|
Morna Онлайн
|
|
|
"А вот с людьми у него всё, ох, как сложно… Он, пока был маленький, а потом подросток — к каждому посетителю кидался, мол, меня, меня возьми! А потом вот перестал. И теперь к чужим и не подходит."
Вот это пробрало очень сильно. Единственно, смущает момент: "Кого никто не хочет, — ответил Ламорак уверенно, и спросил хозяина магазина: — Есть у вас такой? Не важно, кто. Любой. Кого никто совсем не забирает." Я на месте Карактака или даже Флитвика наверное бы подумала что это просто мальчик считает что недостоин нормального питомца и хотя бы спросила почему... Нам то понятно, Лей тоже... А вот им... ну Флитвик еще может догадаться наверное. Но Карактак... не знаю, хотя бы проверить мальчика... |
|
|
Morna Онлайн
|
|
|
Имхо если детки согласны на веритасерум и есть возможность отказаться от задействования родителей - можно обойтись малой кровью. Особенно если спросить действительно ли они собирались признаться.
Показать полностью
Да, они поступили подло по отношению к Рику. Но тут больше глупости чем зла. Не просчитали события. Ну и правда очень за себя боялись. А нельзя как вариант что они выступят свидетелями всего того бардака который у них в семье твориться? И как бы за содействие следствию им понизят наказание. Желательно какие-нибудь общественные работы. Мне кажется они бы согласились. И лично для Рика это гораздо полезнее чем ломать им палочки. А деток... ну не знаю, Винда подключить. С подростками там опыта много, вполне можно организовать еще один приют. Или даже скомбинировать. Можно еще Лей и Гвеннит для этого подключить. Лео конечно будет не в восторге, но имхо Лей нужно собственное дело. Я вообще некоторые комменты не понимаю... Мораль - это НЕ врожденное. И насколько я заметила, в Хогвартсе на этом тоже не зацикливаются (а зря, "этика магии", какой предмет! пусть Флитвик введет, а?). Ну а Ферклы тем более. И откуда у детей эта этика должна была появиться? Но это вовсе не значит что им это нельзя привить. 2 |
|
|
Morna Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:20 Да они на всё согласны. ) Нет, не легче. Но если честно я не думаю что вот конкретно в этой ситуации ему будет легче если сломают палочки...Да, всё так: глупость и страх. Только Ламораку от этого не легче... Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:20 Можно, почему нельзя? Но у них же нет ювенальной юстиции. Ну бардак и бардак. Мало ли. Тут надо как-то объяснить, почему вообще это кого-то касается. Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:20 Бедный Винд. Но вообще идея отличная. )) А вот про Лей я поспорила бы. Ну какой из неё воспитатель? И собственное дело у неё - муж и дом. ) Бывают такие женщины - они счастливы в этой роли и ничего другого не хотят, на самом деле. Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:20 Этика магии... блин. Какая идея! И я с вами согласна: мораль и этика - вещи не врождённые. 1 |
|
|
Morna Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:31 Не будет, конечно. Как это никого? Вообще за последние годы никого?Так засада в том, что пока никого в ежа не превратили. Угрожали - да. Но не превратили. Вот будет ёж - будет нарушение закона. А угрожать не запрещено. Увы. |
|
|
Morna Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:39 Тут спорно. С одной стороны, да, родных закладывать нельзя. С другой стороны, получается, надо терпеть всё, что с тобой родные делают? И не просить о помощи? Я думаю, грань тут - степень причинённого родными вреда. Иначе мы приходим к ситуации "папа меня насилует - ну и пусть насилует, я никому не расскажу, потому что родных насиловать нельзя". А как разбираться с Ферклами без огласки? Кто кому на это право даст? Вот да, согласна. Тут же дело не в том что родителей закладывать. С родителями в данном случае по любому нужно разбираться. Тут вполне однозначное издевательство над детьми. Отношения между детьми и родителями тот нельзя назвать родственными. Если дома без палочки это хуже Азкабана... 1 |
|
|
Morna Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 19.01.2019 в 15:37 Общественные работы, указание на неправильность поступка и общественное ай-яй-яй. А с взрослыми Ферклами разбираться без огласки, слишком многие от огласки пострадают ни за чем... Знаете... а я пожалуй думаю что огласка поможет гораздо большему количеству людей. Думаете, Ферклы одни такие, у которых над детьми издеваются? А огласка может дать знак: ребенок может обратится в органы и ему/ей помогут. Плохо что Ферклы на Слизерине, там держать лицо важно... На Ферклов наверное может начаться травля. А хотя... у нас же сейчас скачок в будущее... значит, тот же Скорпиус уже вырос. Вот и пусть еще его подключат, в деканы и заодно этику преподавать :)))) 1 |
|
|
Morna Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:54 Ну вот Лорелей не знала никого превращённого. Они же только сквибов превращают. А сквибы редкость. А, ну да... Подождите... а воспитанник МакНейра? Или это другая вселенная? |
|
|
Morna Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 19.01.2019 в 15:58 Мне просто Лей жалко. Ведь вся эта чешуя посыплется, и она не сможет остаться в стороне... Огласка, и Лео под раздачу попадёт - тут выше обсуждали уже. Мне тоже жалко, да. А Лео тем более... но детей жалко еще больше... |
|
|
Morna Онлайн
|
|
|
Я почему-то думала что конкретно у Ферклов сквибы не редкость... Это же... это же вообще непонятное. У них же сколько времени уходит на обучение детей того как быть ежами... и они это делают ради скажем одного сквиба за 20 лет? Не знаю, верится с трудом...
Это они должны быть либо садистами в буквальном смысле этого слова, или... людьми с ОЧЕНЬ перевернуть моралью (ну окэй) помноженной на желание заботиться (вот в это не верю) |
|
|
Morna Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 16:07 Многие так думают - те же Ферклы. Но по факту совсем не обязательно. Понимаете, у них это... традиция. Жуткая такая традиция. Хотя у них вообще может быть не один сквиб на поколение, а один на пять поколений - то есть один сквиб лет в сто. Однако же традиция и ужас есть - и вот все они так и живут. О.о вот за это я не люблю традиции :))) Ну окэй, а если забить на всю историю с ежами? Ведь не просто так детки родителей боятся? И физическое развитие у них плохое, тот же Ламорак только хлебом завтракал... |
|
|
Morna Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 16:12 Понимаю вас. ) Ну на этом и играть, а не на превращениях. Превращений может и нету, но бытовое насилие то есть? Я уже не говорю о ментальном. А как забить? Весь ужас вокруг этих ежей же. И да, дети боятся этого очень - их растят в этом страхе. Ну и плюс банальное бытовое насилие - и даже не обязательно физическое. Вот и развиты плохо... |
|
|
Morna Онлайн
|
|
|
"Если нечто можно объяснить идиотизмом — значит, это так и есть. Почти всегда." Факт. Идиотизмом, незнанием, неумением итд.
