Sadanathaавтор
|
|
Цитата сообщения cucusha от 18.11.2019 в 06:23 То есть в этом аспекте мадам Ро (как и во многих прочих), похоже, совсем не включала голову. Каждый раз, когда я сталкиваюсь с моментами, когда Роулинг "не включала голову" мне хочется перефразировать слова из песни Высотского "Ну сумасшеший, что возьмешь?" во фразу типа "Ну филолог, что возьмешь?". Но сразу же невольно вспоминается Толкин - ведь тоже филолог, и тоже сказки для своей дочери писал. Однако же где "Властелин колец" и где "Гарри Поттер". И при всем при этом такая бешенная популярность! Я долго не могла найти для себя объяснение этому феномену, пока не натолкнулась на статью о японской манге и аниме. Вот, посмотрите: https://posmotre.li/бычный_японский_школьник Обычный школьнк "в диапазоне от полного лузера до средненького представителя серой массы, неожиданно для себя... оказывающийся на первых ролях в гуще фантастических событий". Особенно мне понравился вот этот момент: "Мораль школьника пуританская, с незначительными вариациями. Особо выдающиеся экземпляры умудряются сохранить девственность не только до свадьбы, но и после свадьбы." :))) Это же вылитый Гарри Поттер! "Обычный" - вот ключевое слово. Посредственность, ставшая героем. Не учился толком, не тренировался с утра до ночи, нарушал правила и запреты... и стал фигурой номер один в магической Британии. Это же мечта не только любого школьника, но и большинства недалеко ушедших в развитии от того школьника взрослых! Печальный показатель, однако... |
Цитата сообщения Sadanatha от 19.11.2019 в 01:13 "Обычный" - вот ключевое слово. Посредственность, ставшая героем. Не учился толком, не тренировался с утра до ночи, нарушал правила и запреты... и стал фигурой номер один в магической Британии. Это же мечта не только любого школьника, но и большинства недалеко ушедших в развитии от того школьника взрослых! Печальный показатель, однако... |
Sadanathaавтор
|
|
Цитата сообщения cucusha от 21.11.2019 в 20:35 Мне еще интересно следующее: как смог ГП, сын маглокровки (т.е. заведомо не могущий считаться чистокровным - с такой-то матерью), стать наследником рода Блэк, тех самых, которые «Тужур пур». Вот это меня какраз-таки не удивляет. В каноне магия является силой неодушевленной, нет и родовой магии в фанонном ее представлении (типо, кольцо на палец не село, двери ритуального зала не открылись или что-то в этом роде). То есть наследование происходит по обычным магловским принципам и Наследник рода - это наследник состояния. А у нас, как известно, в отношении состояния все решает завещание. А если завещания, где все отписывается, например, больнице Мунго, нет, то наследство переходит в первую очередь прямым потомкам умершего. Сириус оставил все Гарри через завещание. А раз ему было что оставлять, значит Вальпурга либо вписала его в свое завещание, либо завещания вообще не оставила. А Сириусу на чистоту крови, как известно, было плевать еще в детстве. |
Уважаемый автор, по магловским принципам наследование должно было перейти к дочерям Сигнуса и их потомкам. Майората у Блэков точно нет, т.к. в этом случае Вальбурга не смогла бы стать главой рода после смерти отца. Наследование могло перейти к Сириусу, который ушёл из дома и был исключен из наследования (а с чего бы ему тогда после шестого курса жить у Поттера?), только если его дядя Альфард, младший брат Вальбурги, усыновил его, и именно поэтому Вальбурга и выжгла брата с гобелена. Завещание тут значения не имеет: имущество рода завещать нельзя, можно только личные капиталы. Почему в «Гордости и предубеждении» Беннеты родили пятерых дочерей? Потому что пытались обзавестись наследником-сыном, к которому перешла бы усадьба и доходы, и он смог бы дать сестрам приданое получше, ведь у мистера Беннета личных капиталов, земель и вложений, которые приносили бы доход, нет, и сам он не пачкает руки работой (пусть даже умственным трудом)) В их случае, при майоратном наследовании, все перейдет к мистеру Коллинзу, поэтому-то мать из всех сил и выпихивала одну из дочерей за него замуж (после смерти мистера Беннета его детям и вдове придется уехать и жить бог знает где и как, а если Лиззи вышла бы за Коллинза - то беспокоиться не о чем). Часто бывало и наоборот: племянник обнаруживал, что ему достанется титул, полуразрушенный замок времен крестовых походов (содержать который денег у него нет) и пара десятков акров пустошей, и избавиться от этого имущества никак нельзя (а налоги платить все равно нужно), а дочь дяди получила его личные средства: долю капитала в, допустим, верфях, заводах или шахтах и акции Ост-Индской компании и каких-нибудь приисков, плюс дом на Гросвенор-сквер, что позволит ей жить совершенно безбедно и придирчиво выбирать будущего мужа.
