Цены на будущее в черный день (джен)

#отзывфест

Эх, вот как фанфик по обожаемому "Вавилону 5", так и без комментариев! Причём как здесь, так и на фикбуке. Несправедливо!

Очень люблю историю взаимоотношений Лондо и Г`Кара в целом (вообще, для меня "Вавилон 5" - это история в основном про Лондо, да простит меня многоуважаемая natoth), и её развитие в четвёртом сезоне в частности.

И Лондо, и Картажье (эх, любимый сериальный маньяк!) получились отлично - прямо-таки читаешь и видишь всю эту сцену так, как будто она была снята и показана в сериале. Очень талантливо. И даже по отношению к Г`Кару я испытала возмущение - нет, ну надо же понимать, что никак Лондо не мог именно в тот момент убить императора, а он тут лезет со своими упрёками! :)

Отдельно горько от того, что осознаёшь - все страдания Лондо только начинаются.

В общем, спасибо вам за эту историю. Приятно вспомнить отличный сериал этим воскресным вечером.

По следам ОтзывФеста)))
Лондо великолепен. Ой, не так, он Великолепен. И в сериале, и здесь, он устраивает то хитрости, то вот такое. Что сидишь и ахаешь, никак не ожидая от него самопожертвования. И ради кого? Ради врага (ну формально, конечно), ради того, кому должен бы желать всяческих зол - есть за что! Но нет, для него Г'Кар - друг, и ради чести друга он готов пойти на боль и унижение. Ради того, что в его собственном понимании честь.
А Г'Кар всегда в политике. "Ты мог убить его" - ни полужеста благодарности или поддержки, одно ехидство. Хотя это, пожалуй, не недостаток, просто у него иные взгляды на жизнь и иные ценности. Он бы тоже мог чем-то поступиться для Лондо. Но это не будет, мне кажется, выглядеть столь же впечатляюще.
Вот я думаю, что после этой истории не смогу смотреть на Лондо так, как раньше. Зацепилась за его жертвенность, хотя это в нем и не главное, но здесь так хорошо написано, что именно жертвенность выходит на первый план.

Счастливый автор дорвался, чтобы ответить, дорогие читатели! :)

KNS
Большое спасибо! Мне по-настоящему дороги ваши впечатления от фика.
Для меня Лондо без преувеличения любимый герой ever, а их с Г'Каром линия самая важная. Запали они мне в душу. И 4-5 сезоны ощущаю как наиболее главные.
Неимоверно радуюсь, когда встречаю людей, которые тоже любят Лондо и понимают меня, переживания, связанные с персонажем ♡
Правда, что касается конкретно этого фика, всегда волнуюсь, как его воспримут. Чтобы никого не ранить, вдруг неприятно будет читать такое про любимого персонажа. Но для меня было важно рассказать эту историю. И я счастлива, что ее понимают правильно, разделяют мои чувства.

Г'Кар часто Лондо не щадит, да. Но в данном случае, как я это вижу, он не то чтобы упрекает - измотанный пытками, издевательствами, унижениями, он злится. На то, что ситуация такая вот. Вы же помните, для него гордость важнее жизни. "Мы не ублажаем захватчиков". И в его мироощущении Лондо отдал очень многое. Г'Кару тяжело с этим смириться. Его выводит из себя, что невозможно было избавить Вселенную от чудовища, ведь тогда не было бы такой жертвы. А еще он проверяет Лондо. Вообще, после всего случившегося, пережитого ждать от Г'Кара благодарности в тот момент нельзя. Но его реакция как раз следствие - свидетельство - того, что ему не все равно.

И спасибо, что сопереживали и сочувствовали Лондо, понимали его сторону!


