↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: tanka-tarakanka

20 комментариев из 212 (показать все)
StModest
Конечно, правильно.
т.е вы согласны, что Дамблдор, когда необходимо, закрывает глаза на все этические нормы? а раз так, то и спорить не стоит. Игра превыше всего, воспитание Гарри превыше всего.

у Дамблдору есть сильная отрицательная темная сторона, которую он сам даже боится, поэтому ни каких министров.
Крауч всего лишь глава Департамента международного магического сотрудничества, а не министр
StModest
В смысле он не спасает Крауча младшего? В смысле не спасает Сириуса? Дамблдор делает попытки спасти абсолютно всех, не всех получается спасти.
каким это образом Дамблдор их спасает? что для этого делает? где об этом сказано?

При чем тут этические нормы? Ради какой такой этической нормы можно позволить пожертвовать чужой жизнью или убить человека? Это стоит выше этических норм.
согласна. поэтому и считаю, что Дамблдор иногда игнорирует этические нормы в угоду игры, в угоду воспитания Гарри и победе над Реддлом
Вот вы говорите, например, что Дамблдор устраивает уроки окклюменции чтобы рассказать Гарри о крестражах, но при этом не хотите верить в то, что он причастен к возвращению Монтегю.
где это я писала, что не согласна с данной версией, здесь наши мысли сходятся.

в БИ-7 есть свои заморочки, не будем пока их касаться.
Надо заменить слово "министр" на слово "власть" и вы будете абсолютно правы.
если бы министры решали все проблемы, не было бы предателей, шпионов и всякой шушеры