Показать полностью
|
Интересная теория, спасибо за возможность подумать о нашем обычном мире, как ни странно.
|
Sadanathaавтор
|
|
Цитата сообщения LarKa от 26.11.2019 в 20:23 Интересная теория, спасибо за возможность подумать о нашем обычном мире, как ни странно. Всегда пожалуйста :) 1 |
Sadanathaавтор
|
|
Цитата сообщения cucusha от 24.11.2019 в 05:45 Уважаемый автор, по магловским принципам наследование должно было перейти к дочерям Сигнуса и их потомкам... Завещание тут значения не имеет: имущество рода завещать нельзя, можно только личные капиталы... Насчет имущества рода - тут я пас. Таких тонкостей я не знаю - у нас на постсоветской территории с родами как-то туго ;) Знаю только то, что майорат делить нельзя, он передается старшему сыну. Однако, как говорил попугай ака Хазанов: "но я и тут молчать не буду". Ибо мы не знаем, что там было после смерти Сигнуса. Сириус все-таки в дом на Гриммо зайти смог. А насчет жития у Поттеров... Вот цитата: "Моя дорогая мамаша меня отсюда выжгла, когда я сбежал из дому." То есть его не выгоняли. Но является ли термин "выжечь с гобелена" синонимом исключения из наследования? А если является, то может Альфард его действительно усыновил? Все это покрыто мраком. Такие детали детям не интересны, а ведь именно с детской токи зрения Гарри Поттера и ведется повествование. Да и для детей все это писалось. Может и дочерям все досталось, как полагается. А Сири достались огрызки или вообще только доля Альфарда. Вот то немногое, что есть в каноне про наследство Блека: "Но прежде всего я должен сообщить, что неделю назад было обнаружено завещание Сириуса и что он все оставил тебе... К твоему банковскому счету в «Грин-готтсе» прибавится еще некоторое, довольно значительное, количество золота, а кроме того, к тебе переходит вся личная собственность Сириуса.... Сириус оставил тебе, среди прочего, дом номер двенадцать на площади Гриммо.... Но нам пришлось временно освободить здание... Согласно семейной традиции Блэков дом всегда переходил по прямой линии к очередному наследнику мужского пола, носящему фамилию Блэк. Сириус был последним в роду, поскольку его младший брат Регулус умер раньше него и ни у того, ни у другого не было детей. В завещании четко указано, что он хочет передать дом тебе, но тем не менее дом может быть каким-то образом заколдован, чтобы им мог владеть только чистокровный волшебник... И если дом действительно заколдован, право владения им, скорее всего, должно перейти к старшему из ныне живущих родственников Сириуса, то есть к его двоюродной сестре Беллатрисе Лестрейндж... Ситуация складывается сложная... В любой момент на порог может ступить Беллатриса и предъявить свои права. Естественно, мы не можем там собираться, пока положение не прояснилось... К счастью,.. существует простая проверка... Если завещание вступило в силу, тебе в наследство, кроме дома, достался еще и... Кикимер... Прикажи ему что-нибудь... Если он перешел в твою собственность, он будет тебя слушаться..." И далее, когда Кикимер не смог ослушаться: "Похоже, Сириус знал, что делал. Ты — полноправный владелец дома номер двенадцать на площади Гриммо, а также Кикимера." ***Все в один комментарий не поместилось, продолжение читайте в следующем |
Sadanathaавтор
|
|
cucusha
Показать полностью
