Сами напросились (джен)

Тамри Пять
В том-то и дело, что дети, в отношении которых действительно имело место моральное насилие (продолжительная школьная травля, или когда в семье ребенка реально гнобят - а не просто требуют соответствующего определенным нормам и правилам поведения, что, вообще-то является неотьемлемой частью процесса воспитания), никогда не ведут себя так, как канонная Гермиона. Они, наоборот, что называется, "не высовываются" (правда, тут возможны варианты, они либо замыкаются в себе и в отношениях с внешним миром быстро учатся давать сдачи, отстаивая себя, либо наоборот, подделываются под свое окружение). И став взрослыми, часто придерживаются той же линии поведения, какую избрали в детстве.

Daylis Dervent

А, значит всё же различная терминология. "Травма" - любой надлом, возникший в точке жёсткой остановки процесса удовлетворения потребности, приводящий к возникновению защитного и компенсирующего травму поведения. Так что дисциплинирование дома для детской психики столь же травматично, как и социальная травля, потому что по сути, является её разновидностью. Даже более жестокой, потому что сверстники в школе - левые ноунеймы, а родители входят в гораздо более ближний круг.

А травля - это следствие, а не причина, в большинстве случаев, хоть и крайне усугубляющее проблему следствие. Есть понятие виктимного поведения, и оно как раз формируется в семье.

Тамри Пять
Какие-то очень странные у Вас теории. По-Вашему, приучать ребенка к чистоте и аккуратности, к выполнению каких-то обязанностей - равносильно травле? А если у него не будет понятия об обязанностях, о том, что есть вещи, которые делать надо, независимо от того, нравится тебе это или нет (как и о том, что есть вещи, которые делать нельзя) - как он будет в школе учиться? Как он вообще будет жить? Или что Вы понимаете под дисциплинированием?

Daylis Dervent

Многое зависит от того, КАК это делается, но вообще-то... да. Дети учатся иначе, и они учатся САМИ. Родители могут только что-то объяснить, развесить где-то предупредительные бакены, поддержать ребенка и проследить, что бы вред, нанесенный в процессе, не был опасным и помочь обработать полученный опыт. Всё.

Обкладывание ребенка ватой, ровно как и попытки "воспитания" и "обучения" мало того, что малоэффективны, так ещё и травматичны для ребенка. Морально и психологически. Нет ничего хуже отбитой в малом возрасте тяги к познанию.

Надрессировать можно кого угодно на что угодно. Но проблем в итоге будет гораздо больше, чем сюмиминутных выгод.



Положительно, в этой фразе прекрасно всё. Не боись, ребенок всё прекрасно узнает сам. Наблюдая за родителями и рандомными людьми из окружения. Повторяя за ними. Расспрашивая. Интересуясь. Ну а если нет... Ну, к кому тогда претензии? .)

То же самое про "надо". Если ребенку будет надо - он сделает. Сам, а не потому что это кому-то кроме него будет надо.

А про школу вообще огонь.

Спокойно. Если она ему нужна будет. А не нужна - вариантов (само)образования сейчас громадье, в то время как госинститут образования наоборот, ценность образовательную теряет с каждым годом всё больше. Главное дойти до мысли "зачем" и найти на неё ответ, а дальше сам разберется. С помощью родителей.

Не родители разберутся, а он сам. С помощью родителей. Разница на глаз невелика, но она громадная, на самом деле.

Тамри Пять
Простите, а у Вас дети есть? Очень похоже, что Вы это представляете исключительно в теории. И сами еще очень молоды )

das1967
Ну да.. Эй посмотрите Я ИЗБРАННЫЙ! Я все сделал САМ! А вы все мне никак не помогали и ничего не делали! Можете полизать мне зад. Нет? Ну я же избранный и всё сделал сам! Как же так....

Э,нет!Передергивать не надо.Никакого "полизать зад" в тексте и близко нет.ГП всего лишь требует(и имеет на это право,ИМХО) -я сделал,что был должен(кому должен? почему должен? где расписка?),так оставьте меня в покое!А что в крайне грубой форме и не выбирая выражений - так ПТС же!

Тамри Пять
так и тянет перейти на личности)) вы психолог? такое впечатление, что вы смотрите на ситуацию с позиции учебника, за лесом деревьев не видя.
Гермионина гиперкомпенсация ненатуральна.
Дейлис права: вы называете громким словом "травля" любое событие, идущее в разрез с желаниями ребенка. Не дали чего-то - ах, мучают малыша.