Юлия С
*Тоже не могу молчать. Обсуждения интересные, но читать часто неприятно. В моём понимании, в комментах прослеживается неуважение друг к другу.
честно, ни кого не хотела обидеть, прошу прощения если где-то перешла черту.
Показать полностью
ну что ж в очередной раз у вас накапливаются вопросы на которые нет ответов. Первое. Дамблдор не идиот и понимает, что связь нужно разорвать до начала каникул. Так и вижу, как в первую ночь у Дурслей, Гарри видит как Реддл пытает Рона или Гермиону. ни один Орден не спасет от такого. вот и вопрос :как Директор собирался перекрыть связь? Второе: почему же все таки Дамблдор пришел позже ОФ? Третье: с какой стати Дамблдору допрашивать Критчера? что-то должно этому способствовать. у меня имеются ответы на все вопросы, если после этого меня забанят, так тому и быть. снова много букв.
Моя версия в некотором роде перекликается с вашей, это скорее дополнение. Начну издалека. У Дамблдора в игре-5 две задачи: закрыть связь Лорда с Гарри и доказать всем, что Лорд жив. поэтому АД выбирает вариант как и с Игрой-4: Лорд полностью уверен, что заманил Поттера в ловушку и не осознает, что Дамблдор с этого поимеет собственные бонусы. Для того чтобы заманить Лорда в ММ нужен Гарри, без него Волдя туда не сунется. К примеру схватив просто ПС правды не добиться. Те могут сказать, что действовали по собственному почину, а Люц скажет услышал шум, а там ОФ, пришлось отбиваться и все дружно откажутся от веритасерума. И кому поверит Фадж, если он даже увидев живого Тома собирался его проигнорировать? поэтому Дамблдор подключает Гермиону еще с момента уроков окклюменции. Ее задача не дать Гарри рвануть куда неглядя, а если и рвать когти то только через Гриммо. Дамблдор знает Гарри и прекрасно понимает, что рано или поздно он сорвется, для этого и нужна благоразумная Гермиона. По этой же причине никто не вспоминает о Снейпе. не забывайте, все что видит Гарри видит и Лорд. Как потом СС отмазываться будет перед Реддлом? Или Дамблдору уже шпион не нужен? Вот и выбирается вариант с Гриммо и Сириусом. Дамблдор не учел, что в видении будет сам Сири.
Гермиона свое задание выполняет, уговаривает Гарри проверить сначала Гриммо. Только с кем там он разговаривает и разговаривает ли вообще Грейнджер не слышит и не видит. Когда Амбридж вытаскивает Гарри и приходит Снейп, Гермиона рассчитывает на него, Снейпа, но он тоже не знает о разговоре с Гриммо, лишь со слов Амбридж, которые под вопросом. Поттер упоминает Бродягу, что становится звоночком для СС и ГГ. Последняя снова в панике, но есть же Снейп. Он связывается с Сири, и выясняет, что Гарри ни с кем так и не поговорил по камину (о Критчере все забывают). Гермиона рассчитывает на Северуса, но когда Амбридж собирается пытать Гарри не выдерживает импровизирует, ну не может она позволить такому случиться. Уже после того как Амбридж утащили кентавры самое время вернуться в школу, только вот появляются другие и у Гермионы два выхода: либо отправиться в школу и сообщить о происходящем, либо отправиться с Гарри . естественно она выбирает второй вариант, ведь есть же еще Снейп, который слышал про Бродягу.
Теперь рассмотрим ситуацию со стороны Снейпа. Он приходит на вызов Амбридж и видит детей, а также слышит предупреждение Гарри (он не применяет к нему легилименцию, Гарри бы почувствовал) . Связывается с Сири и выясняет, что Гарри с ним не говорил (Критчер? какой Критчер?). Затем СС возвращается и видит уже одних слизеринцев, выясняет где остальные и тут же связывается с Дамблдором, а если АД сидит в своем кабинете, то заявляется к нему. Они оба видят улетающих фестралов. Дальше созывается Орден на Гриммо и Дамблдор тоже туда отправляется. почему так? потому что и СС и АД уверены в Гермионе и ее задании, ни один из них не знает, что Гарри разговаривал с Критчером. Они полностью полагаются на нее, у которой задание -если куда и срываться ,то через Гриммо. Снейп возможно делает пробег по лесу, но позже как и другие отправляется на Гриммо. Вот и собираются все там. Почему я уверена что и Снейп там был, потому что образумить Блэка по средству патронуса, такое себе. Когда через время Гарри и Ко не появляются нервное напряжение достигает высшей точки, что приводит к скандалу между Сири и Снейпом и не только. во время скандала себя проявляет Критчер, достаточно хмыкнуть или ляпнуть "ждете? ну ждите". и вот тогда Дамблдор понимает, что он что-то упустил и лигилиментит Критчера, чтобы быстрее, где видит не только разговор с Гарри, но и мешаные воспоминания о Регулусе, пещере и медальоне. Дамблдор отправляет Орден в ММ, а сам проводит разъяснительную беседу с Критчером, объясняя, кому тот только что помог- убийце своего любимого хозяина Регулуса. по этой же причине после Критчер не сваливает к Малфоем, а в конце еще и выступает против Лорда. В итоге Дамблдор опаздывает на битву, Снейп возвращается в школу и ждет вызова от Лорда.
Как должно было быть. Гарри должен был появится на Гриммо, а оттуда вместе с Орденом и Дамблдорам отправиться в ММ. Остальные дети не должны были участвовать. Только с помощью Гарри можно выманить Лорда. Дамблдор там присутствует, чтобы помешать Тому убить Гарри и, чтобы вместо этого натолкнуть Тома воспользоваться предложением Снейпа "завладеть сознанием Поттера". Когда убить не получается Лорд так и делает, а не потому что знал, что Гарри крестраж (вы сами писали не стоит множить сущностей, но занимаетесь тем же настаивая на осведомленности Реддла)
Снейп тоже выходит из ситуации в полном здравии. С одной стороны он подал идею, пусть и не прокатило, с другой -он не о всем осведомлен, поэтому отправляется на пмж с Хвостом.
То что Сириус погиб. ну это война и относиться к ней как к веселой схватке такое себе занятие. Он сам виноват, пусть и Дамблдор считает виноватым себя.
Показать полностью
Asya Маркова
ну, у нас имелся некоторый конфликт интересов))
