↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Не в этот раз, Судьба» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: CZH

20 комментариев из 52 (показать все)
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 02.05.2019 в 16:22
Ну и спасает всех только то, что террористы ещё не умеют в терроризм.


Террористы умеют в терроризм. Даже в каноне, где Прорыв не обошелся без жертв среди мирного населения.
Озпин в этом фанфике даже о Салем не особо много знает, потому что к моменту его написания о ней и проскальзывала-то всего лишь пара упоминаний. Что уж говорить о том факте, что они когда-то были мужем и женой.
Жон... использует тот единственный путь, который пока еще дает хоть какую-то надежду на успех. Как ни странно, но больше всего у него шансов именно в прямом противостоянии. А еще лучше вообще не явиться на последний бой.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 04.05.2019 в 03:05
А это как раз и свидетельство. Столь сложный план как раз и показывает, что до земного террора БК даже близко не допрыгивает. Прорыв - это именно концентрированная атака военными методами, просто мечта любого антитеррора. Шумная, заметная, а главное - в одном месте с возможностью свободного разбегания гражданских. Захвати они больницу или театр какой нибудь, как нормальные террористы, и вот тут уже был бы пи..дец. А уж если бы нападение было сделано не единым кулаком... Цель то вовсе не Охотники, сила удара значения не имеет, на гражданских хватит любого с заточкой.


Если бы им не помешала команда Охотников, то Гриммы разбежались бы по всему центру Вейла. Вылавливать их потом замучились бы, а жертв оказалось бы очень много. Как раз захват больницы ничего бы и не дал. Какая-нибудь Руби (если бы она согласилась убивать) или Кроу перебили бы террористов так, что те не успели бы ничего понять.

Цитата сообщения Karahar от 04.05.2019 в 03:05
И уже поломал план Синдер чуть ли не больше, чем в любом самом яростном противостоянии.


План Синдер не ломается даже с ее смертью (если не считать того, что в этом случае она не получит силы девы). Он лишь немного видоизменяется. Жон во время их противостояния доставлял ей проблемы и побольше.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 04.05.2019 в 19:43
А самое главное - это то, что вся реакция - "режим повышенной готовности с вводом сил Атласа" на время Фестиваля. Так что Вейл на самом деле спасла Блейк - если бы Адама на неё не перемкнуло, он бы просто снёс город.
Тут всё ещё хуже - меры безопасности отчётливо временные даже без намёка на постоянство. Просто потому, что уже сейчас Озпин создаёт проблемы для Королевства, отзывая Охотников с заданий, и после Фестиваля они вернутся к прежней работе.


У них там сложилась странная ситуация. Охотники могут бороться с Белым Клыком, но не должны. Полиция должна, но не может. Белый Клык вроде как террористы, но все их действия были направлены против всяческих вооруженных группировок: солдат Атласа, службы безопасности ПКШ и так далее.
Адам впервые устроил теракт против мирных жителей. Но это вовсе не означает, что Белый Клык в терроризме - это беспомощные котята. Они любят и умеют взрывать, стрелять и травить неугодных, только непричастные к их разборкам с Атласом и ПКШ люди под раздачу раньше не попадали.
В этом смысле Блейк совсем не спасла Вейл, а нарисовала на нем огромную мишень.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 05.05.2019 в 02:49
> а нарисовала на нем огромную мишень

бригаду адама синдер нагнула, считай, в одиночку, после чего уже она ставила задачи
свалила бы блейк домой - ничего бы для вейла не поменялось


Если бы Адам не уперся, то всё отделение Белого Клыка в Вейле расползлось бы по щелям так, что никакая Синдер бы их не нашла. Не могла она заставить их работать и тем более умирать против своей воли.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 05.05.2019 в 03:02
уперся б куда? он как раз-таки прогнулся
уперся бы - полевым командиром стал бы следующий в очереди
уперлись бы все - ну, не судьба, че, ищем исполнителей дальше


Уперся в свою Блейк и не послал нахрен непонятную человечку, которая пообещала помочь до нее добраться. Ну, убила бы его Синдер и потом никого бы достаточно авторитетного не нашла. А так она договорилась с Адамом, за которым уже пошли остальные фавны.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 05.05.2019 в 06:24
В общем, БК не котята - они тигры там, где нужна волчья стая.