Вот. Для меня ангст в этом фике в первую очередь в том, что Лондо надеется, думает о будущем, и не знает, что ждет его впереди... (

Mangemorte
Я просто воспарила к потолку от вашего отзыва! ♡
Во-первых, спасибо, что неутомимо несете и приумножаете добро на фанфиксе :)
Во-вторых, за то, что вдумчиво прочитали. Вы точно уловили образ Лондо, мысли и чувства, которые я хотела выразить. Ведь по сути этот фанфик таким гипертрофировнным образом заостряет внимание на том, что я вижу в сериале. Лондо жертвует своей гордостью, достоинством, добрым именем, собой. Не только ради Г'Кара, чтобы тот сохранил свою гордость, но и в других случаях. В наибольшей степени с дракхами, конечно.
Потому что Стражински на самом деле представлял жертвенность как одну из основных черт Лондо. О чем даже написал в своем рассказе "Тень его мыслей":



Если будет интересно, вот ссылка на этот рассказ о Лондо непосредственно от создателя Вавилона 5:
http://bb5.yurikel.ru/episodes/novels/nov_022.htm

Спасибо, солнечный читатель!

Zemi, просто невероятное спасибо за теплые слова. Ваше "солнечный читатель" теперь будет греть мне душу холодными вечерами. *расплылась*

Mangemorte
Хорошо, что мне тоже удалось поделиться с вами теплыми эмоциями :)

Еще могу доотвечать на ваш комментарий )


Линия Лондо в сериале вообще имеет такую особенность, что окончательно понимаешь, чем он руководствовался на самом деле, только ретроспективно. То есть просмотрев все 5 сезонов, узнаешь, что было у него на уме и на душе в первых трех. И когда пересматриваешь Вавилон 5 второй, третий раз замечаешь вещи, которые раньше ускользали от внимания из-за эмоциональности сюжета. К тому же явно была заложена интрига, что на самом деле движет Лондо, какую сторону он примет, какой выбор сделает, из-за чего есть моменты, когда персонаж может казаться хуже, чем он есть.
Питер Юрасик - актер, который сыграл Лондо - говорит, что Лондо всегда движет любовь (в самом широком смысле этого слова).
Получается, если описывать Лондо тремя главными качествами, то это будут любовь, долг и самопожертвование.

Про Г'Кара. Имхо, на данный момент в сериале Лондо для него все еще враг. Да, Г'Кар уже побывал в его голове, совместно с ним ликвидировал Рифу, и Моллари тогда не сдал его, сделал все, как обещал. Да, они типа заключили новую сделку и теперь сообщники, но Г'Кар еще не может видеть Лондо в другом качестве. И считает недопустимым себе это позволить. Г'Кар не может точно знать, не действует ли Моллари на самом деле в интересах Картажье. Что если тот пообещал соблазнительное вознаграждение любому, кто разведет нарна на крик. Может, Моллари посчитал, что быть фаворитом Картажье выгоднее, удобнее и приятнее. Не обязательно центаврианский император со своими постельными игрушками обращается, как с нарнами.
Поэтому Г'Кар в начале разводит Лондо на эмоции, чтобы понять, как обстоят дела. Но когда он видит реакцию и замечает то, что Лондо, стыдясь, пытается скрыть, поведение нарна меняется.


Да, и в каноне мы видим тому подтверждение.

А у вас Ленньер любимый герой, да? :)

Zemi, Как? Откуда? Это так очевидно? Я же не отмечала вавилонских персонажей в профиле... Но да, Ленньер - один из. Мне он скорей близок, довольно много общих черт. Все собираюсь почитать про него, да руки вечно заняты.
Вы так красиво про них рассуждаете, кратко, но емко, видно, что сериал - ваш конек)) Г'Кар и Лондо - два потрясающих по накалу и сложности потока эмоций, мне с ними даже немножко сложно, такие клубки распутывать. Не понимаешь, что они такое, пытаешься разобраться, видишь одно-другое-третье, запутываешься. А у вас все хорошо так разложено, понятно.