И снова здравствуйте! И снова я. И снова много букв. Наконец прочитала последние главы игры 5. Для начала хочу поздравить Автора с окончанием Игры. Это было интригующе, где-то получилось, где-то не очень, но однозначно было захватывающе. Спасибо! Теперь как всегда по теме.
Пусть я Сириуса и не люблю, но после слов Дамблдора " Сириус был слишком взрослым и умным" мне его даже жаль. Понятно, что история у озера не сравниться с подколоми Снейпа, но все же. Почему Сири Дамблдор предъявляет вот эту взрослость, а Снейпу нет? Снейп то был повзрослее послеАзкабанского Блэка. Вообще в каноне имеется два Снейпа: один - закомплексованный ребенок с кучей не закрытых гельштатов, другой - взрослый Снейп, шпион, преподаватель. Так почему после Омута Дамблдор не обращается к взрослому Снейпу, как он делает в случае своей смерти "Только вам известно, потерпит ли ваша душа ущерб от того, что вы поможете старику избавиться от боли и унижения". Именно этими словами Дамблдор обращается к взрослому Снейпу, после чего последний соглашается на план Директора. Так вот, если окклюменция была так важна, почему бы не обратиться к взрослой версии Северуса? Это не этично? То есть Снейпу насиловать мозг Поттера - этично, а Поттеру позволить подсмотреть мысли Северуса нет? А как по мне, вполне равноценны обмен.
Из этого следует и вопрос: а как Дамблдор собирался разорвать связь? Версия сильнее надавить на мозги Поттера расхожа с каноном. Снейп говорил "Темный Лорд на значительном расстоянии отсюда, — произносит он, — а стены и территория Хогвартса охраняются многочисленными древними заклинаниями и чарами, чтобы обеспечить физическую и психическую безопасность тех, кто здесь живет. Время и место имеют значение в магии, Поттер. Зрительный контакт часто необходим в Легилименции." Из чего следует, что Лорду трудно прорваться в сознание Гарри через расстояние. Да и вообще, неужели он ни разу не пробовал? Не верю. Если снова заниматься окклюменцией, то с кем? Дамблдор из-за крестража не станет, снова Снейпа просить, но ведь это не этично. А значит разрыв связи так и остаются под вопросом.
Коснемся осведомленности Реддла о Гарри-крестраже. Где-то в период 5 книги Лорд устраивает разнос Малфою за дневник, а спустя несколько месяцев/недель/дней сам собственноручно пытается убить свой же крестраж? (это если он знает о крестраже) Это версия могла бы быть, если бы в финале Реддл сначала попытался завладеть сознанием Гарри, а когда стало известно, что крестраж бракованный, решил бы его уничтожить. Но ведь в каноне все наоборот, сначала авада, затем взлом. Поэтому, однозначно, Реддл не знал до стычки о крестраже в Гарри, а вот что было после - другой вопрос.
Я извиняюсь за спойлер разговора Дамблдора и Критчера, впредь постараюсь аккуратнее высказываться. Как понимаю, истории с пещерой вы еще коснетесь. Все же, вряд ли, можно из воспоминаний Критчера понять как там добраться до чаши. Лорд у нас существо летающее, не могу представить, чтобы он плавал в океане (или где там), да даже в лодке. А Регулуса Критчер перенесет сразу к чаше ибо своя уникальная магия.
Что касается финала. Если следовать вашей версии Снейп стоял у входа и ждал Поттера и Ко около 3-4 часов? Я конечно все понимаю, но чтобы понять, что Поттер не вернется достаточно и одного часа, но точно не три или четыре. К тому же, как бы Снейпу не надо было показывать свое отношение к слизеринцами, все же отправить учеников в Больничное крыло минутное дело. Квохтать перед ними Снейп не станет. Ему достаточно сказать, что отправляется искать гриффиндорцев, чтобы наказать и слизеринцы его еще лично спровадят, с фанфарами. Поэтому Снейп видел улетающих фестралов. Тогда вопрос: почему орден так долго идет на помощь, кого ждет? Снейп же, после предположения Гарри и после разговора с Сириусом, будет крутиться рядом с кабинетом Амбридж, а значит увидит уходящих в лес студентов (вторую уходящую партию). Пока детишки встретятся в лесу, пока поскандалят, пока дождутся фестралов у Снейпа достаточно времени отправить слизеринцев к Помфри. Значит, повторюсь, он видит улетающих, а уж сопоставить для него не проблема. О фестралах Снейп должен знать еще со школы, после смерти матери. В общем вопрос, что делал Орден, открыт (я свою версию выше описала).
Главный вопрос, где был Дамблдор? Вот тут я уверена, что Директор был в Хоге вместе со Снейпом. Точнее они вместе искали в лесу Амбридж. Учитывая накаляющую ситуацию, Дамблдор не покинет школу без доступного средства связи с собой. Даже если куда-то он и исчезал, то тут же вернулся. А то что Амбридж утащили кентавры это мы знаем постфактум. Ни Снейп, ни Дамблдор знать этого не могли. Все что известно - Поттер ушел в лес вместе с Гермионой и Амбридж. Видя, что детишки свалили, остается закономерный вопрос, где Амбридж? Из лесу она так и не вернулась. Значит, зная Гарри и Ко можно предположить, что она где-то валяется под кустом без сознания (Снейп 3 книга) или вообще в крови. а в Запретном лесу много всякой живности, не самой дружелюбной, с радостью поужинает человечинкой. И пусть Амбридж тетка отвратная, все же ее смерть (к примеру) повесят на Гарри и Директора. Директору это надо? Поэтому Снейп и Дамблдор ищут Амбридж ,все то время, пока Гарри летит в Министерство. Нашли ли они ее - другой вопрос, и отдали ли им кентавры Амбридж сразу или потом- не столь важно, свое она получила. Но тогда получается Директор врет Гарри. А почему? Да потому что Поттер не в том состоянии, что бы воспринимать здраво информацию. Если Директор скажет, что пока детишки рисковали жизнью, пока Белла убивали Сири, он спасал ненавидимую Поттером Амбридж, последний взорвется, а Дамблдору надо Гарри успокоить. Вот он и привирает. Дамблдор никогда не врет, из той же оперы , что и Дамблдор всегда высоко морально-этичен. Если надо во спасения Гарри соврать, он соврет. Будь Поттер чуточку умнее и любопытнее, стань задавать вопросы еще на первом курсе, чтобы Директор ему рассказал? правду о крестраже? нет, соврал бы. На этом острые углы закончились.