В этом фанфике всё будет. Противники у Жона вовсе не дураки.

Цитата сообщения Karahar от 05.05.2019 в 06:24
Э-э-э...
1. Я имею в виду после атаки на Бикон. Если бы Адам не ушёл за Блейк, он бы раскатал Вейл.
2. А что до атаки - так Адам тут ни при чём. Блейк для него была классическая "висит груша, нельзя скушать". Без Синдер у него тупо не было ресурсов для крупномасштабной деятельности.
Так что "не прогнуться" у Адама бы не получилось. Просто потому, что ресурсов не хватало, а Синдер их ему предоставила. Всё, как обычно, упирается в бабло.


Если бы не Блейк, Адам вообще не стал бы заниматься терактами. У него никогда не было цели раскатать Вейл по камешкам вместе со всеми живущими в нем фавнами.

Цитата сообщения Karahar от 05.05.2019 в 06:24
Интересная глава. Снова на самом интересном месте. За проду спасибо. Аве Император!


Пожалуйста.
Показать полностью
CZHпереводчик
Цитата сообщения Karahar от 05.05.2019 в 18:01
Э-э-э... А чего тогда Блейк ушла? Решила погулять и забыла предупредить Адама, а потом увидела, сколько времени гуляет и в ужасе придумала отмазку про терроризм, перепутав причину и следствие?


И здесь, и в каноне Блейк ушла потому, что Адам решил взорвать поезд, не позаботившись о безопасности находившихся там людей (в фанфике это были не только машинисты, но еще и пассажиры). Белый Клык она долгое время оправдывала, утверждая, что террористами их называли только из-за продажных журналистов, а на самом деле они были борцами за справедливость.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Phantom of the Opera от 09.05.2019 в 23:18
И чем же подтаявшая в лучах арковского обаяния Ледышка заслужила такое "счастье"?


Потом еще будет разговор на эту тему. Могу, конечно, проспойлерить, но разве кому-нибудь это нужно?
CZHпереводчик
Цитата сообщения Phantom of the Opera от 23.05.2019 в 11:23
:)))
Поправочка: Озпин из "Судьбы" - олдскульный Озпин. На момент написания фика ни в каких подобных извращениях он замечен не был))


Кроме того, тут по условиям петли никто не верит в перемещения во времени, какие бы доказательства Жон ни предоставлял. Даже накачавший его наркотиками Роман или проводивший пытку Айронвуд считали это бредом.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 23.05.2019 в 14:18

и автор нарушает свои собственные правила



Это когда?
CZHпереводчик
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 23.05.2019 в 15:09
46-47 главы, емнип


Всегда есть исключения из правил. Например, сам Жон. Там просто обстоятельства сложились особым образом.
CZHпереводчик
Цитата сообщения vi117 от 26.05.2019 в 18:34
Две... Две хреновых иллюзионистки, с опытом убийств не справились с двумя студентками... Ну, ладно Блейк более-менее опытна... Но у Янг только опыт пьяных драк, и гражданские за спиной. сценарий что сказать... Зато Гарь апнута сверх всякой меры.


Нео сейчас слегка не в форме, а у Эмеральд строгий приказ не попадаться. Кроме того, гражданские оказались целью только в самом конце и то больше от отчаяния.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Phantom of the Opera от 31.05.2019 в 00:06
Пробирает. Однако вывод Вайсс насчет планов Судьбы, как по мне, поспешный и не совсем логичный. Поэтому "фиг тебе, а не красиво умереть", скажет Жон - и будет совершенно прав)
Ну, по крайней мере, я на это надеюсь.
Спасибо за перевод! Отличная глава!


