Футбол во время войны (джен)

Kaitrin
брррр. Пдждите. Вы написали то, что написали: "Ну я что-то мало людей знаю, которые рыдают и ужасаются, услышав о погибших в ДТП/при пожаре и даже в военных действиях, если их это не коснулось лично". И я ответила ровно на это.
//И я совершенно не хочу поднимать тему подачи расстрела детей в каноне, потому что вы, как я понимаю, читали текст без привязки к канону, так что и боги с ним//

А что есть такая прям гордость? Как у Луки, чтобы организовать всех, кого можно, и с автоматами отвоевывать независимость? Как предлагал тот же Лука - чтобы с пламенными речами?
У Павло его национальная гордость, национальное самосознание идут от футбола в чистом и незамутненном виде, от вечного бардака на дерби "Звезды" и "Молодости". Человек, в сознании которого не было возможности играть в сборной Гразнавии, потому что там придется играть вместе с игроками "Молодости". И вот эта взаимосвязь клуба и болельщиков - никуда от нее не деться.
А с вербализацией у Павло не так, чтобы офигенно хорошо. Ну, в диалогах с ним видно, как у него с вербализацией.

//И да, автор - самовлюбленный упырь, автору всегда приятно поговорить о его тексте :)//

Вы ответили ровно на это, приведя несколько другие примеры, более массовые, но да ладно, не о чем тут спорить, разное восприятие. Канон я не осилила до таких деталей, детей там точно видела только просящих еду у двери, прощелкивала прохождения, может, где-то Пабло вообще умер во время вылазки, не уверена, я персонажами не прониклась.
Ну и чисто претензии к игре - все же крафт, зачатки экномической стратегии и постоянное приглядывание за "подопечными" с этими вылазками и еще случайными событиями типа налета бандитов (кто там налетает и все отбирает и ранить может) плохо у меня в голове вяжется с реальностью. Она все равно искажена в угоду чему бы то ни было - хоть конъюнктуре, хоть алгоритмам программы. Но не суть, в игре все очень атмосферно и переживательно, просто не мое.

Не-не, у Пабло эта вот последняя фраза - это какая-то либо незамутненная гордость, тогда все ясно, человек не может думать иначе. Это странно, но он может быть и неумен, и ограничен, и просто жить с тем, что ему навязано.
Либо это же заготовленная фраза, что вряд ли))) Ну вот не вижу я этого его неприятия сборной из текста - просто вопрос, да, отчасти недоумение, а все его поведение говорит, что и там бы приспособился, если бы позвали.

Автор хорош тем, что многое продумал, имхо, просто все мы думаем по-разному. До самовлюбленного упыря автору далеко:)

Kaitrin
А! Вы играли. Тогда щас спою :)
Там дети возникают как предыстория в воспоминаниях Павло. И в зависимости от ситуации с настроением и тем, что в доме сделано и т.п. могут быть несколько разные варианты этого момента. То, что сын Павло выжил - это самый оптимистичный вариант (это не отменяет других погибших детей, конечно же), но есть вариант, и когда он тоже погиб. Но вы же помните, как там подаются воспоминания - просто иногда появляются в ленте персонажа. И вот эту отстраненность ленты от происходящего в игре - ее тоже надо было как-то передать в тексте.

Нащет незамутненной гордости - на мой взгляд это вопрос, кроме всего прочего, самоидентификации. Кто он, кто дети остальных футболистов Вайсении? Ясен пень вайсенийцы, чо тут думать ваще? И да, умного персонажа я тоже ни разу не обещала :)
Приспособился бы в сборной? Думаю, да, но шансов проверить у Павло не было. А была "Звезда Погорень", "ракетчики" и вот это все, что было. То, что персонаж думает в относительно комфортных условиях и что может из него вылезти в условиях экстремальных - это же несколько разные вещи. К моменту диалога с Катей о сепаратизме, Павло же уже многое прошел. Но закрепилось оно все - вот так.