Мне очень нравится как вы описываете чувства, эмоции, переживания героев. И Дамблдора, и Снейпа, и Макгонаггал, и Гарри. Очень правильно, скажем так.
Встреча Снейпа и Макгонаггал прекрасна. Чувствую, не будь рядом команды гриффиндор-слизерин и Снейп ей еще и саквояжик до комнат донес, с него станется.
Еще раз поздравляю с окончанием Игры-5, было очень здорово, не смотря ни на что. С удовольствием окунусь в Игру-6. Здесь полагаю разногласий у нас будет меньше. Спасибо и удачи.


А теперь, есть у меня несколько нетривиальный вопрос. Нигде данная тема не поднималась, а где и упоминается ответ всегда один. Возможно вы после будете эту тему поднимать, поэтому вопрос слегка завуалированный с намеком. О ком точно говориться в пророчестве Трелони?
Показать полностью
Isra
Не скажите! Медальон изо всех сил тянул из Гарри и ко эмоции, а при попытке его уничтожить - устроил цирк с конями. Кольцо заставило Дамблдора надеть его на палец. Дневник овладел Джинни. А вот чаша и диадема никак себя не защищали.
Все просто. В медальоне, кольце и дневнике находился больший процент души Реддла. Да и чашу с диадемой уничтожили почти сразу.
Женек
Не совсем так.
С кольцом согласна.
Дневник сам себя защищал. когда в нем пишешь он вытягивает из тебя жизнь.
Чаша хранилась в сейфе, где была защита на умножение и обжигание.
С диадемы защиту сняли, либо Реддл считал множество ненужных вещей защитой. Типа среди барахла сложно найти.
Медальон хранился под защитой зелья и инферналов.
Вплоть до истории с дневником неизвестно было как уничтожать крестражи. В книгах об этом не было ни слова.
Женек
У дневника защита - Малфой. То что он от него избавился его проблема. Он должен был его хранить, а не раздавать всяким.
Чем большая часть души Лорда у крестража, тем больше он влияет на сознания. в Гарри была малая часть Реддла и вылазила она только при приближении хозяина. А будь та часть, что и в медальоне ,и Поттера бы колбасила с самого детства.
Женек
Кольцо первые крестраж
Женек
tanka-tarakanka
Тот, кто собирается дневник уничтожить, не будет ни носить его в кармане, ни переписываться. МАКСИМУМ перенесет его в другое место.
Откуда вы заранее знаете, что какой-то дневник крестраж? Сначала вы в нем что-нибудь напишите, а потом уже поздно рыпаться
Женек