А знаете, я полностью согласна: школа не нужна. Ну и что, что дойдя до мысли, что ему это действительно НАДО, ребенок окажется в очень сложном положении, потому что серьезно опоздал.
Ужасно, когда родители заставляют что-то делать, через нехочу, шантажом, угрозами, через силу. Например, учиться. Но это надо именно ребенку, а не родителям, а они лишь стремятся помочь ему на ранних этапах, пока не поздно. И нормальных дети понимают это, но - позже.

У Герм не было травли до Хога. С ней не общались, ну так и что? Она сама выбрала модель поведения, которая отталкивала от нее детей. И она осознавала, что делает что-то не то, но продолжала вести себя также. А называть травлей игнор?.. Это перебор. Причем тот самый, после которого следует "ах, ты считаешь ЭТО травлей? ну вот на тебе для сравнения настоящую травлю".

Добавлено 20.05.2019 - 11:57:
Мэри-эн-Браун
А он сам все и сделал. Кто реально помогал - тех Поттер и упомянул в своей гневной речи (Рона с Гермионой и Снейпа), а остальные лишь в качестве помпономахателей выступали. Но побеждает спортсмен, а не тренер и чирлидеры.

Тамри Пять, да ерунда это всё. Какая, на фиг, травля?! Какая непонятость и заброшенность?! Да что вы!
Хамка и ябеда, зубрила и наушница. Командирша и ... ладно.
Амбридж, натуральная Амбридж, только маленькая еще.
Амбридж деметоров на неугодного министру ученика натравляет, Грейнджер метлу сдает деканше. Амбридж Пером воспитывает, Грейнджер в Невилла парализующим пуляет, Амбридж требует незаконные зелья, Грейнджер шалит с хроноворотом, обкрадывает за каким-то хреном лабораторию (Блин! Зачем? Зачем ей понадобилось это дурацкое зелье?), да и вообще развлекается, как может.
В ней близко нет книжницы и тихони.
Она командует Невиллом, обыскивая поезд на предмет жабы, она прется к машинисту: "Машинист сказал, что мы скоро приезжаем, я бы на вашем месте переоделась".
Она командует с прога: "О! вы тут колдуете? Давай-давай, я тоже посмотрю".
Ага, книжница.
Она всюду лезет, она везде указывает, она изгадила всем первокурсникам первое впечатление от колдовского Хогварда: "Этот потолок зачарован, я читала..."
Да елки-палки! такое впечатление, что кроме Грейнджер, и читать-то никто не умеет.
Всегда были, есть и будут такие дети. Родители могут хоть наизнанку вывернуться - вот тебе, деточка, книжечки какие хочешь, вот тебе деньги на животное, вот тебе Франция и другие курорты, вот тебе родители-магглы в Криво-Косом переулки,
чтобы делит Визля-старший прыгал вокруг и орал: "Маглы! Настоящие магглы!"
И кто?! Начальник Департамента по Борьбе...
У нее что, повылазило, у умницы этой? Она не видит, с кем дело имеет?
Всё она видит, просто зацепиться за колдовской мир нужно, а для этого и Визля подойдет.
Как для Амбридж подошел Фадж.
А Гренджер еще и Поттером руководит - руками водит - пойди, Гарри, и делай так, как умные люди велят. И не вякать! Не вякать, я сказала!
Ты дурак, ты сам ничего не можешь.

Ооо, у нас однако народу с психологическим образованием набежало, вижу-вижу .)

Причём все как один вопят про одно и то же. Буквально теми же словами. Лично для меня базис Гермихейтерства в очередной раз подтвердился.

Ок, маленький непреднамеренный эксперимент закончился, можем расходится.

Тамри Пять
слив засчитан)

Как вам удобно. Мне просто лень расписывать объяснения, которые не будут услышаны.

Потому что вы пишите про внешние проявления, т.е. про проявления защит и компенсаций, а я захожу с позиции того, что лежит за ними. О чём я прямо писал в начале этого кратенького срачика. Но народ зацепился за совсем другие вещи, а потом вообще ушёл в отрицание и высмеивание, лишь бы не лезть куда не хочется.

Понимаю и принимаю такой подход, но в этой теме нам дальше попросту не о чем писать. Да и не сильно-то хотелось, терапия по переписке это такое зло...