В следующей главе Вайсс объяснит свою просьбу. Там не про "красиво умереть".
А насчет планов Судьбы у меня такое чувство, что через нее говорила как раз сама Судьба.
CZHпереводчик
Цитата сообщения Phantom of the Opera от 31.05.2019 в 01:27
Так Вайсс теперь не только Дева, но и аватара высших сил? О_о
Никогда не любил псевдофилософскую хрень типа "чтобы победить, нужно проиграть". Тем более, когда проигрыш равнозначен смерти близких, а катарсисами гг уже накормлен по самое не могу.
Надеюсь, тут такого не будет.


Нет, Вайсс не аватара, и такого точно не будет.
CZHпереводчик
Олег Орлов
Это история о том, как человек тупо сломался. Каждое его действие неизбежно ведет к ухудшению ситуации (как в тот раз, когда он взорвал Синдер), любая известная информация практически сразу же становится бесполезной, а результаты тяжелых тренировок бесследно исчезают после перезапуска петли - просто потому что петля создана совсем не для того, чтобы Жон в ней побеждал. Вот поэтому он в конце концов и решил плыть по течению, а не пытаться что-либо предпринимать. У него нет вообще никаких шансов на победу. Тем фанфик и отличается от других историй про петли времени - тем, что активное сопротивление противоположной стороны сводит на нет любые усилия главного героя, и впереди у него лишь вечные мучения без малейшей надежды из всего этого выбраться. Если читать о таком не хочется, то, разумеется, не стоит себя заставлять.
CZHпереводчик
Олег Орлов
Просто приведу цитату из одной из последних глав:

— Я перепробовал уже всё. Пытался остановить Синдер, убить, раскрыть, куда-нибудь увести от нее деву. Даже Фестиваль Вайтела как-то раз сорвал. А еще вынудил Атлас ввести военное положение и начать крупномасштабную охоту на преступников силами армии.
— Ты... не терял времени даром...
— У меня его было очень много. Целая куча времени на самые разные эксперименты. Я загонял себя тренировками до смерти. Иногда буквально. Мне известны мои пределы, так что я хотел создать из себя монстра, способного с ней справиться, — вздохнул Жон. — Это тоже не сработало.
Он пробовал еще сотни и сотни различных подходов. Пытался подставлять Синдер под обвинение в убийстве, взрывал, травил газом, использовал огнестрельное и холодное оружие. Но если ее и удавалось убить, то атаку продолжал кто-нибудь другой. А даже если и нет, то всё равно что-нибудь случалось.
— Всегда происходило одно и то же.

И да, не надо относиться к Жону как у взрослому человеку. Он был подростком и теперь навсегда им останется, потому что петля времени напрочь отучила его думать о последствиях.
Показать полностью
CZHпереводчик
Олег Орлов

Да, Жон - это как раз тот самый парень, который изначально поступил в Бикон по поддельным документам и без малейших знаний, навыков или хотя бы открытой ауры. Он вообще не подозревал о существовании такой штуки, причем в мире, где о ней знает каждый школьник. Петля времени дала ему некоторый опыт, но весьма специфичный. Умению "думать" там взяться было просто неоткуда, и ожидать "ситемного подхода" от такого человека тоже явно не стоит.
Но если честно, условия петли таковы, что никакое "думать" тут не поможет. Нужно "играть по правилам", а Жон для этого чересчур упертый. Что же касается "не думать о последствиях", то он слишком легко идет на риск, жертвуя своей жизнью, причем даже в те моменты, когда ничего подобного не требуется.
CZHпереводчик
Олег Орлов

Нет, правила - это не "включи мозги", а "следуй сценарию". Любые попытки его изменить или, например, сообщить окружающим о наличии петли жестоко караются, пусть и далеко не всегда моментально. Но без упертости Жона никакой временной петли вообще бы не возникло. Та же самая упертость не дает ему бросить дело и перестать сопротивляться, так что петля не меняет канонные черты его характера, а просто их усугубляет.
В итоге мы имеем весьма неоднозначного персонажа, который, по сути, сам себе создал свой личный ад и теперь пытается хоть что-то в нем изменить к лучшему, причем без малейших шансов на успех. Отличие от других подобных историй заключается как раз в том, что петля существует вовсе не для того, чтобы ему в этом помочь, а для того, чтобы заставить его ничего не трогать.
CZHпереводчик
Олег Орлов