Умножение и обжигание не гарантирует того, что похититель отступится.
Нет. Но возможно похититель пострадает так, что будет не до крестража.
Женек

А если охотники на крестражей пройдут и зелье и инферналов? Сомневаюсь, что инферналы пипец неустранимая угроза, а для преодоления зелья нужно всего лишь чтобы воров было двое.
Зелье имеет такое действие, что после него хочется пить, а вода там одна. Любое прикосновение к воде активизирует инферналов, если не ошибаюсь Дамблдор просил Гарри опасаться воду пока они плыли. Инферналов не каждый победит учитывая их количество. Да и победить их можно только огнем.
Женек

В смысле не было ни слова? В той книге, которую сперла Гермиона из кабинета Дамблдора сказано про адский огонь. Это трио до 7 книги не было известно как уничтожать. Плюс, судя по тому, что Дамблдор хотел (не особо, но других вариантов не видел) чтобы Гарри словил аваду от ТЛ, крестраж можно и авадой грохнуть.
Адское пламя -сложный вид магии, не каждому подвластный. Вон один вызвал и сам же сгорел. А смерть крестража в Гарри совсем из другой темы.
Показать полностью
Женек
tanka-tarakanka
Итого уровень защиты дневника зависит от того, не нападут ли на Малфоев министерские или ОФ. И не распознают ли в дневнике Волдеморта крестраж. Пипец.
По идее предполагалось, что Волдеморт и не будет пропадать на 13.
Естественно Реддл не собирался исчезать.
Женек
tanka-tarakanka
То есть должны найтись дегенераты, которые будут зачем-то что-то писать в дневнике Волдеморта? Ладно, дегенерат написал в дневнике, тот ответил? Это значит, что он крестраж? Или всего лишь что он зачарован в стиле карты мародеров? И это значит, что другие крестражи в принципе не опознать раз в них написать нельзя?

И да, если настоящее имя Редла не известно аврорам поголовно, то они - некомпетентны.

То что на дневнике написано имя реддла не говорит, что это крестраж. А дегенератов хватает и среди авроров. Именем Реддла вообще никто не пользуется, только Тот-кого-нельзя-называть


Как показала практика, от ожогов могут защититься даже школьники.
И за это надо сказать спасибо гоблину за предупреждения и Снейпу за левикорпус

Один пьет, другой забирает амулет, вырубает первого, грузится с грузом на лодку, валит.
И я очень сомневаюсь, что Волдеморт рассчитывал, что враг полезет на остров не предприняв возможный максимум действий чтобы выяснить что его темнейшество приготовило для дорогих гостей.
Победить только огнем? Второкурсники обычный огонь наколдуют без вопросов.
Один пьет и просит воды, Второй по незнанию черпает воду из озера. Как итог инферналы.
Волдеморт вообще не рассчитывал, что кто-то полезет по его тайникам.
Почему тогда Гарри не вспомнил об огне? он же изучал инферналов на 6 курсе


Так, по идее, за крестражем вряд ли лох какой пойдет. Рассчитывать нужно на Дамблдора, Грюма или профильного специалиста по взлому проклятий.

