Гарри Поттер и глина Эдема (джен)

Обычно я не читаю фики "дополняющие" оригинал, уж очень мне хочется, чтоб все изменилось и было иначе, глубже и больше. Потому за этот фик я брался со скепсисом. И он только усилился, когда я начал и бросил читать "глинянную философию". Более того, как только появились иллюминаты, фауст и нацисты я уж было решил, что мне и вовсе не зайдёт.

Однако, нет. Напротив. Мне очень и очень понравилось и, учитывая, что мне не особо интересны все эти тайные общества, думаю, это огромная заслуга лично автора. Спасибо

Arkanium77

Да, мне уже не раз говорили, что начало истории способно отпугнуть: "поиски золота нацистов" нередко считается слишком попсовым сюжетным ходом. Но я вырос на фильмах об Индиане Джонсе и с огромным удовольствием прочел все написанное Дэном Брауном, не говоря уже о "Маятнике Фуко" Умберто Эко, поэтому криптоистория, тайные общества и многовековые загадки - до сих пор мой личный фетиш. :-) И я очень рад, если мне удалось хорошо изложить эту историю. Спасибо!

От тех глав, где часто упоминается Фауст и рассказывалась вся эта переплетенная с ним история веет атмосферой новогодней сказки в Германии 19 века. Спасибо, атмосфера в этом фике давала возможность позабыть про реальный мир и погулять вместе с героями по волшебному.

Fhtagn12

Мне самому нравилась рождественская/новогодняя атмосфера соответствующих эпизодов канона, и хотелось ее сохранить. Но поскольку герои здесь уже не в Хогвартсе, скомпенсировал зимними путешествиями по Германии и Чехии. :-) Спасибо.

Скучно. Плоско. Было б мне лет 15 то зашло. До середины еле осилила.

Segre

Вряд ли это с возрастом связано. Мне вот 45. :-) Так что просто различие во вкусах, надо полагать. 

Ден Браун прошел как-то мимо меня, да и МРМ, сколько ни пыталась осилить - с каждым разом только убеждалась, что не моя трава) Так что уверена, что не ухватила части заложенных вами отсылок и лишила себя части удовольствия. Но, как по мне, получилось весьма любопытно, особенно учитывая, что в последнее время я как-то остывать стала к ГП, а ваш прочитала если не на одном дыхании, то уж точно в едином порыве интереса за несколько дней. Рада, что открыла для себя интересного автора)

Hermione Delacour

От МРМ у меня в основном образ "сильного Квиррелла" с его тренировками магического боя, ну и общий упор на рациональный подход к делу. Сюжет я оттуда не тырил. :-) А вот Дэн Браун - да, тут аллюзий хватает, название второй части "Код фон Гете" - прямая отсылочка.


В большинстве случаев там ничего критичного. В главе "Застава", насколько я помню, вообще никто из читателей не узнал аллюзию на одноименный ужастик Фрэнсиса Пола Вилсона (ну или просто мне не сказали). А ведь там вплоть до событий: в романе рассказывалось о том, как нечто убивало одного за другим германских солдат, устроивших заставу в старом румынском замке.


Спасибо! :-)

BrightOne
Вам спасибо за прекрасную работу)

Первая фаза отравления цианидом — потеря сознания — наступает через несколько секунд, а его воздействие на дыхание делает "разговоры" несколько проблематичными, даже если тело еще живет и агонизирует.

Zoil

При условии введения непосредственно в кровь. При воздействии через ЖКТ есть некоторое время до всасывания цианид-ионов в концентрации, достаточной для поражения цитохромной системы.

BrightOne

Цианиды и фенолы всасываются уже в полости рта, а доза в капсулах рассчитана так, что исключает "интервью" после использования. Иначе смысла в этом никакого бы не было.

Zoil

Начинают всасываться - в ничтожных количествах. Безусловно смертельная доза, при которой человек погибает через минуту, - один грамм, всасывание такого количества в полости рта за столь короткое время - событие крайне маловероятное, разве что у него там кровоточащая рана.