***Продолжаю: Обратите внимание, изначально Дамблдор сам не уверен, принадлежит ли дом Гарри на самом деле (то есть, принадлежал ли он до этого Сириусу - иметь доступ не означает владеть). Он ссылается на семейную традицию. Но наследником Сириуса не называет - он всего лишь "последний в роду". Между прочим, я дала поиск по слову и имя Сигнуса нигде в канонных книгах не упоминается. И имя Вальпурги/Вальбурги тоже... А вот Альфард есть: "Мой дядя Альфард оставил мне приличное завещание". И, кстати, Гарри в каноне нигде не указан как "Наследник Блек". Так что все наши предыдущие размышления о возможности/невозможности наследования Гарри Поттера роду Блек в контексте канона, скорее всего, были бессмысленными ;) - ему всего лишь досталось наследство от его крестного Сириуса Блека. Но это еще не конец :) Смотрите, на что я обратила внимание при многократном перечитывании приведенной выше цитаты из канона. Там идет о-о-о-очень интересная фраза о том, что "дом может быть каким-то образом заколдован, чтобы им мог владеть только чистокровный волшебник". Ее можно трактовать двояко. В первом случае, Дамблдор, будучи не посвящен в детали наследования, всего лишь вешает Гаррри лапшу на уши, чтобы он поскорее проверил, действительно ли дом перешел к нему. А вот во втором случае, если это все же может быть правдой, то тут такие последствия тянутся... Я не буду сейчас останавливаться на том, а как вообще можно таким образом заколдовать дом, чтобы он достался или не достался кому-то в наследство. Для меня намного важнее то, что даже принципиальная возможность определить чистокровность волшебника магическим способом указывает "материальность" этого понятия. То есть "чистокровность" - это не абстрактное понятие, не специфический термин (типа, раньше минимум пять поколейний магов в роду должно было быть, а сейчас и трех поколений достаточно), не выдумка аристократии, а некий однозначно определяемый "маркер", "параметр", "свойство" мага, которое заклинание может каким-то образом считать с организма/ауры/ядра. Когда я осознала такую интерпритацию, у меня сразу в голове зачесалась мысль о том, как прекрасно это гармонировало бы с моей статьей. Вы только представьте: чистокровными называются только представители семей, подключенных к источнику, ибо подключение инициирует мутацию (что она дает в данном случае непринципиально, но что-то важное дает однозначно, иначе фиг бы на ней так зацикливались), которая сохраняется в геноме, и ее наличие однозначно определяется специальными техниками/заклинаниями/ритуалами. |
Saldais slaviks
|
|
Не чистокровная Грейнджер сдавала экзамены лучше,чем ее чистокровные однокурсники.Видимо они не достаточно хорошо молились Жывой Магии.
|
Sadanathaавтор
|
|
Цитата сообщения Saldais slaviks от 26.07.2020 в 23:16 Видимо они не достаточно хорошо молились Жывой Магии. Простите, вы о чем? Где вы у меня увидели моления и упоминание жЫвой магии? |
Sadanatha
это шутка была, троллерская и саркастичная |
Sadanathaавтор
|
|
энергия которая прямопротивоположна электрической энергии Простите, а вы кто по образованию? Уж больно фраза заковыристая... |
Образование среднее специальное по профессии техник-программист.
|
Sadanathaавтор
|
|
Ekaterina12
Ага, понятно, главное, что не филолог :) Нет, микроорганизмы не пойдут, ведь заклнания чувствительны к произношению. А микробам какая разница, как вы Вингардиум Левиоса произнесли и как палочкой махнули. К тому же микрофлору и микрофауну можно перенести на другого носителя, и таким образом из магла сделать мага. А насчет противоположной энергии... Я, честно говоря, не могу представить как энергии могут быть противоположны, но дело не в этом... Внимательно перечитайте последнюю часть, там я уже говорила, почему магия не может конфликтовать с электричеством в принципе. |
Ekaterina12
Кстати в статье автор предлагает, что магия работает через что-то находящееся в организме. Это напомнило мне о мидихлорианах из звёздных войн. А если предположить, что в маге находятся тоже такие, скажем так клеточные организмы? Или возможно маги это определённая мутация генома( как в фильме вратарь галактики). у меня в трилогии там под конец первого тома рассуждения о медико-биологических принципах магии. и там тоже генетическая мутация, позволившая завести не микробы, а клетки крови под названием "мидихлорианы". и свибу перелили кровь мага и он начал колдовать |