А тот парень, который сгорел (Кребб или Гойл? Не помню)... Простите, он никогда в плане магии не блистал. Да и не от школьников же защита должна быть, а от компетентных взрослых магов.
Про крестражи никто не должен был догадаться. И никто бы не догадался, если бы не Дамблдор.
Адское пламя -темная магия, нужен очень сильный волшебник, чтобы такое удержать. Таких раз два и обчелся.
Нормальная была защита, даже Дамблдор повелся.
Показать полностью
Isra
Регулус в неполные 18 догадался.
Не все так просто с догадками Регулуса
Isra
tanka-tarakanka
Может и не все, но он совершенно точно понял, что за побрякушку стащил у ТЛ. И открыто написал об этом в прощальной записке.
Повторюсь,не все так просто
BogdanaB
потому что разговор о Сири? потому что было бы странно, если бы Гарри такой: "Сириус то и сё!", а Дамблдор в ответ такой: "Сириус был слишком взрослым, чтобы.. Кстати, Северус тоже.." - и Гарри бы потом такой: "Дадада, кстати, о Снейпе этом вашем треклятом!!" XD
Я не имела ввиду разговор с Гарри. Я имела ввиду, применить вот эту взрослость к Снейпу сразу после инцидента с омутом, если окклюменция так важна. Дамблдор мог обратиться к взрослой версии Северуса, найти стОящие аргументы, но он не стал этого делать. Почему?
например, в пункте про "Если следовать вашей версии Снейп стоял у входа и ждал Поттера и Ко около 3-4 часов?" - которого в моей работе не существует, а в вашей интерпретации ее оно есть)
Либо я не поняла, либо не уловила последовательности, но хотелось бы уточнения. В главе "Потасовка и побег в Отдел Тайн" вы пишите:
"Снейп либо возвращается в свой кабинет, либо ждет подростков непосредственно у входа в замок, откуда обзор несоизмеримо лучше, чем из подземелий. Именно здесь он совершает ошибку — ждет слишком долго. Именно по этой причине так невероятно тяжко вздыхает Дамблдор — Снейп, конечно, «сразу же» оповестил членов Ордена, только это «сразу же» произошло исключительно после того, как Снейп понял, что ждать еще дольше — бесполезно. Но почему, почему он тянул так долго? Ответ и является тем самым Очень Острым Углом — Снейп надеялся, что либо Гарри, либо коллега-Игрок Гермиона сообразят, что необходимо вернуться к нему."
Так же вы писали, что Поттер летел в МинМагии около 3 часов. Из чего я сделала вывод, что Снейп ждет детей все то время пока Гарри и Ко летят в ММ (раз орден пришел, когда детишек почти размазали), значит 3-4 часа. Но это очень много по времени. За час ,ну ладно за 2, можно понять, что дети не вернутся из лесу. Тогда почему за оставшийся час Орден не решил проблему с ПС? Чего они ждут или кого? Дамблдора? Там у них дети погибают, а они ждут не известно чего? Хотелось бы уточнения, сколько конкретно времени Снейп ждет детей из лесу? через какое конкретное время Снейп оповещает Орден? ибо "ждет слишком долго" понятия растяжимое. Слишком долго - это и час, и два, и три и т.д.

Увы, но если для спасения жизни Гарри Дамблдору надо будет соврать, он соврет. Это не значит, что Дамблдор врет всегда и везде. Есть два вида вранья. Первое -для себя любимого и ради себя, другое - вранье ради спасения, безопасности других. Дамблдор из другой категории. Если можно обойтись без вранья, то хорошо, а если нет...В финале 5 Директор очень выверенно подбирает слова в разговоре с Гарри. Любое слово, сказанное не так, может только навредить. Поэтому выбора у Дамблдора особо нет. Именно пятая часть и показывает манипуляторские способности Директора. когда он плачет, полностью открываясь перед Гарри, показывая, что и ему тяжело. Да, это манипуляторство, но на уровне эмпатии, когда ты подсознательно знаешь, что вот сейчас нужно открыться, что именно сейчас это вызовет отклик в душе Гарри. И это не значит, что Дамблдор гад не переживает за смерть Сири, что ему не больно. нет! больно и еще как!
Я очень не люблю когда бросаются в крайности и кого-то возводят в ранг всевышних. У всего имеется обратная сторона монеты, если только монета не для розыгрышей. Главное насколько объяснима и оправдана это сторона. У Дамблдора, у Снейпа, у Рона и др., да даже у Дурслей эта сторона оправдана и понятна, а вот у Волди не оправдана, и у Беллы и у некоторых других ПС не оправдана (ща меня закидают помидорами, но у Джеймса Поттера тоже не оправдана). Зачем бросаться в крайности не понимаю. БИ разгадывается в любом случае.
Показать полностью
BogdanaB
потому что Снейпа он любит. совсем не так, как любит Сири. хотя Сири тоже любит.
Вот из этого и происходит Дамбигад. Дамблдор, который любит Снейпа больше, а почему? Потому что Северус верный орденец, рискующий собой, пусть и вопросы задает иногда неудобные? Сириус верный орденец, но трудноуправляемый, поэтому его любят меньше? А Гарри любят больше всех потому, что им проще управлять и вопросов он не задает? Знаете, это как родители любят старшего ребенка сильнее, потому что он первенец, а остальных меньше ибо есть же старший. Давайте не будем опускать Дамблдора до примитивного уровня. Не может он любить одного больше, другого меньше.
я ставлю на час ожидания максимум. по поводу последовательности - ну, серьезно, мне все те главы пересказывать?)
Видимо все это прошло мимо меня. Не нужно ничего пересказывать. Все эти витиевато-абстрактные измышления хорошо, но я хочу конкретику: почему орден опаздывает. Достаточно пару предложений. Можете ткнуть меня носом, где в тексте конкретно об этом говорится, я не против)

