, что тут люди не дебилы. Ни Гермиона, ни Гарри, ни даже Рон.

Совершенно очаровательный Гарри! А Снейп именно такой больше всего мне нравится. Благодарю авторов, творите дальше!

Правдоподобней бы все выглядело после накала страстей, разборок и мщения.
А не спокойно подумать и понять. Даже если потом и придёшь к такой мысли, сперва все же будут разборки.
Хоть и люблю Снарри, это история малёк выглядит аморально и педафилистично. И Дамблдор тот ещё больной извращенец!
Вообщем очень странное ощущение после рассказа.

какое то мерзкое ощущение... Надо было напрямую попросить Гарри. Он в конце концов не отказал бы...

Не знаю почему все тут такие моралисты. Они поступили как поступили. И если Гарька не "вспомнил" ничего бы не изменилось. Жил и дальше, ни о чём не подозревая. Да, не знает, и что? Они же не убивать его собирались или вред какой причинить здоровью/магии. С таким раскладом был бы точно классический дамбигад. Но в этом произведении же, его вообще не вижу. Конечно не красиво поступили, но что ж поделать.
Дамблдор тут как мне кажется канонный. Не супер хороший, но и без супер перегибов, как любят делать в работах с пометкой "дамбигад".
А так по фанфу всё понравилось, только ХЭ как то резко наступил. Немного не хватило деталей.
Остальное всё выше всяких похвал. Спасибо автор за прекрасную работу! Вдохновения и удачи в дальнейшем творчестве.

Хм, да, соглашусь с теми комментаторами, которые негодуют от отсутствия наказания дамби и снейпа. Белое пальто поносила, теперь можно и снять)
Сам фанф понравился, но концовка все же оставила привкус недосказанности и некой незавершенности.
Автору спасибо, печенек и муза)

Не хватает еще пары глав))) Или пары десятков)) Но вообще, замечательный фанф, и очень круто описаны все эмоции, спасибо) Тема очень интересная и впервые «сомнительное согласие» именно им и является))))