Подтверждений по тексту раскидано много. Например, Айронвуд запытал Жона до смерти за рассказ о петле времени (вернее, за отстуствие "правдоподобных" ответов на вопросы). Никто из знакомых ни разу не поверил в его историю, даже когда он приводил им доказательства. Беовульфы внезапно появились возле дома Арков и едва не убили всю семью, хотя никогда раньше так не делали. Постоянные встречи с друзьями из Бикона, которых до того не бывало. Неожиданно появившиеся у Николаса дорогие билеты на концерт Вайсс, причем сразу десять штук, столкновение с Адамом и Блейк в поезде, драка в клубе с Янг, поход в магазин, который решил ограбить Торчвик... Петля контролируется, но совсем не Жоном, и неизменными ее события вовсе не являются.
Кстати, он тут не более "избранный", чем еще целая куча персонажей. Но Жон единственный, кто не следует сценарию.
Насчет "логичного и реалистичного сеттинга" у меня вопрос: чем они там питаются, если по большей части сидят в нескольких крупных городах? Особенно мне интересен в этом плане Атлас с его суровым климатом и отсутствием серьезных проблем с продовольствием.
Показать полностью
CZHпереводчик
Олег Орлов
Попытка перевалить ответственность.

Ответственность за что?

Пришёл какой-то идиот, и начал нести какую-то хрень, в процессе показав знание секретов под грифом ОГВ. Результат немного предсказуем.

Айронвуд с Озпином знают о существовании магии, но вариант, что Жон действительно может говорить правду, почему-то даже не рассматривают.

Притом, в пролистанной мной концовке - упоминается, что уже в этой итерации он сливал инфу. Анонимно. Потому и невозбранно.

Информация никак не касалась петли. Он просто наводил Кроу на места сходок Белого Клыка.

Разумеется. Представь, что какой-то твой знакомый (не друг, с которым ты многое прошёл, а именно знакомый), да ещё и мягко говоря, не блещущий интеллектом... Вдруг начинает тебе пророчествовать. Причём, пророчествовать эмоционально, рвано и путано. Потому что на иное у него банально не хватает ума.

В том-то и проблема, что скинувший в очередной раз петлю Жон не является знакомым ни Озпину, ни Айронвуду, ни даже своим друзьям в Биконе. Потому что он только что пришел в Бикон.

Ещё раз повторяю - попытка перевалить ответственность - действительно карается. В данном случае, в лёгкой форме, так как на этот раз ГГ просто попытался уйти в отказ, на назначив крайнего вместо себя.

Еще раз - перевалить ответственность за что? Кто и что ему поручал?

Напоминаю, что пока он не пытался спихнуть ответственность на кого-то - ему не прилетало даже за "переход на Тёмную Сторону". Но стоило попытаться спихнуть ответственность - сразу получите-распишитесь.

"Переход на темную сторону" карался неизбежной, но не мгновенной смертью. Как, впрочем, и любые попытки остановить падение Бикона или еще как-то изменить существующий сценарий.

Суть понятия "вахтовый метод" тебе известна? Когда колхозника вместе с трактором легко можно докинуть по воздуху на сотни километров - абсолютно наплевать, где он прописан и где находится правление колхоза.

Оскар, который до вселения в него Озпина гребет дерьмо лопатой, как-то вписывается в эту картину?

Вот у фавнов, у которых мало денег, пахотной земли и подходящего транспорта - реально всё плохо.

С пахотными землями не только у фавнов плохо. У Атласа климат не совсем подходит, в Вакуо - вообще пустыня, и у всех серьезные проблемы с бесконечно появляющимися монстрами. Возможно, вопрос с продовольствием и вправду решается какой-нибудь гидропоникой, но что-то мне подсказывает, что авторы об этом просто не задумывались. У них там наша современность с машинами и всем прочим, в которую втиснуты боевые роботы, жуткие монстры и девочки-волшебницы, причем особого влияния на повседневную жизнь всё это не оказывает.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть