Комментарии «Сами напросились» (джен)

Трёх вещей боится мудрец... Ну, третью вещЪ все, думаю, знают .)

Воу, какая тут буря поднялась: и Гарри не прав, и герои ООС'ные, и пожалеет потом... На самом деле Гарри сделал очень правильную и важную вещь - проставил границу. Знак "Стоп", что дальше - нельзя. Иначе не обессудьте. На нём всю жизнь ездили, кто и как хотел, и его это вконец достало. В семнадцать-восемнадцать, конечно, в терапию по причине глубокого недовольства жизнью мало кто выбирается, но такое случается, а у Гарри-то тараканов, неврозов и крайне травматичного опыта для возникновения мысли-желания "надо что-то менять!" более чем довольно.

Персонажи и реакции тут очень даже каноничные. И Гермиона особенно - когда вокруг не кипит дерьмо, она парням мозги выедала палочками только в путь все семикнижье. И ситуация тоже: все привыкли, что стоит Гарри понадоедать, посмотреть грозно и поставить перед фактом, приправив всё это словами "должен", "нужен" итд, и Гарри поругается, понудит, но сделает.

Авотхренвам.

А что до "пожалеет потом"... Может и пожалеет. И может даже сильно. Но жизнь на этом не заканчивается, а у Гарри стержень - дай бог каждому. Если он научится проставлять границы и станет почаще прислушиваться к себе - всё у него будет хорошо.

Не сразу, но будет. А что до "друзей"... Если друзья даже после всех перипетий и величайшего спасброска на прочность отношений за все семь лет не могут или не хотят замечать тебя и твои желания/потребности за своими хотелками и воззрениями - нахуй таких "друзей". Потому что они тебе все-равно что чужие люди, что бы ты там себе не нафантазировал.

MonkAlex
Если на стоп-сигнал не реагируют - его нужно подкреплять, иначе толку не будет. Рассматривай ситуацию как если бы тебе встали на ногу и игнорят просьбы/теребления встать. Сначала вежливые, потом не слишком. В конце концов ты не выдерживаешь и прописываешь наступившему в пятак. А он всего-то в наушниках был. Что его если и оправдывает, но ни разу не извиняет.

P.s. Ещё как ела. Одно её морализаторство к месту и не очень(зачастую) чего стоит, а ведь там ещё немало чего было.

Учитывая, насколько йуйный и неверибельный канонный Гарри, "канонный х-тер" это именно то дышло из пословицы. Куда не выверни - все-равно в 95% хуже не будет.

(Что-то там про миллионы мух...)

Учитывая, сколько средний человек знает и понимает в психологии личности и контакта (нихрена + сто раз перевранные выдумки таких же дилетантов), попытка воззвания к оценке большинства является галимым софизмом по умолчанию.

Не говоря уже о том, что утверждения "портрет Гарри неверибелен и невозможен" и "мир по этим книгам с ума сходит" меж собой не имеют никакой связи в принципе. Мир вон по "Сумеркам" с ума сходил, это тоже показатель достоверности портретов персонажей в них?

Я Гермиону понимаю хорошо, потому что вижу не внешнюю сторону, а внутреннюю. Не высокомерие, одержимость (книжными) знаниями, стремление всех учить/контролировать/направлять и слепую веру в авторитеты, а ранимую, неуверенную, одинокую девочку, жизнь которой была настолько невыносимой, что единственным выходом стало бегство.

От невозможности выражать и просто проявлять эмоции пришла рационализация - разум безэмоционален, и гораздо легче не чувствовать совсем, чем терпеть невыносимую боль.

От невозможности возразить и проявить себя пришла слепая вера в авторитеты, и любовь к книгам - ведь если слушатся безпрекословно, то ты хороший, а книжные автортеты никогда не застыдят. А ещё выдуманные и описанные миры дают чувство, что ты не одинок. Ведь ты же хорошая девочка, Гермиона? А хорошие девочки должны быть умными, воспитанными и слушать старших. Безпрекословно.

А вместе с "хорошей девочкой" пришло одиночество - сверстники "хороших" почему-то очень не любят. Но под маской хорошей девочки скрывалась-то та весёлая, активная, любопытная и жизнерадостная девочка Гермиона, которой ей было запрещено быть, но очень хотелось. Невозможность порождает ранимость, а дети очень хорошо чуют слабость. Что за этим всегда следует в детских (и не только) коллективах? Травля. Буллинг. Насмешки, оскорбления и издевательства.

Невозможность дать отпор "хорошей девочке", невозможность себя защитить, безразличие самых дорогих и близких людей к твоей личной трагедии порождают горе, боль и страх, и одиночество превращается в отчуждение. Сбегание в мир безусловных авторитетов и описанных Вселенных становится единственным выходом и круг замыкается, становясь самоподдерживающимся. Где-то на этом пятачке рождается высокомерие, ведь "хорошая девочка" априори лучше этих неучей, бездарей и хулиганов, правда ведь?! А заодно высокомерие прекрасно прячет в своей тени желание быть как они, гулять и общатся, играть и веселится, а страх бдительно следит за этой тягой, не давая ступить и шагу туда, где однажды сделали невыносимо больно.



Вот что я вижу в книжной Гермионе. Поэтому весьма распространённый фанон "прекрасная, любящая и заботливая семья Грейнджеров" для меня неверибелен ни разу. Она прошла через личный Ад ничем не лучше Гарриного, пусть её не били и недоеданием не морили. Взамен её бОльшую часть дела натурально прессовали и насиловали, морально и психологически, что как по мне если не хуже, то где-то сравнимо. Однако стержень у девочки оказался где-то из тех же сортов стали, что и Гаррин, и она не сломалась. И как только к двенадцати её выпустили на оперативный простор, вот тут-то Остапа и понесло...

А стирание памяти родителям "для их же блага и спасения" не более чем закономерный финал, при том что имеются у меня определённые сомнения, что после войны она даже просто попыталась восстановить им память, не говоря уже о том, что у неё это получилось.

Ведь магия - это желание, верно?

Добавлено 19.05.2019 - 23:49:
Это скорее о сочувствии и понимании, о принятии. Да, никому не нравится, когда его пытаются согнуть в подчиненное положение, но видение и понимание этих специфических маркеров помогает замечать человека и общатся с ним, а не ярлыком, за которым он пытается спрятатся.

Контакт начинается с замечания собеседника и достигает кульминации в точке, где оба собеседника встречаются напрямую.

riky

Самое дерьмовое, что оно скорее всего если не на 100, то на 90% верное. Деталей и нюансов может быть почти бесконечное множество, но общие места детских комплексов, неврозов и травм в современном мире удручающе одинаковы и не слишком блещут разнообразием. Весь тот багаж, который тащится во взрослую жизнь, ломая юность, отравляя зрелось и исходя желчью в пожилом возрасте.

А понимание исходит из одного лишь опыта и некоторых познаний. Немалая часть которых получена в процессе вдумчивого препарирования себя любимого, в стремлении начать наконец жить как хочется мне, а не хотелось моим родителям, а до этого хотелось их родителям, итд итп.

Способность понимать других приходит из вдумчивого изучения себя - другого натурального учебного пособия у человека нет, на самом деле. Всё остальное - чистая виртуальность нашей головы, крайне тяжело проверяемая в деле.

riky

Да я и не спорю. Только не психолог, а психотерапевт. Психолог - он кто-то вроде терапевта, определит что проблемы есть и где они примерно лежат, посоветовать что-то для компенсации может, но за конкретной работой это уже к другому типу специалистов. Психиатр, кстт, тоже не сюда - эти ребята работают с устойчивыми нейрофизиологическими нарушениями, а не личными таракашками.

Да - любили. Да - заботились. Да - хорошие, на свой лад, скорее нормальные. Да - занятые.

Вот только норма, она как компромис - содёржит всё требуемое, но всё оно ужасного качества. Тем более родители Гермионы стоматологи. Врачи. Довольно состоятельные. БРИТАНСКИЕ состоятельные врачи. Родина самого термина "джентельмен" имеет ряд особенностей, и одной из самых главных является связь социального статуса с внешним образом. Чем статус выше, тем образ должен быть благопристойнее. Иными словами, то что было вместно ребенку каких-то молочников, невместно дочери довольно статусной семьи. Дрессировка "статусной рожи" довольно жёсткая и травмирующая даже у нас, где 98% населения в текущий момент относятся к таким вещам довольно свободно, но даже у нас можно регулярно на улице услышать сакраментальную фразу "Что о нас люди подумают". А там с этим гораздо хуже и тяжелее.

Потому, если экстраполировать натуральные качества Гермионы по имеющимся маркерам, мы получим довольно умную, активную, непоседливую, любопытную, но в то же время чувствительную, добрую и сострадательную девочку.

Неудобную девочку.

Которую начинают "исправлять".

Дело в том, что любить, заботится, поддерживать и сопровождать - надо уметь. Это нелегко. Это требует сил и времени. И этого почти никто не умеет. Зато все, благодаря общечеловеческим воспитательным достижениям прекрасно умеют манипулировать, отвергать, стыдить, винить, пугать и угрожать. И весь этот богатый инструментарий пускается на "неправильного" ребенка.

И ребенок систематически тормозится. Жёстко, зачастую - жестоко. То нельзя, сё нельзя, туда не ходи, так не делай, с теми не играй. Иначе ты ПЛОХАЯ ДЕВОЧКА. А плохая девочка нам не нужна. Так что будь хорошей девочкой, иначе мы не будем тебя любить. Для ребенка отвержение родителей смерти подобно, потому он изо всех сил начинает "исправлятся".

Как результат такого "исправления" канонная Гермиона - пример ещё далеко-о-о не худший, поверь обширному опыту.

Я не писал "простить" - прощают какие-то косяки, человека же можно разве что увидеть и принять с наличной конфигурацией таракашек, и от этого танцевать дальше. Или идти на контакт, или удолять из окружения нежелательный элемент нафиг.

Травля возникает не на пустом месте - жертва чем-то задевает агрессоров, кои, за детским недостатком эмпатии и детским же отсутствием вменяемых тормозов агрятся на раздражающий элемент. Не то что бы большинство взрослых отличалось наличием указанных качеств...

Прикол личных психотравм, что они субьективны. С точки зрения других (почти)любые причины травм - ничтожны. Подумаешь, били, подумаешь, голодал, а вот у меня... Ну да-да, это ужасно, но вот у меня-я...

Неизменным остается факт травмы, и когда ты частенько с ними работаешь - они у тебя в голове уравниваются. И жертва изнасилования имеет ровно такие же права на поддержку, участие и сострадание, как и жертва родительского отвержения на почве того, что родителям неоткуда было научится проявлять любовь и заботу корректно, и они случайно травмировали ребенка. Потому что, несмотря на внешнюю мишуру, травмы ролевантны по степени влияния на личность, а значит - требуют ролевантных средств для работы с ними.

Для вас подобная фигура - повод для агрессии и уничтожения, для меня - повод для попытки приблизится и, если человеку это надо - поддержать. Для кого-то - что-то свое.

Как грится, кто сам без греха, пусть первый бросит камень... Лично я в какой-то момент попросту заебался кидатся камнями и, после некоторой (продолжительной) работы с собой научился подходить к вопросу более экологично и конструктивно. Для себя.

Да, на самом деле таракашки Ро изо многих персонажей торчат. Что тоже абсолютно естественно. И умеющим смотреть немало способно расказать.



Тут возможны варианты: или терминология не совпадает, или мы смотрим на разную симптоматику. Я-то всё вышенаписанное далеко не с потолка взял, а опирался на довольно обширный опыт работы с подобными травмами, потому для меня картина однозначная и местами даже достаточно детализированная.

Или, как вариант три, я из-за профдеформации обращаю основное внимание на совсем иные вещи .)



Кто бы спорил... Вот только всякое дело, построенное исключительно на благих намерениях и неуемном энтузиазме, почему-то зачастую заводит в совсем не благостные края.




Крайне спорно и очень зависит от контекста. Априори, родители НЕ могут быть правы, потому что они не вы. У них своя жизнь, свой опыт, свои грабли, у вас свои.

А "мама/папа были правы" зачастую почему-то рождается в ситуации, когда повзрослевший ребенок, отзеркаливший родительские травмы, модели и фигуры, абсолютно ненамерено и, казалось, идя вообще в противоположную сторону - вляпался в примерно ту же лужу, в которой кисли его родители. По крайней мере, иной контекст я встречал редко.

Опыт родителей может быть полезен, безусловно, но что бы правы...

А это уже механизмы компенсации. Которые она, кстати, или у кого-то подсмотрела, или вывела методом перебора, но факт в том, что если травмированный человек чёт делает - значит оно ему для чего-то нужно. От того, что тебе запретили есть, голод никуда не денеться. Так и с потребностями. Если их нельзя удовлетворить прямо - начинаются танцы с бубном.

И если Гермиона к поступлению в Хог сформировала именно такой портрет - значит, всё это в какой-то момент времени позволило ей получать необходимое вплоть до текущего момента.

Опять же, для вас это повод уничтожать человека. Пока не понял, вообще, или с нужным человеком вы предпочтете некоторое время помучится. Я же стараюсь понять, что стоит за формой, содержание, если хотите, потому что понимание потребности позволяет строить контакт с человеком, когда можно напрямую дать ему желаемое, а не играть в гибрид салочек с угадайкой, тратя кучу сил и времени на брачные танцы бабуинов.

Разумеется, только в том случае, если мне самому от человека что-то надо, иначе он просто не попадает в мою зону интереса.

А моя реакция на человека для меня скорее маркер, возвращающий меня ко мне самому. Потому что люди не реагируют на чужое, только на что-то свое.

Предположу, что у вас тоже имеется некоторая склонность к занудствованию и умничанию по поводу и без, и/или добровольно-принудительному тереблению окружающих на предмет... чего-то там, и вы эту черту в себе яро ненавидите по каким-то причинам и стремитесь задавить. Но задвинутая на безсознанку грань личности взамен начинает вылезать в окружающих и вызывает закономерный агр. Даже если человек ничего такого в виду не имел, и вообще мимокрокодил.

Однако, сие лишь мои виртфантазии, которые не обязаны соотносится с реальностью, потому что на самом деле я не знаю.

Daylis Dervent

А, значит всё же различная терминология. "Травма" - любой надлом, возникший в точке жёсткой остановки процесса удовлетворения потребности, приводящий к возникновению защитного и компенсирующего травму поведения. Так что дисциплинирование дома для детской психики столь же травматично, как и социальная травля, потому что по сути, является её разновидностью. Даже более жестокой, потому что сверстники в школе - левые ноунеймы, а родители входят в гораздо более ближний круг.

А травля - это следствие, а не причина, в большинстве случаев, хоть и крайне усугубляющее проблему следствие. Есть понятие виктимного поведения, и оно как раз формируется в семье.

Daylis Dervent

Многое зависит от того, КАК это делается, но вообще-то... да. Дети учатся иначе, и они учатся САМИ. Родители могут только что-то объяснить, развесить где-то предупредительные бакены, поддержать ребенка и проследить, что бы вред, нанесенный в процессе, не был опасным и помочь обработать полученный опыт. Всё.

Обкладывание ребенка ватой, ровно как и попытки "воспитания" и "обучения" мало того, что малоэффективны, так ещё и травматичны для ребенка. Морально и психологически. Нет ничего хуже отбитой в малом возрасте тяги к познанию.

Надрессировать можно кого угодно на что угодно. Но проблем в итоге будет гораздо больше, чем сюмиминутных выгод.



Положительно, в этой фразе прекрасно всё. Не боись, ребенок всё прекрасно узнает сам. Наблюдая за родителями и рандомными людьми из окружения. Повторяя за ними. Расспрашивая. Интересуясь. Ну а если нет... Ну, к кому тогда претензии? .)

То же самое про "надо". Если ребенку будет надо - он сделает. Сам, а не потому что это кому-то кроме него будет надо.

А про школу вообще огонь.

Спокойно. Если она ему нужна будет. А не нужна - вариантов (само)образования сейчас громадье, в то время как госинститут образования наоборот, ценность образовательную теряет с каждым годом всё больше. Главное дойти до мысли "зачем" и найти на неё ответ, а дальше сам разберется. С помощью родителей.

Не родители разберутся, а он сам. С помощью родителей. Разница на глаз невелика, но она громадная, на самом деле.

Ооо, у нас однако народу с психологическим образованием набежало, вижу-вижу .)

Причём все как один вопят про одно и то же. Буквально теми же словами. Лично для меня базис Гермихейтерства в очередной раз подтвердился.

Ок, маленький непреднамеренный эксперимент закончился, можем расходится.

Как вам удобно. Мне просто лень расписывать объяснения, которые не будут услышаны.

Потому что вы пишите про внешние проявления, т.е. про проявления защит и компенсаций, а я захожу с позиции того, что лежит за ними. О чём я прямо писал в начале этого кратенького срачика. Но народ зацепился за совсем другие вещи, а потом вообще ушёл в отрицание и высмеивание, лишь бы не лезть куда не хочется.

Понимаю и принимаю такой подход, но в этой теме нам дальше попросту не о чем писать. Да и не сильно-то хотелось, терапия по переписке это такое зло...