Совершенно не исключает. Во-первых, индивидуальная переносимость цианидов - факт известный. Во-вторых, мало кто предполагает использование волшебного веритасерума. :-) В-третьих, существуют антидоты: один из них и был использован в тексте. В-четвертых, потеря сознания - это третья фаза отравления цианидом, а вовсе не первая. В-пятых, в реальности (в самой настоящей, а не вымышленной) смерть Гиммлера произошла через пятнадцать минут после того, как он раскусил капсулу - при этом никаких сведений об использовании антидотов в отчете капитана Селвестера не было. Так что я ничего особенного тут не выдумал - опираюсь на исторические факты. :-)

BrightOne

Для того, чтобы яд начал свое действие достаточно ничтожного количества, как ни странно. Теперь далее:

Во первых - согласен (как и любых других веществ)
Во вторых - на совести Автора :)
В третьих - глюкоза, это не совсем антидот :))
В четвертых - не верите мне, читайте здесь: https://www.popmech.ru/science/235134-tsianistyy-kaliy-chto-eto-takoe-i-kak-rabotaet/
"Пары синильной кислоты не слишком эффективны как яд при вдыхании, зато при употреблении внутрь ее солей DL50 — всего 2,5 мг/кг массы тела (для цианида калия). Цианиды блокируют последний этап передачи протонов и электронов цепью дыхательных ферментов от окисляемых субстратов на кислород, то есть останавливают клеточное дыхание. Процесс этот небыстрый — минуты даже при сверхвысоких дозах. Но кинематограф, показывающий быстрое действие цианидов, не врет: первая фаза отравления — потеря сознания — действительно наступает через несколько секунд. Еще несколько минут длится агония — судороги, подъем и падение артериального давления, и лишь потом наступает остановка дыхания и сердечной деятельности". (с)
В пятых - со смертью Гиммлера история мутная, но даже в "официальной" ничего не говорится о том, что после принятия яда он смог сказать хоть слово.

Zoil

Действует-то он в любом количестве. Но быстрая смерть - следствие действительно высокой концентрации, порядка 1 г внутрь (в этом случае лапти можно откинуть уже через минуту). Если меньше 0.2 г, то смерть затянется. Потеря сознания произойдет где-то через 15-20 минут. С учетом того, что смерть Гиммлера диагностирована через 15 минут, я предположил, что внутрь попало количество цианида в этом диапазоне: больше 0.2 г, но меньше 1 г. Сколько точно - неизвестно, я до фига источников перерыл в свое время, но увы. Как вариант, он уже успел нажраться сладостей к этому моменту (что вряд ли) или просто обладал индивидуальной резистентностью. Словом, приходится обходиться экстраполяциями и предположениями там, где точных сведений нет.


Связывает цианиды, т.к. обладает альдегидной группой, с образованием циангидрина, за счет чего и замедляет действие яда. Не лучший из антидотов, но, пожалуй, самый доступный, притом найдется в любой аптечке.


Опять же, зависит от концентрации, и нет, это не первая фаза. Первая фаза - это продромальная (тошнота, головокружение и прочие радости), вторая - диспноэтическая (одышка, оглушенность, общая слабость и т.п. - обычно при этом человек мешком падает на пол, но еще может поддерживать беседу, хоть и с трудом). А вот третья и четвертая (судорожная и паралитическая соответственно) - уже оппаньки. Потеря сознания с непроизвольной дефекацией и смерть.


В официальной его и не пытались допрашивать после принятия яда. Я же воспользовался мутностью этой истории в своих корыстных целях, как и положено автору в жанре криптоистории. :-)

BrightOne
(пожимая плечами)
Дело Ваше во что верить. Успехов!

Zoil

Спасибо! Но все же это не предмет веры, это допущение на вполне себе достоверных фактах. Конечно, мы не можем в точности знать, что там было в Люнебурге, - с учетом личности нашего нацистского героя, эпохи и идеологического содержания, но, думаю, как часть художественного вымысла, описанный в прологе эпизод вполне реалистичен. Уж явно не меньше, чем магия, дементоры, крестражи, падшие ангелы и Атлантида. :-)

Спасибо автору за сильную работу! Я впечатлён. Написать настолько... Хм... Чуждую историю по Гарри Поттеру - это надо суметь) И при этом история невероятно сильная и захватывающая.
Постоянно было ощущение, что читаю Дена Брауна. Все эти шифры в литературе и изучение биографий великих людей...
Понравилось, как показали конец Атлантиды, и вообще концепцию программируемой материи. Понравилась шпионско-детективная составляющая. Я пол-книги сомневался, на чьей стороне Квиррелл. А вторые пол-книги сильно подозревал, что на своей собственной, и если что, он без колебаний кинет Орден, только вопрос, разойдутся ли с ним пути, или всё же нет.