Аноним
А мне кажется, отстраненность ленты как раз и не надо было передавать, все же текст - другой тип подачи информации, не мультимедиа... Но автор - хозяин текста, его желания важнее, и намерения тоже. Я повторюсь, но мне нарвится, что текст продуман, правда.

Вообще вот сейчас подумала - а получилась отличная иллюстрация того, что все люди разные, необязательно белые и пушистые, что глядя их глазами на что-то, если они персонажи, мы все равно видим что-то свое, а их мотивы-то не так уж сложны, как мы придумываем. И Павло тут очень показательный персонаж, и реакция Кати:)

Kaitrin
Йеп, именно так :) Их мотивы могут быть вообще третьими, да :)

//Автор самовлюбленный упырь прется, как удав по стекловате, что реально своей авторской цели добился :)

Аноним
*подкладывает автору стекловаты, чтобы переться было мягче*
А вот возьму и похвалю я образ Павло все же - раз он вызывает такие разные отзывы, значит, он получился и написан не только с душой, но и с умом, а это отлично. Образ-то получился, причем отличный от привычных героев, а вполне себе средне-человеческий. И, кстати, вот мне реально страшно от того, что людей ничему не учит их собственная жизнь, что они с радостью возьмут и снова ее точно так же дадут разрушить - потому что ограничены и им легче приспособиться, чем что-то сделать. Понятно, что чаще и сделать они ничего не могут, но все же...

Kaitrin
*загребаю всю стекловату и начинаю переться еще сильнее!*

Пусть и канон незнаком, но мне понравилось?
Хорошо написано, буквально за душу цепляет...
Пусть я и не люблю политику и безразличен к футболу.

FluktLight
вот отлично сказал!

FluktLight
Спасибо!
*Автор, видя живого комментатора, которому ещё и понравилось, всегда очень радуется!*

Аноним
А что остальные уже того?)

FluktLight
Надеюсь, нет :))
Просто я понимаю, почему в "Футбол" приходит мало комментаторов - размер текста, мало кому знакомый фандом... Футбол, опять же ) поэтому появление нового комментатора - это прямо праздник какой-то! ))

Аноним
Ну не знаю...
В данный момент я просматриваю РП и несу комментарии и критику...
Если не яой,:то почему бы и не прочесть хотя бы половину текста, благо фики небольшие...
Ёще бы кто меня откоментил)

Канона не знаю, но тут знание и не требуется, все совершенно понятно. Очень впечатляющий текст, особенно сдержанная манера повествования - о таких вещах, что волосы дыбом становятся.
Здорово получилось, один из тех фанфиков, которые не просто нормально читаются какоридж, а как прекрасно написанный рассказ.

megaenjoy
В рассказах о войне очень легко скатиться в кровавые подробности. И мне этого совершенно не хотелось, да :)
Очень рада, что читается как отдельный рассказ — это тоже одна из тех вещей, к которым я стремилась.
*Давайте я вас обниму, чтобы вам больше кошмары не снились*

Аноним
Мурр (лезет обниматься)
Это ничего, я люблю, когда пробирает вот так, до костей. Ради этого стоит читать сильные вещи.

Ох, это было впечатляюще. Так ярко, так страшно, что я до сих пор содрогаюсь. До костей, как сказала megaenjoy. До костей.

Муркa
Все будет хорошо, честное слово

Here there be Tygers
Белградское дерби, да. И в принципе балканский футбол, "Партизан", "Црвена Звезда". И "Динамо Загреб" и Звонимир Бобан, конечно же! Невозможно было пройти мимо персонажа-футболиста в игре, основанной на балканских событиях. (Боги, я дождалась человека, который знает про "Црвена Звезда"!)

Про дефис - я протупила, да, отстрелю дефис.

Поздравляю с заслуженной победой!

Агнета Блоссом
Спасибо!
Мне самой очень нравится, как "Футбол" получился.