|
|
|
Morna Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения Osha от 20.01.2019 в 01:11 У Лей и Рика этого нет, но они и не чморили никого. А эти сгнили. " Всех учили. Но зачем же ты оказался первым учеником" Да нет на самом деле... Рик вообще не был в ситуации где ему приходилось бы выбирать между своим здоровьем (а если детки боятся так тот тут именно здоровье, возможно жизнь) или чужим и еще совсем не факт что он бы поступил иначе. Да, уверена что в конце концов он бы признался, ну так и они говорят что признались бы. А Лей просто очень мягкая. Добрая, да. Но с ней я тоже совсем не уверена что она бы не струсила. Я вообще не понимаю, тут все белые и пушистые? Не смотря на любые обстоятельства? И еще: люди вообще-то меняться могут, а подростки тем более. |
|
|
Morna Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 20.01.2019 в 01:32 Вот сделай они это именно нарочно, сыграй с братом злую шутку - было бы другое дело. Да. Хотя тут опять вопрос: почему? Если садизм - это одно. Это психика, да. А так... зло конечно, но тоже надо смотреть по обстоятельствам. Выживание - это еще вопрос инстинкта. Если по какой то причине такая шутка кажется повысит шансы на выживание... это конечно совсем-совсем не оправдание, я просто к тому что если такого подростка поместить в другую среду, он еще вполне может измениться. Да что тут далеко за примером ходить, смотрите на Скабиора, как раз тот случай. Очень просто быть хорошим когда это безопасно. 2 |
|
|
Morna Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 20.01.2019 в 01:42 Совершенно согласна с вами. Скабиор, да. ) Вот уж кто в 16 был люто злым и довольно сволочным. Я в этих детях садизма не вижу, вроде бы... Ну вот и я не вижу :) Садизм - это редкость. Теоретически на эту роль подходит Белла. Да даже Шерил при всей своей сволочности не садистка. Эгоистка, это да. Но тут еще один момент... Она возможно социопатка, у Шерил с эмпатией совсем плохо. У этих детей - нет. Именно по этому они для общества не потеряны. Сижу и думаю, что-то эта история меня пожалуй очень цепляет. Практически все ведь читала, но обычно на обсуждения так не тянет, а тут... |
|
|
Morna Онлайн
|
|
|
:) Лео готов на все ради Лей, даже на то на что он в общем то не готов :))))
Добавлено 22.01.2019 - 18:19: А еще мне интересно про Мэрибет и Бальда :)))) 1 |
|
|
Morna Онлайн
|
|
|
Доркас - мать Мэдди?
Интересно только кто там на трибунах 1 |
|
|
Morna Онлайн
|
|
|
Он самый! Чем не скелет? :))
И потом.. она все таки с Леиром не в кровном родстве |
|
|
Morna Онлайн
|
|
|
Жертвой абьюза стать легко. Вот например если на Доркас в детстве смотрели сверху вниз, привили ей что она слабая безвольная. А дальше... как корабль назовете. И да, тут много зависит от психологического типа.
(В сторону: я здесь единственная фанатка Майерс Бриггса? Имхо Доркас ISF... пожалуй P. Интересно что она зацикленна в чем то на своей правоте. Да, она хочет себя наказать, но в то же время это её постоянное "Вы меня понимаете?") |
|
|
Morna Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 04.02.2019 в 11:49 Угу. Вот так примерно всё и было. Добавлено 04.02.2019 - 11:50: А можно расшифровать последний абзац? Для тех, кто в танке? Да можно конечно, просто думаю это многим неинтересно. Маерс Бриггс - типология личности, система... Там 16 типов и каждый тип определяется комбинацией как тип информацию воспринимает (интровертно или экстравертно и абстрактно (интуиты) или конкретно (сенсоры) и принимает решения (опять таки интровертно или экстравертно, а еще рационально-объективно или эмоционально-субъективно. Это называется когнитивные функции. Система помогает понять и предсказать поведение (особенно решения) другого человека. При этом система описывает как бы инстинктивное поведение, то есть у более взрослых / зрелых людей будет сложнее предсказать, потому что например социализация тоже влияет и вообще человек может развить когнитивные функции которые для него не инстинктивны. Система хорошо помогает в критических и важных ситуациях где человек действует на уровне инстинктов. Например я сама ENTP: в критической ситуации где нет времени думать принимаю решения с точки зрения последовательности (даже если она мешает цели или кому-нибудь от этого решения плохо) (функция Ти: интровертный рационализм) и воспринимаю абстрактные идеи лучше чем конкретику (вообще люблю обобщать) (функция Не: экстравертная интуция). Дорис подозреваю ISFP: в критической ситуации будет принимать решения с точки зрения я ощущаю что так правильно (функция Фи: интровертная эмоциональность) и восприятие через конкретику (функция Се: как выглядит эта конкретная ситуация). В то время как Причард её пытается понять через совсем другую призму: результативную. Хотя может и логическую... сложно сказать. Наверное даже все-таки логическую. И у него просто в голове не укладывается что человек может при принятии решений результатом не руководствоваться. Я наверное скомкано объяснила, изучала теорию на Английском, мне не совсем известна Русская терминология... 3 |
|