А теперь что покоробило)
Армия големов не кажется решающим аргументом в мировой войне. Это неплохой гвардейский корпус, если вооружить големов оружием, снятым с бронетехники, и научиться их массово телепортировать. И, кажется, даже не самый богатый орден Иллюминатов мог бы приберегать пару звеньев вертолётов с магически расширенными топливными баками и боекомплектом - и это было бы очень серьёзное препятствие для големов в их исходном виде.
Потом удивило то, что при наличии глины никто не пытался её копировать до конца истории.
Ещё - местами Гермиона раскалывала какие-то умопомрачительные (для меня во всяком случае) загадки, а догадаться, что Эрше - это Йозеф - не смогла. Мне это казалось очень вероятным вариантом, так же как и сразу стало почти очевидно, что он знает про магию. Где-то на реплике "вы что, дверь будете чинить светодиодными фонариками?". Я даже подумал, что он их троллит, мол, давайте не нарушать Статут и говорить намёками.
Ещё идея, что Гарри может управлять големами, казалась очевидной. Может, потому что я читал фики, где он управлял василиском. Неясно было только как стать более приоритетным, чем Волдеморт.

Yom

Благодарю! Рад, что в целом понравилось. :-) Я действительно писал под сильным влиянием Дэна Брауна, хотя с этим жанром познакомился все же раньше, чем узнал о нем, - благодаря квесту Gabriel Knight 2: The Beast Within.


Пожалуй. Но речь преимущественно все же о малочисленной популяции магов и связанных с ними маглов. Поскольку магические войны, даже масштабные, ведутся на сильно перекрывающихся территориях, магловское оружие массового поражения тут, как правило, не в помощь - не по своим же бить. Соответственно, ключевым фактором становится пехота и родственные ей рода войск - на мой взгляд. Ну, в настоящее время также дроны и т.п., однако события здесь все же в происходят в середине 1990-х.

Если предположить, что в конфликт будет вовлечена также армия маглов, то оценить, как будет развиваться ситуация, мне сложно. С одной стороны, классические роулинговские маги безусловно не выстоят (это и сама Роулинг подтверждала в интервью). Даже в битве один на один хорошо вооруженный магл, вероятно, победит. Однако если не забивать на технологии, то из магов-одиночек выйдут просто гениальные шпионы, террористы и партизаны. Трансгрессировать в тыл противника под дезиллюминационными чарами и устроить диверсию - это они запросто.


Безусловно. Но пара-Ингольштадт - это для них, по сути, дом родной: они меньше всего ожидали там нападения. Меры безопасности при проникновении снаружи были приняты, а вот что их кто-то атакует изнутри Сумрака - не ожидали. После этого прецедента ситуация, конечно, изменится.


Ну отчего ж? Пытались, в том числе и Квиррелл. Но только после обнаружения методики ее программирования в Фиглинуме это стало практически осуществимым.


В итоге она-то и догадалась. :-) Но не сразу, да. Просто Эрше меньше всего ассоциировался с теми мифами о пражском големе: в легендах он фигурировал в своем исходном виде.


Ему в итоге помогли несколько факторов: тренировки по концентрации у Цао Шу, краткий период его жизни в состоянии голема (теперь он легко может создавать у себя состояние предельной концентрации, просто вспомнив это чувство полной пустоты), ну и, самое главное, осознание того, что уже никто не поможет - больше никаких высших сил, а исход зависит только от него.

В общем, как-то так. Тем не менее, соглашусь, многое можно было бы продумать лучше, в особенности по части военных действий, которая мне не очень близка. Когда я только начинал все это проектировать, я, по сути, забрался на совершенно неизведанную территорию - неудивительно, что огрехов насажал. Сейчас я бы многое описал иначе, но это во многом благодаря этой работе со всеми ее недостатками. :-)

BrightOne
ну, а для меня это практически родная территория. Когда Квиррелл спросил, как обесценить численное преимущество противника, у меня там уже методичка в голове появилась)
Зато как вы все эти квесты с Гёте описывали - уххх, мне было тяжело себе представить, как Гермиона всё это в голове держит, не то что вы. А потом подумал, что вы, наверное, просто писали по той теме, в которой побултыхались несколько лет... Но всё равно впечатляет

Yom

Значит будет, у кого проконсультироваться в случае чего. :-)


Не так долго на самом деле, но зато основательно. Материалов перелопатил - горы, и даже небольшую программу написал для анализа старонемецкого текста - специально, чтобы в оригинале "Фауста" как следует покопаться. В частности, множество подстрок "THULE" на нескольких диапазонах, что упоминала Эльза Фриз, - находка этой программы. Уж не знаю, случайность это, или Гёте и впрямь там что-то намудрил.