Не люблю футбол. Не люблю политику. Терпеть не могу националистов. Знать не знаю фэндом.
Но, божемой, автор, как круто вот это вот всё у вас получилось! Прям снова, как в юности, захотелось лесочек себе присмотреть где поглуше, на предмет земляночки. В три наката и с припасом лет на десять, ага.
"Вокругполныйпэ" удался.
Павло - шедеврален. Миле - орден за мужество и выдержку.
*задумалась, кому б ещё чего раздать*
О, и автору воображаемый букетик!
Особенно мне финал понравился. Для Павло просто слов нет.
Может, он просто из тех специфических наци, для которых идея - не цель, а так, привычная деталь пейзажа, без которой как-то и жизни не мыслишь? Как же так, без привычного фона?

Ксинна
Национализм многогранен и многолик. И, конечно, вовсе не обязательно связан с экстремизмом. Мне, наверное, хотелось, кроме всего прочего, показать и это — разные стороны национализма, от "собрать экстремистскую группировку и с автоматами в руках бороться за национальное государство" до тихого патриотизма и впитанных человеком социокультурных кодов.
Ничо, у меня еще вторая часть "Футбола" в процессе :)

Только скомпрометировал себя так, что дальше некуда. Настолько, что между ним и тем же патриотизмом уже пропасть лежит. А с самим словом ассоциируется в лучшем случае травля всех непохожих. Например, "стрижка" огнем патлатых неформалов.
Там и будет больше про коды и тихий патриотизм? Потому что у Павло, как мне показалось, не столько патриотизм, сколько инерция. И полнейшая пассивность. Куда несёт его, туда и ладно. Как будто ему часть мозга вырезали, ту, которая за анализ ситуации отвечает, за поиск пути и прочее осмысление. Как зверушка какая: понимает, что стало плохо, выполняет какие-то простейшие действия по поддержанию жизнедеятельности, а сесть и подумать - хрена. Могу разве что предположить, что футбол был для него смыслом жизни, а без него и свет не мил, но... Влюбленность, маленький сын - не мотивируют?
Я и сама та ещё домоседка (и патриотка местами, ага), но взгляд Кати на будущее эвакуированных детей мне как-то ближе: ну правда, нельзя же настолько отрываться от реальности!
Наверное, именно это в Павло и раздражает больше всего: подгонка реальности под хотелки и нежелание видеть многообразие правд. Как и тех, кто хочет просто жить, кому трижды накласть на вопрос национальности. Мне показалось, или в отсутствие семьи он бы согласился на предложение Луки не раздумывая? Пытался он жену не винить! *злобно пыхтит*
А про патриотизм у вас очень здорово получилось в других рассказах серии. Где про радио, например. Когда не уходит тот, кто может уйти - это патриотизм, да.
Буду ждать вторую часть, да)) с кодами)))

Ксинна
Скомпроментировал, конечно!
Про тихий патриотизм - он тоже разный, и у Кати он тоже не то, чтобы был - он даже остался. Просто у нее он выражается в том, что "забывать нельзя".

Про сесть и подумать... В случае с Павло проблема в том, что очень многие спортсмены - это вообще не про подумать за пределами спорта. Потому что когда ребенка с детства отдают в спорт, и при этом у него есть способности, а у секции - какая-то внятная условно конечная точка в виде возможности профессиональной деятельности, в бытовом плане люди получаются зачастую от реальности категорически оторванные. Чтобы у него появился какой-то сильно другой смысл жизни, надо чтобы в мозгах другие опции были прописаны. А тут - с детства в футбольное поле, а футбольного поля — в войну. Неоткуда взяться широте взглядов.
Про согласился бы... Вот честно - не знаю. Возможно, в отсутствие аргумента "посоветуюсь с женой", Лука толкнул бы чуть другую речь. Тут, когда "Футбол" писался, персонаж уже был в конкретной ситуации, так что не знаю :)

А. Ну да, про это я как-то не подумала. Беговая лошадка такая, да? Специально выращенная для спортивных побед и ни для чего более?
Жуть.