Я вам не скажу за весь народ, а лично я зацепилась за текст книжки.
И во всем семикнижьи нет ни единого слова про сиротство Грейнджер при живых родителях, про шпинание и задрипанность ( пардон за лексикон от Маньки Обли... Обле... гации с ее героическим папашей).
Нету.
Грейнджер любили, Грейнджер баловали, ей потакали, как потакала Петунья сыночку Дадличку. Её развратили вседозволенностью, поэтому она так быстро и не стесняясь начала пользоваться этой вседозволенностью в Хогварде.
Она не умеет общаться на равных, и никогда не умела. Она всегда себя ведет с позиции силы. По другому не получается.
Ей не удалось ни с кем подружиться в большом мире, хотя казалось бы.
Ну не подошла компания одноклассников, есть двор, есть кружки, есть библиотека.
Не, и там не получилось. Мало кто согласиться иметь дело с постоянным диктатором и занудой.
Так и в колдунском мире не приняли! А утешающих родителей нету.

Да, и мне лично глубоко по фигу на нежную нервную организацию стукачки и девицы с комплексом Мэри Поппинс - Я совершенство. Когда они лезли ко мне занудствовать, я их била. Не лезь, пока не зовут.

das1967
Я лишь сказала как вся эта ситуация выглядит с моей точки зрения. И война побеждается не королями, а воинами. Почти каждый персонаж в ГП (второй или третьей степени) помог Поттеру. (Не научи Римус заклинанию патронуса, которое они не проходили в программе того курса, то Гарри бы загнулся вместе со своим кузеном в той подворотне. А Букля и Добби? Что никто о них не слышал? А ну да. Это те существа, которые недостойно упоминания из уст великого волшебника, ради которого они пожертвовали своей жизнью. И таких примеров Очень много. )

На его месте я бы поступила так же. Да, послала бы всех на ишь кха кхе аи дур гну. Но я не говорила, что это правильно. Это вообще НЕправильно.

А этим "полизать зад", я всего лишь довела до абсурда Отчётливо проскальзывающую мысль.

Сколько людей столько и мнений, но, как по мне, его поведение эгоистично (да.) и в корне неправильно.

Простите,но в чем заключается эгоизм?В нежелании изображать "свадебного генерала" при самоназначенном министре?Ведь никем иным боевик-недоучка быть не может.В желании жить своей жизнью после тяжелейшей войны?Напоминаю- парню едва 19 лет,ни на какой службе он не состоит и выполнять "хотелки" Кингсли и Ко абсолютно не обязан. Волди упокоил- скажите "спаибо" и отвалите.Он в своем праве,нет?

das1967
О, ну конечно не в чем. Он наверное просто забыл, что не один он потерял на войне близких. Но его действительно нужно оставить в покое. Через пару месяцев, может лет, он сам "откинется" из-за самобичивания. Может это будет маггловский способ, может какой-нибудь волшебный. Жаль, что на него не всем наплевать, конечно,но что поделаешь...

О!Так попытка привлечь его в качестве флага нового министерства-это такое проявление заботы?А не попытка создать удобную ширму и не менее удобного козла отпущения в одном флаконе?
Как думаете, когда на "героя" начнут списывать все грехи и проблемы послевоенного периода (а начнут обязательно - иначе на хрена он новой власти нужен) - быстро ему припомнят и крестраж во лбу,и парселтанг,и убийство безоружных К.Квиррела и Т.М.Риддла,которые и под судом-то не разу не были?Думаете,утрирую?Вспомните термидор во Франции,сталинские "чистки" старых революционеров.Люди всегда одинаковые- волшебники там,или нет.

das1967
Простите. У меня просто плохое зрение и я не заметила сияющего на тысячи километров нимба над его головой и ангельских крыльев, которые он еле прячет под футболкой. Только сейчас прочитала в Придире, что его причислили к лику святых за его пыздецки правильное поведение в отношении его друзей и близких(которые не были убиты из-за него, разумеется).

Ну,ёлки зелёные!Ну где хоть в одном моем посте призыв канонизировать ГП при жизни,а?
Я говорю всего лишь,что: 1)Нервный срыв после войны-обычное дело; 2)Магбритания вообще и Министр со товарищи в частности не имеют права требовать от ГП "продолжения банкета"- ни морального,ни юридического; 3) Если бы "герой" повелся на призывы продолжать геройствовать-ничем хорошим лично для него это бы не закончилось.
Всё!Ни объявления,что "ГП всегда прав,а если он неправ то и т.д."Ни заявления о бесконечной мудрости его действий.Ни Грейнджергадства(Уизлигадства,Дамбигадства и т.д.).Ни-че-го такого,что Вы каким-то образом обнаруживаете в моих словах.

P.S. А уж обвинять пацана в гибели людей на войне,которую не он начал и участвовал в которой "по причине пророчества" - это вообще что-то!Может,он их вообще всех лично убил,а мы чего-то не знаем?Поделитесь сакральным знанием!(САРКАЗМ)

das1967
Так. Объяснять на пальцах значит надо?... Нет, спасибо.
Я так задолбалась, а ещё у меня сегодня день рождения. Вообщем что бы я не сказала, смысл все равно будет один - в данном фанфике ГП эгоист. Спасибо за внимание. Не собираюсь продолжать эту бессмысленную дискуссию, ибо каждый останется при своём мнении. Разрешаю вам оставить за собой последнее слово.

Bombus
Ню,легко быть умной на факультете отмороженных.Хотя уверен-большинство слизеринцев имея домашнюю учебу перед Хогом-умнее.И да-этот шрамоголовый имбицил ГОДАМИ шлялся в штанах и труселях Дадли.Ладно,Заучка знала-уизелы нищеброды,но не поинтересоваться,почему очкарик как бомж?Прочитала все книги о нем.угу щаззз.Биография рода Поттеров хоть где то должна быть!!!То,что они богаты!Да в гробу я видал такую "внимательную" подругу!Правильно тетка Ро их на рыжих поженила-пусть мучаются!

Добавлено 26.05.2019 - 04:12:
Мэри-эн-Браун
Эгоист???Есть аврорат,невыразимцы,орден курицы,тысячи тупого сброда с палочками!с какого подросток должен спасать?любительница "всеобщего "блага"

kompot-70
домашнее обучение чистокровных, равно как и древние благородные рода - лютый фанон. Из канона явно видно что слизеринцы ничем умным и сверхъестественным не выделяются, зато гонору...

Что касается золота в сейфе Гарри, то зачастую его количество сильно преувеличено. Гарри привык довольствоваться малым и поношенные вещи его не напрягают, равно как и его друзей.

Домашние учителя были во все времена(у обеспеченных)которые натаскивали детей перед школами,лицеями,академиями.Это история.Понятие "аристократ" де юре говорит о учебе.Хрен с ним-в банке денег "немного" было судя по кино когда лесник очкарика в банк притащил

kompot-70
По канону мы этого не видим. Если обучение и было то явно видно что никакого особого преимущества это им не дало, а если бы и дало то глупо хвалится нечестным преимуществом. Гермиона всего добилась сама, и с небольшой помощью друзей.

Судить о размерах состояния Гарри по фильму это... сами понимаете достоверность. Зато есть фраза из канона (3 курс) где Гарри хочет купить метлу - Молнию, но осознает что это значительно ударит его по карману.

По мимо всего прочего у Ро очень криво показана финансовая система, акцент сделан не на ней.

kompot-70
Он эгоист.

ALEX_45
Нечестное преимущество у Зубрилки!сама сказала-я прочитала ВСЕ книги!и вызубрила!и движения палкой за почти год отработала!И после этим выпендривалась перед маглорожденными.преимущество аристократов видно.Малфой в зельях да и в остальном.характер дрянь,но умел дохрена.Умом!а не зазубривая!У Гарри нехватило на "Молнию"(новейшую!!!)Проведем аналог с миром людей.Молния-ЛЮКС для передвижения магов экстра класса.аналог-феррари,бугатти,ламборджини,бентли президентского класса.У какого школьника есть счет в банке на такую тачку???Вот и у очкарика НЕТ!!!есть на еду,одежду,школьные принадлежности!а у этого лоха лучшая мантия,рваные кеды,трусы Дадли!Лох?лох!так что не равняй желание сопляка купить бентли и купить нормальную одежду!!!Была бы у него подругой ну та же Лаванда Браун-заставила бы его одеться!и добиващее-у зубрилке кроме этих двух неудачников НЕБЫЛО ДРУЗЕЙ!потому что хорошая?

kompot-70
всякий мог, если бы захотел прочесть учебники до Хога и внеклассную литературу. Гермиону отличает от большинства однокурсников то, что она работает над собой, учит движения палочкой, произношения и прочее, тупого зазубривания материала было бы явно недостаточно для результата, а он был: Она одна из всего класса смогла немного заострить и посеребрить спичку, первая смогла поднять перо левитацией, и применяла внеклассные заклинания которые более никто не умел (Алохомора) И заметьте без личного наставника как это было с Малфоем и его зельями. О каком нечестном преимуществе вы балаболите?)

Далее. У Гарри не было никого из нормальных взрослых, кто мог бы его научить следить за своей одеждой. И у него не было возможности свободно гулять меж двух миров чтобы поменять Галеоны на фунты и купить себе нормальную одежду. Дурсли, Уизли, Сириус Блек... Его не предоставляли самому себе, а принимать кардинальные решения он не мог в силу возраста. Маги же судя по каноны нормальные вещи не продают, но главное в том что всем пофиг потому как сверху всегда мантия.

По сути единственный раз, когда Гарри что-то мог сам купить был на 3м курсе и то из-за Сириуса Блэка его попросили никуда не ходить.

Ок.уговорил!Гермиона может работать с данными и аналитик(в сцене с василиском)нехреновый.НО!думаешь малфой дома с частными учителями танцев,зелья,чар,трансфига не учился???брееед!он по логике УМЕЕТ!!тетя Ро ступила тут.Малфой ОБЯЗАН уметь ставить щит,варить зелья,уметь драться на мечах--блин это минимум аристократов и их учат!!!плюс РОДОВАЯ магия!Зубрилка это магл с палочкой!За аристократами РОД с родовой магией!тут тетя Ро тупит.и ненадо напирать на то что очкарик рос под лестницей!в приюте растут волки рвущие всех для выживания.этот очкарик рос хуже чем в приюте.да?он сопротивлялся?он воровал жратву?он врал и выживал?НЕТ!он как тупой баран прогибался!он лох и тряпка!и снова к Зубрилке-в некоторых фанфах есть умная мысль-не показывать уровень своих знаний.раз школа для средних-пусть маглокровки тянут.а аристократы с умениями РОДА в тени.И снова-волчонок в нищете вырастает хитрым волком.А тут выросло очкастое забитое чмо!!!

kompot-70
Нет в каноне никакой родовой магии только личные способности каждого. Малфой никакой нафиг не аристократ, иначе и думать не смел бы вести себя столь отвратительно. Никакими особыми навыками не обладает и даже хитрости в нем нет.

Что касается Гарри То и вы бы в его условиях прогнулись бы, хотя по канону мы видим что при всем у него хватает смелости огрызаться и подкалывать Дадли. Но да у Ро несколько неправдоподобное соотношение условий роста и того кто вырос, он не мог стать таким добрым и морально правильным, однако стал. Не иначе как магическая телегония).

а Малфой мл. даже не враг ему а мелкая досадная неприятность. Уровни вообще разные, не в пользу малфоя.

Чтобы вы не сказали, в данном рассказе Поттер - усталый 18-ти летний парень,
который хочет тишины и покоя. И просит его не дергать.
Видимо, просит слишком многого.


Да какие там магглорожденные! Там всех магглорожденных - 4 человека на всех поступивших. И она одна из четверых.

Мне понравилось, Гарри здесь молодец. Хотя я не верю, что друзья к нему вернутся. Они же хотят славы наград а без Гарри, послушно, как барана, этого не будет.

Mira12
Друзья не такие плохие, нашла коса на камень: они перегнули, слишком сильно надавив, вот Гарри и распрямился, как пружина, наподдав.

СПАСИБО! замечательная история (жаль что так мало)))
и я считаю, что Гарри, который прошел войну, именно так и поступил бы, не будь он таким оболейненным как в каноне)

eleonora akwitan
;)

Спасибо. Случайно наткнулась на ваш фанфик. Один из самых правдоподобных Гарри-гриффиндорцев, когда либо виденных мной. Меня всегда выбешивало мнение, что он что-то должен лицемерному и трусливому магическому миру. Жаль только, что теперь "победители" парня заклюют. Раз он им не подчиняется, значит должен быть уничтожен. Уезжай, Гарри. Придумай причину и Уезжай. Иначе...

virag
Раз сорвав шоры с глаз, он уже не вернётся к прежней покорности. А упрямство хватит.
Спасибо)

Теперь Гарри нужно или поднять защиту на максимум, или сменить имя, внешность и валить к Мордредовой матери из Британии.
В покое его теперь точно не оставят. Трусы очень не любят, когда перед ними живое напоминание об их трусости. Как те французики, которые партизанить не пошли, зато после войны отыгрывались на женщинах.

Kairan1979
уверена, он придумает, как защититься. раз уж огрызаться научился после стольких лет.

Гарри так и не понял, что никто его не поймёт. Даже после того, как сорвался на задолбавших "свидетелей Долга".
Но, наверное, продолжение не имеет смысла. Это было бы очень грустное и очень тривиальное продолжение.