Не читал Дэна Брауна, поэтому мне в конечном итоге после прочтения напомнило одновременно и Анафем и Криптономикон Стивенсона.

Vlad4

Да, там тоже хватает параллелей, насколько мне известно, хотя я как раз со Стивенсоном плоховато знаком.

BrightOne
Определенно, есть параллели. Хотя здесь повлияло на восприятие, возможно, не столько сходство каких-то моментов в произведениях, сколько схожий склад ума авторов, которые, соответственно, и выбирают одно и то же.

Vlad4


Да просто жанр примерно тот же - криптоистория. У меня это направление уже давно в любимых. Чертовски увлекательная штука. :-)

BrightOne
Тогда остается лишь позавидовать, что чтение Стивенсона у вас еще впереди)

Vlad4

Да уж почитаю. Стоят у меня эти увесистые томики на полке - в числе первых на очереди. :-)

Интересная идея, меня увлекло, хотя кроссоверы не часто цепляют и обычно нравится, когда берутся прорабатывать канонный магический мир. Пока в процессе.

annetlenc

Спасибо! Только это ж не кроссовер. :-) Тут только один фандом.

BrightOne

Простите, неудачно выразилась, хотела сказать - явное влияние других миров - не моя любимая тема, но у вас - интересно.

annetlenc

Тут влияние только нашего. :-) Вообще, эта работа в значительной степени основывается на реальных исторических фактах везде, где не затрагивается собственно ГП: в послесловии об этом рассказывается подробней, если будет интересно.

BrightOne

Это понятно, читала о многих исторических фактах, на которых основывыется история и Дэна Брауна тоже. Я как раз о том, что меня обычно не очень увлекает, когда в мир Гарри Поттера вплетают другие истории, но ваша работа - одна из редких, где мне это нравится.

annetlenc

Ну, в любом случае спасибо. :-)

BrightOne

И даже знаю - почему нравится. Ваши тексты взрослые и зрелые, а это - нечасто встречается. Я не любитель розовых соплей и бразильских страстей и ценю качественный текст.

У меня возник вопрос - когда Квирелл ушёл за помощью в стычке в Храме, понятно, почему Дамблдор откликнулся, но как ему удалось переубедить и привести коллег, которые считали предателем его? Может, что-то пропустила..

annetlenc

Он их не приводил: они явились на поднятую травогу в Храме Творения: там же помимо голема-стража еще охранные чары. Аналогичная ситуация возникает в главе 3.9, к слову.

BrightOne

Спасибо. Читаю с удовольствием.

annetlenc

Вам спасибо! :-)

Автор дорогой, за одно "ПИРДЭ" вам плюсик в карму - так канонно, подняли настроение!

Joox

Пара-канонно. :-) Спасибо!

"Все, что с ним происходило в эти годы, словно было срежиссировано безумным полубогом, тасующим людей и обстоятельства с тем, чтобы подсунуть Гарри очередную сцену"

Ааааа, и это самое начало первой книги)) замысел автора поражает своей грандиозностью!

С большим удовольствием перечитал это замечательное произвеление. Редко можно найти такой глубокий и проработанный сюжет, притом заботливо старающийся сохранить атмосферу канона. Благодарю! Надеюсь на ваши дальнейшие писательские успехи!)

Новгородец

Ну, замысел на будущее в момент написания "Глины" был достаточно расплывчатым: я лишь в общих чертах представлял себе природу и методы работы главного антагониста. Сюжет как таковой в тот момент тоже еще отсутствовал. Но общее направление - да, было. Аналогично, образ гигантской шахматной доски и кое-что еще. :-)

Спасибо!

Ну не везёт Гарри на авторов. Две школы магии не могут сделать из него бойца. Он опять на подхвате и в оцепенении до пинка. Определив кучу повреждений и открытых переломов у истекающей кровью любимой, он не может даже взять ее на руки и унести,он гордо говорит ей -Побежали,ты сможешь! А его подготовка? Ни аптечки,ни знаний лечения,в Германии где он опять избранный, он ни артефактов ни оружия не имеет и не чешется.. мда,автор явно отпинал недоумка..