![]() |
|
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 15.11.2018 в 23:40 если будет нужна помощь в вычитке - обращайтесь Спасибо. |
![]() |
|
Цитата сообщения Docfu от 28.12.2018 в 22:05 Не знаю, почему, но Блэки в этом фике жаль больше всех. Просто у нее выдался не очень хороший день. Через пару глав всё наладится. |
![]() |
|
Жон сам на это не пойдет. Он ее так сильно ненавидит, что даже кушать не может.
|
![]() |
|
Цитата сообщения Атариль от 10.03.2019 в 14:53 Темп перевода хорош , но ведь , так хочется узнать , что будет дальше , а с английским у меня не очень ... Быстрее всё равно, к сожалению, не получится. |
![]() |
|
Цитата сообщения Phantom of the Opera от 15.03.2019 в 14:42 Да уж, выбор у Жона - между Сциллой и Харибдой. Впрочем, сам виноват. С нетерпением жду следующую главу. Уже выложил. |
![]() |
|
Цитата сообщения Phantom of the Opera от 07.04.2019 в 23:35 НЕТ!!! Как жить-то теперь? Т_Т ((( С оглядкой. 1 |
![]() |
|
Цитата сообщения Karahar от 12.04.2019 в 07:49 Только если ставить на победу. А вот если на нанесение максимального урона... Удар по городу прекрасно выманит кучу Охотников, резко ослабив оборону Бикона. А что боевики почти все погибнут - так это даже Тауруса не волнует. Про план по взлому - судя по самому наличию плана, а точнее, по проработанности и наличию нужных средств по перепрограммированию, о роботах Синдер знала минимум за год и тогда же получила коды и пароли. А учитывая, что роботы не просто отключались - ещё и задействовала перепрограммированных роботов в плане нападения. Ну а в отсутствие сил Атласа можно заменить захваченных роботов увеличением количества мяса от БК. Основной ударной силой этой атаки являются Гриммы. Именно поэтому Белый Клык с ними так возится, а Синдер еще и дракона умудрилась раздобыть. Присутствие сил Атласа ожидалось всеми, и лишь последние события внесли коррективы в решение Совета. Подобному повороту даже Озпин удивился. Но взлом роботов и взятие под контроль боевого корабля Синдер нужно лишь для того, чтобы все эти железяки не выбили ей Гриммов и не поцарапали дракона. А вот боевики Белого Клыка свою мощь уже неоднократно продемонстрировали, и с нормальными Охотниками - тем более в масштабах целого города - они никак не сравнятся. |
![]() |
|
Цитата сообщения Karahar от 12.04.2019 в 21:21 Эм... Вообще то наоборот - Охотников на спонтанные атаки террористов тупо не хватит. Да, там, где будут Охотники - террористов быстро остановят (но даже там они успеют нанести урон) - но в ещё большем числе мест Охотников просто не будет. Цель то не захват Вейла. Собственно, вот ещё последствие - гриммы вполне сумеют разгуляться. А где гриммов не хватит - пойдут террористы БК. И Охотников на всех с гарантией не хватит, если они не ударят в одном месте. Террористов не хватит даже на первый курс Бикона. Они слабо подготовлены, их относительно немного, и вооружение у них тоже не идет ни в какое сравнение с таковым у Охотников. Поэтому они начали возню с Гриммами. То же самое, что и в случае с поездом: Белый Клык лишь прокладывает путь и направляет, а основной удар наносят Гриммы. То есть они относительно слабы, иначе бы не пошли на союз с Синдер и не разменивались на мелочи, а развязали бы настоящую войну. К тому же напомню, что удар наносится по Академии Охотников в тот момент, когда рядом собралась целая толпа их коллег из других стран. И всю эту толпу Синдер специально отвлекла защитой и эвакуацией зрителей со стадиона, чтобы они ей не помешали. 1 |
![]() |
|
Цитата сообщения Атариль от 12.04.2019 в 23:05 Ресурсы белого клыка тоже не бесконечны .Они не смогут устроить диверсии по всему Вейлу .Но кто мешает Синдер обратиться за более серьезной помощью к Салем .Дракона - то ей дали ... (ладно . разбудили , таже хрень )) Синдер является представительницей Салем. Она действует с полного одобрения своего начальства и использует в этой операции совсем не свои ресурсы и связи, которыми просто не успела бы обзавестись. Но пока ей нет смысла обращаться к Салем за какой-то дополнительной помощью. Цитата сообщения Karahar от 12.04.2019 в 23:32 Я же говорю не о войне - а о ударе по ГОРОДУ, После чего толпа возле Бикона резко рассасывается - это для Бикона столько Охотников непробиваемая защита. В городе они просто растворятся. А про войну - так и Таурусу и Синдер плевать на свои потери - им главное убить побольше человеков/убрать Охотников из Бикона. Начало массовых убийств в Вейле выполняет обе цели. У них нет цели перебить побольше людей или Охотников. Для Синдер вся эта операция - один огромный отвлекающий маневр, который позволит ей получить силы девы. Для Салем силы девы - ключ к Реликвии, которую прячет Озпин. Адам участвует, потому что ему нужно заявить о себе. Кроме того, для него немалую роль играет наличие в Биконе Блейк. Цитата сообщения Karahar от 12.04.2019 в 23:32 А кто говорит про диверсии? Терракты. Удары по никем не прикрытым гражданским. Антигриммовые укрепления и "штатные" Охотники - на стенах города, Гримм сдерживают. Удара по гражданским никто не ждёт - такого просто ещё никогда не было. Сил у Белого Клыка очень мало для выполнения поставленных задач. Сами они не смогли бы даже провернуть тот теракт с поездом. Пришлось скооперироваться с Синдер и теми, кого она представляет. Отсутствие в Вейле группировки Атласа им на руку. |
![]() |
|
Цитата сообщения Karahar от 13.04.2019 в 04:30 1. не слабость, а ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Охотники СЛИШКОМ сильны, да, против элиты вроде Тауруса с его личной группой эффективны - но против нападений рядового состава на гражданских - всё равно что пытаться прикончить комаров гаубицей. Не совсем. Одного нормального Охотника (Кроу, например) хватит, чтобы предотвратить один теракт. Цитата сообщения Karahar от 13.04.2019 в 04:30 2. Нет, БК спасает то, что никто не в курсе, где их убежища. А так их бы и полиция накрыть могла. В прямом бою террористы всегда слабее. Белый Клык никто не искал. Блейк захотела и нашла. Кроу в фанфике (по крайней мере, официально) захотел и нашел. Цитата сообщения Karahar от 13.04.2019 в 04:30 3. Про соотношение численности - только если вы имеете в виду элитных боевиков. Тогда да, тогда студентов Бикона скорее всего в разы больше даже без гостей. Но вот мяса у БК резко больше - а против гражданских его как раз хватит. Мясо нужно как-то притащить в Бикон, а в Буллхэдах место мало, да и самой техники у Белого Клыка не так уж и много. К тому же им требовалось еще и погрузить на них Гриммов. Цитата сообщения Karahar от 13.04.2019 в 04:30 Собственно, про такие методы в фике уже упоминалось - когда Синдер не могла ударить по Бикону либо была мертва и Адама никто не пинал в сторону Охотников, Белый Клык начинал масштабный террор в Вейле. Тут победой будет уже смерть тысяч гражданских, даже если весь текущий актив Белого Клыка в Вейле будет выбит подчистую. В Вейл мясо притащить уже гораздо проще, но тут сказывалось именно то, что большинство Охотников было на турнире, а город охранялся взломанными роботами. |
![]() |
|
Цитата сообщения Karahar от 13.04.2019 в 12:05 Э-э-э... Я в общем то про то же. Если террористов найти - им крышка. Если удрать не успеют, конечно. Проблема в нахождении. А то Блейк бывшая "своя" и у неё есть данные центрального штаба террористов, у Жона спойлеры, а Кроу вообще тупо навели. Вечная проблема антитеррористических операций - постоянно не хватает перебежчиков и путешественников во времени. Проблема в том, что в Вейле вообще никто Белый Клык не искал. Даже не пробовал, иначе бы нашли. Те не особо и прятались. Только Блейк что-то делала, а Жон устроил целое представление, чтобы убедить ее в наличие хоть каких-то шагов со стороны властей. Цитата сообщения Karahar от 13.04.2019 в 12:05 Э-э-э... Вы вообще в чью пользу аргументы приводите? Вы только что самостоятельно описали, почему удар по Вейлу эффективнее. Удар по Вейлу эффективнее. Поэтому Адам, оставшись без Синдер, и нанес его туда. Но ей-то нужен удар по Бикону, так что пока она жива, Белый Клык будет бить именно по Бикону. Цитата сообщения Karahar от 13.04.2019 в 12:05 Тут будет так же - только роботов не будет совсем. А мясо БК уничтожением центра управления не отключить. Не так же. Роботов заменят людьми. Возглавляющий силы безопасности Озпин стянет в город Охотников, которым доверяет гораздо больше техники. Цитата сообщения Karahar от 13.04.2019 в 12:05 Ну и я не понял про "В Вейл мясо притащить". Нафига его туда тащить, если "лёжки" террористов УЖЕ в Вейле? Нужно только выйти на улицу и начать резню. Не так уж и много мяса в Вейле. Они где-то в лагерях за городом обучение проходят и Гриммов ловят. Самые профнепригодные погибли в поезде. 1 |
![]() |
|
Цитата сообщения Karahar от 04.05.2019 в 03:05 А это как раз и свидетельство. Столь сложный план как раз и показывает, что до земного террора БК даже близко не допрыгивает. Прорыв - это именно концентрированная атака военными методами, просто мечта любого антитеррора. Шумная, заметная, а главное - в одном месте с возможностью свободного разбегания гражданских. Захвати они больницу или театр какой нибудь, как нормальные террористы, и вот тут уже был бы пи..дец. А уж если бы нападение было сделано не единым кулаком... Цель то вовсе не Охотники, сила удара значения не имеет, на гражданских хватит любого с заточкой. Если бы им не помешала команда Охотников, то Гриммы разбежались бы по всему центру Вейла. Вылавливать их потом замучились бы, а жертв оказалось бы очень много. Как раз захват больницы ничего бы и не дал. Какая-нибудь Руби (если бы она согласилась убивать) или Кроу перебили бы террористов так, что те не успели бы ничего понять. Цитата сообщения Karahar от 04.05.2019 в 03:05 И уже поломал план Синдер чуть ли не больше, чем в любом самом яростном противостоянии. План Синдер не ломается даже с ее смертью (если не считать того, что в этом случае она не получит силы девы). Он лишь немного видоизменяется. Жон во время их противостояния доставлял ей проблемы и побольше. |
![]() |
|
Цитата сообщения Karahar от 04.05.2019 в 19:43 А самое главное - это то, что вся реакция - "режим повышенной готовности с вводом сил Атласа" на время Фестиваля. Так что Вейл на самом деле спасла Блейк - если бы Адама на неё не перемкнуло, он бы просто снёс город. Тут всё ещё хуже - меры безопасности отчётливо временные даже без намёка на постоянство. Просто потому, что уже сейчас Озпин создаёт проблемы для Королевства, отзывая Охотников с заданий, и после Фестиваля они вернутся к прежней работе. У них там сложилась странная ситуация. Охотники могут бороться с Белым Клыком, но не должны. Полиция должна, но не может. Белый Клык вроде как террористы, но все их действия были направлены против всяческих вооруженных группировок: солдат Атласа, службы безопасности ПКШ и так далее. Адам впервые устроил теракт против мирных жителей. Но это вовсе не означает, что Белый Клык в терроризме - это беспомощные котята. Они любят и умеют взрывать, стрелять и травить неугодных, только непричастные к их разборкам с Атласом и ПКШ люди под раздачу раньше не попадали. В этом смысле Блейк совсем не спасла Вейл, а нарисовала на нем огромную мишень. |
![]() |
|
Цитата сообщения Karahar от 05.05.2019 в 06:24 В общем, БК не котята - они тигры там, где нужна волчья стая. В этом фанфике всё будет. Противники у Жона вовсе не дураки. Цитата сообщения Karahar от 05.05.2019 в 06:24 Э-э-э... 1. Я имею в виду после атаки на Бикон. Если бы Адам не ушёл за Блейк, он бы раскатал Вейл. 2. А что до атаки - так Адам тут ни при чём. Блейк для него была классическая "висит груша, нельзя скушать". Без Синдер у него тупо не было ресурсов для крупномасштабной деятельности. Так что "не прогнуться" у Адама бы не получилось. Просто потому, что ресурсов не хватало, а Синдер их ему предоставила. Всё, как обычно, упирается в бабло. Если бы не Блейк, Адам вообще не стал бы заниматься терактами. У него никогда не было цели раскатать Вейл по камешкам вместе со всеми живущими в нем фавнами. Цитата сообщения Karahar от 05.05.2019 в 06:24 Интересная глава. Снова на самом интересном месте. За проду спасибо. Аве Император! Пожалуйста. |
![]() |
|
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 23.05.2019 в 14:18 и автор нарушает свои собственные правила Это когда? |
![]() |
|
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 23.05.2019 в 15:09 46-47 главы, емнип Всегда есть исключения из правил. Например, сам Жон. Там просто обстоятельства сложились особым образом. |
![]() |
|
Олег Орлов
Это история о том, как человек тупо сломался. Каждое его действие неизбежно ведет к ухудшению ситуации (как в тот раз, когда он взорвал Синдер), любая известная информация практически сразу же становится бесполезной, а результаты тяжелых тренировок бесследно исчезают после перезапуска петли - просто потому что петля создана совсем не для того, чтобы Жон в ней побеждал. Вот поэтому он в конце концов и решил плыть по течению, а не пытаться что-либо предпринимать. У него нет вообще никаких шансов на победу. Тем фанфик и отличается от других историй про петли времени - тем, что активное сопротивление противоположной стороны сводит на нет любые усилия главного героя, и впереди у него лишь вечные мучения без малейшей надежды из всего этого выбраться. Если читать о таком не хочется, то, разумеется, не стоит себя заставлять. 3 |
![]() |
|
Олег Орлов
Показать полностью
Просто приведу цитату из одной из последних глав: — Я перепробовал уже всё. Пытался остановить Синдер, убить, раскрыть, куда-нибудь увести от нее деву. Даже Фестиваль Вайтела как-то раз сорвал. А еще вынудил Атлас ввести военное положение и начать крупномасштабную охоту на преступников силами армии. — Ты... не терял времени даром... — У меня его было очень много. Целая куча времени на самые разные эксперименты. Я загонял себя тренировками до смерти. Иногда буквально. Мне известны мои пределы, так что я хотел создать из себя монстра, способного с ней справиться, — вздохнул Жон. — Это тоже не сработало. Он пробовал еще сотни и сотни различных подходов. Пытался подставлять Синдер под обвинение в убийстве, взрывал, травил газом, использовал огнестрельное и холодное оружие. Но если ее и удавалось убить, то атаку продолжал кто-нибудь другой. А даже если и нет, то всё равно что-нибудь случалось. — Всегда происходило одно и то же. И да, не надо относиться к Жону как у взрослому человеку. Он был подростком и теперь навсегда им останется, потому что петля времени напрочь отучила его думать о последствиях. 1 |
![]() |
|
Олег Орлов
Да, Жон - это как раз тот самый парень, который изначально поступил в Бикон по поддельным документам и без малейших знаний, навыков или хотя бы открытой ауры. Он вообще не подозревал о существовании такой штуки, причем в мире, где о ней знает каждый школьник. Петля времени дала ему некоторый опыт, но весьма специфичный. Умению "думать" там взяться было просто неоткуда, и ожидать "ситемного подхода" от такого человека тоже явно не стоит. Но если честно, условия петли таковы, что никакое "думать" тут не поможет. Нужно "играть по правилам", а Жон для этого чересчур упертый. Что же касается "не думать о последствиях", то он слишком легко идет на риск, жертвуя своей жизнью, причем даже в те моменты, когда ничего подобного не требуется. |
![]() |
|
Олег Орлов
Нет, правила - это не "включи мозги", а "следуй сценарию". Любые попытки его изменить или, например, сообщить окружающим о наличии петли жестоко караются, пусть и далеко не всегда моментально. Но без упертости Жона никакой временной петли вообще бы не возникло. Та же самая упертость не дает ему бросить дело и перестать сопротивляться, так что петля не меняет канонные черты его характера, а просто их усугубляет. В итоге мы имеем весьма неоднозначного персонажа, который, по сути, сам себе создал свой личный ад и теперь пытается хоть что-то в нем изменить к лучшему, причем без малейших шансов на успех. Отличие от других подобных историй заключается как раз в том, что петля существует вовсе не для того, чтобы ему в этом помочь, а для того, чтобы заставить его ничего не трогать. |
![]() |
|
Олег Орлов
Показать полностью
Подтверждений по тексту раскидано много. Например, Айронвуд запытал Жона до смерти за рассказ о петле времени (вернее, за отстуствие "правдоподобных" ответов на вопросы). Никто из знакомых ни разу не поверил в его историю, даже когда он приводил им доказательства. Беовульфы внезапно появились возле дома Арков и едва не убили всю семью, хотя никогда раньше так не делали. Постоянные встречи с друзьями из Бикона, которых до того не бывало. Неожиданно появившиеся у Николаса дорогие билеты на концерт Вайсс, причем сразу десять штук, столкновение с Адамом и Блейк в поезде, драка в клубе с Янг, поход в магазин, который решил ограбить Торчвик... Петля контролируется, но совсем не Жоном, и неизменными ее события вовсе не являются. Кстати, он тут не более "избранный", чем еще целая куча персонажей. Но Жон единственный, кто не следует сценарию. Насчет "логичного и реалистичного сеттинга" у меня вопрос: чем они там питаются, если по большей части сидят в нескольких крупных городах? Особенно мне интересен в этом плане Атлас с его суровым климатом и отсутствием серьезных проблем с продовольствием. 1 |
![]() |
|
Олег Орлов
Показать полностью
Попытка перевалить ответственность. Ответственность за что? Пришёл какой-то идиот, и начал нести какую-то хрень, в процессе показав знание секретов под грифом ОГВ. Результат немного предсказуем. Айронвуд с Озпином знают о существовании магии, но вариант, что Жон действительно может говорить правду, почему-то даже не рассматривают. Притом, в пролистанной мной концовке - упоминается, что уже в этой итерации он сливал инфу. Анонимно. Потому и невозбранно. Информация никак не касалась петли. Он просто наводил Кроу на места сходок Белого Клыка. Разумеется. Представь, что какой-то твой знакомый (не друг, с которым ты многое прошёл, а именно знакомый), да ещё и мягко говоря, не блещущий интеллектом... Вдруг начинает тебе пророчествовать. Причём, пророчествовать эмоционально, рвано и путано. Потому что на иное у него банально не хватает ума. В том-то и проблема, что скинувший в очередной раз петлю Жон не является знакомым ни Озпину, ни Айронвуду, ни даже своим друзьям в Биконе. Потому что он только что пришел в Бикон. Ещё раз повторяю - попытка перевалить ответственность - действительно карается. В данном случае, в лёгкой форме, так как на этот раз ГГ просто попытался уйти в отказ, на назначив крайнего вместо себя. Еще раз - перевалить ответственность за что? Кто и что ему поручал? Напоминаю, что пока он не пытался спихнуть ответственность на кого-то - ему не прилетало даже за "переход на Тёмную Сторону". Но стоило попытаться спихнуть ответственность - сразу получите-распишитесь. "Переход на темную сторону" карался неизбежной, но не мгновенной смертью. Как, впрочем, и любые попытки остановить падение Бикона или еще как-то изменить существующий сценарий. Суть понятия "вахтовый метод" тебе известна? Когда колхозника вместе с трактором легко можно докинуть по воздуху на сотни километров - абсолютно наплевать, где он прописан и где находится правление колхоза. Оскар, который до вселения в него Озпина гребет дерьмо лопатой, как-то вписывается в эту картину? Вот у фавнов, у которых мало денег, пахотной земли и подходящего транспорта - реально всё плохо. С пахотными землями не только у фавнов плохо. У Атласа климат не совсем подходит, в Вакуо - вообще пустыня, и у всех серьезные проблемы с бесконечно появляющимися монстрами. Возможно, вопрос с продовольствием и вправду решается какой-нибудь гидропоникой, но что-то мне подсказывает, что авторы об этом просто не задумывались. У них там наша современность с машинами и всем прочим, в которую втиснуты боевые роботы, жуткие монстры и девочки-волшебницы, причем особого влияния на повседневную жизнь всё это не оказывает. 1 |