Mangemorte
Просто я тоже в команде Вавилона 5 на ФБ и читала ваши комментарии к выкладкам :))
Да... Я думаю, если вы 18 лет будете то и дело пересматривать сериал, периодически думать о героях, их поступках, обсуждать с разными людьми со всевозможных сторон, то сможете разложить не хуже меня :)) Да вы и сейчас прекрасно уловили, что Лондо ради чести и гордости Г'Кара готов пожертвовать своей. А ведь я никогда раньше об этом прямым текстом не говорила. И когда вы используете слово "друг", описывая отношение Лондо к Г'Кару, то я согласна с вами. У меня тоже создается впечатление, что Лондо уже на тот момент задумывается, каково бы это было, если бы они с Г'Каром могли быть друзьями.
К тому же некоторые моменты в каноне можно по-разному трактовать. :)
А когда дело касается моих фиков, для меня всегда важно и ценно узнать, как видит все читатель. Вот эти искренние впечатления, мысли, эмоции. Потому что для меня фанфики - это общение. Я пишу о ситуации, которая занимает мои мысли или не дает покоя, чем-то важна. И хочу узнать, что о ней думает другой человек, читатель. Из ваших отзывов я все это получаю :) ♡


Наверное, это одна из причин, по которой они так глубоко запали мне в душу ))

Добавлено 18.10.2018 - 17:28:
Mangemorte
Кроме того, Г'Кара мы видим в фике глазами Лондо. И пленник старается скрывать свои мысли и чувства. Это ведь практически единственная его защита. Поэтому неудивительно, что вам пришлось распутывать клубки и теряться в догадках.

#отзывфест
Дороу, я человек, не знающий канон, фотки персонажей не помогли впихнуть куда-то щупальца, но это не проблема - воображение дорисовало за меня, гыгыгы))) правда, мне интересно узнать, какого цвета щупальца у этого извращуги. То ли я пропустила этот момент из-за того, что глаза мои полезли из орбит, то ли вы не написали.
Второй или третий ксенофильный фик, который я прочитала (остальные по Мегамозгу :3), оставляет после себя большое впечатление. Прекрасно переданы эмоции Лондо. Его характер, стойкость (хотя я тоже задавалась вопросом, а чоб он не убил этого Картажье в порыве страсти) и отвращение от домогательств. Прям противно было читать! Не в смысле буэ, а в том, что чувствовались эмоции Лондо.
Анатомические подробности хорошо прописаны, лаконично и не напрягают.
И ещё вопрос: а с Г’Каром у них любовь, или это он по-дружбе его так защищал?

coxie
Привет :) Приношу извинения, что пришлось ждать ответа. Коммент был важен и нужен для меня.
Канон таков, что шупалец у центавриан 6. Длина у них такая, что сидя за карточным столиком можно незаметно дотянуться до колоды. Эти тентакли расположены по 3 по обе стороны позвоночника. Начинаются со спины прямо над ягодицами и складываются так, что головки в районе солнечного сплетения, под грудью на животе. Вот статуэтка центаврианской богини страсти. Она сочетает в себе женские и мужские признаки. Где вторые понять несложно ))
http://www.babylon5.biz/images/ras/centauri/centar03-1.jpg

Вот кадр со щупальцем Лондо (оно тянется к игральной карте):
http://data.cyclowiki.org/images/7/7d/Физиология_центавриан.jpg

Щупалец Картажье нам не показывали в сериале (думаю, что и к лучшему: учитывая его личностные особенности и сюжет, это скорее всего была бы тяжелая сцена).

Убить нельзя, потому что по законам Центавра за это смертная казнь. А там еще надо увести с Нарна центаврианские военные силы (кроме Лондо это никто бы не стал делать) и освободить свою планету от Теней (могущественная древняя раса), о которых Лондо известно гораздо больше остальных центавриан, пока ворлонцы (другая могущественная древняя раса) не уничтожили Центавр за то, что у них Тени обосновались.


Это кому как больше нравится считать ))) Вообще, у них в каноне очень сложная, драматическая история взаимоотношений. На данный момент Г'Кар еще пылает гневом и ненавистью (хотя здесь тоже все не так просто), а Лондо хочет его спасти. Чтобы понять степень переживаний Лондо, позже у него случился сердечный приступ. Не от болезни, а от того, что просто сердце находилось в постоянном спазме, а в кошмарах центральное место занимали воспоминания, как Картажье пытает Г'Кара.

А вот в итоге... Уже после событий, во время которых происходит действие фика.... Показано, что их связало нечто вроде сильной, пламенной, я бы сказала, дружбы. Но есть прямо в сериале одна серия, как они собираются лететь на Землю и встречаются в доках. Г'Кар предъявляет Лондо, что тот опоздал. Тот: Нет, это ты пришел преждевременно. Г'Кар: я никогда не бываю преждевременным (там сложновато перевести игру слов на русский красиво и чтоб все отражало). Лондо с видом счастливого идиота начинает орать на все доки, что: О, интересно, а я слышал о нарнах противоположное. А вот центавриане - у них целое исскуство, как дойти до кульминации, они растягивают удовольствие. Эт недословно, но там ясно, что Лондо имеет в виду... вы уже, наверное, догадались какие интимные процессы. )) Г'Кар в смущении отмахивается и идет на корабль. Лондо в след ему орет, что у него есть идея, как помочь Г'Кару решить эту маленькую проблему. Пока будем лететь на Землю, поделюсь! Подошел Вир и в недоумении спрашивает, о чем это Лондо. Тот говорит: удивительно, но наши отношения развиваются самым немыслимым образом. И, должен признаться, мне это нравится.

coxie
Потом на Земле показывают, как идет судьбоносное эпическое для всей Галактики заседание. Лондо вообще какой-то обалдевший от радости и постоянно оборачивается, чтобы посмотреть на Г'Кара. Тот смущается, но для проформы закатывает глаза. А уж как они обратно летели - это вообще отдельная история.

Огромное спасибо за отзыв! ♡

Zemi
Ого, огого! Спасибо за ответ, всё очень подробно и более или менее понятно, учитывая сложность канона для меня)

Ну блин, особенно с твоих последних слов про них прям очень захотелось сериал посмотреть! Там пять сезонов... Ну в общем, первый уже качаю, хех!
Вот так подсаживают на наркотики!)))

coxie
Неее, наркотики это зло, а тут я тебе желаю получить приятный животворящий упорос :D
*Вот бы тебя еще подсадить на мультсериал Вольтрон* :D

Zemi
Нэнэнэнэ, мне очень сложно выходить из сериальных запоев!

coxie
Аналогично ) Но я учусь упарываться так, чтобы сочетать приятное с полезным )

Боже мой, дорогой автор, это было нереально круто! Небольшой текст, но сколько в нем нерва. Столько эмоций, боли, силы духа и... надежды - что эти двое, объединившись, станут вершить великие дела.)
Здесь не жестокость ради жестокости и нет каких-то совсем уж диких ужасов, но получилось сильно, по-хорошему жёстко и напряжённо. Прям вот респект! Я чутка проспойлерила сама себе сюжет (гугл - зло) и примерно понимаю, что происходит.
Понравились, как вы выписали персонажей. Картажье великолепен в своём безумии и изощренном гадстве. Г'Кара было мало, но это было сильно. Мне показалось, что ему очень хочется верить Лондо и он уже колеблется в своём отношении к нему. Но...всё слишком сложно, пока что они ещё враги. А тут ещё чуваку (в смысле Г' Кару), пришлось столько вытерпеть. Ну а Лондо - я просто прожила весь текст вместе с ним. Было больно.
Ещё я не шарю в анатомии персонажей, но вы выше объясняли предыдущему читателю и я тоже просветилась ))
По-тихоньку смотрю сериал и все больше влюбляюсь в Лондо. Муж уже ревнует )))

А! Ещё название очень понравилось!

Johanna
Этот отзыв -- очень дорог мне! Несколько раз уже перечитала его, счастливая. И уж точно буду не раз к нему возвращаться в поисках творческих сил и вдохновения. Такая прекрасная отдача и на 100% информативный для автора фидбэк!
Этот фанфик дорог мне, и то что вы его оценили и правильно поняли, имеет для меня особое значение.


Это у автора была очень сильна такая надежда. Одно из самых ярких и мощных впечатлений и воспоминаний от сериала. И это просто не могло не отразиться в фанфике. :)


Это время в сюжете сериала одно из самых впечатляющих в отношениях Лондо и Г'Кара. Там столько всего происходит и намешано! Причем Г'Кар молчит, что у него на душе. Это естественно в его положении, но большое значение имеет и нарнская гордость. То, что он переживает по отношению к Лондо сильные эмоции -- несомненно! Г'Кара пытают, потешаются над ним, и во время происходящего он почему-то неизменно смотрит именно на Лондо. С укором, упреком, как будто постоянно пытаясь доказать что-то конкретно Лондо. Который явно изводится, сильно переживает за Г'Кара. Г'Кар это видит и играет у своего закадычного врага на нервах. Как будто в этом наслаждении его единственная отдушина, якорь в ситуации, которую иначе, как "полный мрак", не назовешь. А Лондо пытается не просто спасти Г'Кара, но и спасти его гордость, помочь ему сохранить достоинство.
Вот такое происходит в сериале. Но мой фанфик вы поняли правильно, уловили его суть, даже еще не досмотрев до этого места, вехи в их общей истории.


И совершенно напрасно, позволю себе выразить мнение )) Общие интересы и разделенный упорос хорошо сплочает и укрепляет любые отношения :) У Лондо немало фанатов мужчин, которые видят в нем всю глубину, больше, чем лежит на поверхности.
И я счастлива разделить с вами, Johanna, свою симпатию и любовь к персонажу! ))


Спасибо, что написали об этом!

Я очень хотела бы подарить вам этот фанфик ♡ И обычно я это делаю, не спрашивая )) Но тут такая тема и события... мало ли, вдруг не захочется получать подобное в подарок.

Zemi
Ну что вы, я буду рада получить такой подарок! Да, это жесткий текст, но ведь за этой жесткостью столько всего, столько истории, эмоций, и здесь великолепные герои. Так что не стесняйтесь )))
То, что вы написали про Г'Кара, очень понятно. Его эмоции и вот это все. В такой ситуации человеку (ну, в данном случае нарну, но не суть)) действительно нужен какой-то якорь. "Крючок", за который необходимо зацепиться, чтоб не сойти с ума, не сдаться. Тут уж любые средства идут в ход. И то, что для него этим "крючком" стал именно Лондо - это о многом говорит. Но я очень сочувствую Лондо, вот прям душа за него болит.

Ой, для моего мужа побурчать и побухтеть про мои киносимпатии - святое дело. У нас "высокие отношения", прямо как у Лондо с Г'Каром )) Шучу )))

Хорошо, что это по телеку не показывали )))) *запуталась в щупальцах*
Лондо и Г'Кар - отличная команда. Отношения на полутонах, намеки, дружба-вражда, непростые межгосударственные коллизии, необходимость лавировать между личными и общественными интересами... Незабываемо. )))

Debora Loida Schezauthor
Звучит двусмысленно, но, пожалуй, да )) Хорошо, что это по телеку не показывали. Я помню, у меня как раз была вступительная компания в самом разгаре, стресс, повышенная восприимчивость. Я наивно решила отвлечься за транслируемым тогда 4 сезоном В5. Не, ну пропускать самый любимый сериал вообще нельзя! Война войной, а вот же ТВ-расписание. А заодно мне надо было покушать, а то все некогда или не до того. И помню там как раз шла пыточная серия с Г'Каром в плену. Картажье окровавленные руки в тазике ополаскивает, атмосфера гнетущая. Короче, у меня где-то на середине уже картошечка в горле застряла.
Вот да -- на мой взгляд, Лондо и Г'Кар отличная команда, когда они вместе Вселенная содрогнется, все им по плечу (по плечам) и даже невозможное возможно.
Спасибо вам большое! ♡