Хорошо, пусть будет Дамблдор не договаривает (разницы не вижу). Но вы сами писали, Директор врет один раз. Вы же понимаете, раз можно соврать один раз, значит можно и два и три и...Это как если, тот кто один раз ударил, рано или поздно ударит и второй, тот кто раз изменил, изменит и второй и т.д. С враньем так же- главное насколько оправдано это вранье.

Вы серьезно считаете, что тех, кто пропагандирует Дамбигадство можно переубедить какими-то БИ? Дело в том, что люди стереотипны. Если кто-то много лет назад решил, что Директор гад, то вы его не переубедите, напиши вы хоть 10 таких игр. Людям очень сложно менять мнение на прямо противоположное. Из хорошего уйти в гадство легче, в обратную стороны - невозможно, увы. Такое может прокатить только у тех, кто изначально сомневался. Поэтому не думайте о сомневающихся, пишите в свое удовольствие.
Люди все разные и интерпретирует каждый по своем. Многие вообще воспринимают поттериану как основу по жизни - как поступать можно, как нельзя. С одной стороны это хорошо: умный учиться на чужих ошибках, дурак- на своих. С другой найдется такой индивидум, который возьмет поступки отдельных героев за основу и станет творить хрень в реале, прикрываясь никому не нужным благом. Вот я и стараюсь показать реальность, что окрашена в разные оттенки черно-белого, чтобы читатели сами делали выбор.
Показать полностью
nadia_1997
У Дурслей оправданий нет, но есть объяснение их поступкам.
Петуния от магии ни разу ничего хорошего не видела. Лили вместо того, чтобы кастовать патронусов, кастовала крыс. Затем муженек сестры еще и оскорбляет ее мужа (маги еще и хамы). А затем Дурслям подкидывают ребенка, который умудрился выжить против супер сильного мага, от которого погибла Лили с мужем. Что это за ребенок такой? и что за способности такие у него? К тому же Дамблдор не лично приносит Гарри, а именно подкидывает. Может он сам этого ребенка боится? Страх - очень сильная движущаяся сила.
И что такого Директор написал в письме? Сомневаюсь, что там только просьба, скорее скрытая угроза в случае отказа. В страхе перед Дамблдором или Гарри, побеждает, конечно, страх перед Директором. Ребенок все же маленький, может выживаемость его случайна. Т.е. Дурслям даже шанса не дали.
Учитывая, что у Гарри имеются базовые навыки принятия пищи, туалета и всякого другого, делаю вывод, что Гарри воспитывали на ровне с Дадли до определенного момента. А теперь представьте, что было дальше. Сидит все семейство Дурслей завтракает, а двухлетнему магу не нравится каша и он взрывает ее магическим выбросом. Играют два мальчика, а магическому мальчику не понравилось, что кузен схватил лопатку и он выбросом подкидывает его ввысь со всей дури шмякая об землю. В реале дети в песочнице могут и лопаткой по голове настучать, и песка в волосы насыпать, а магически одаренный ребенок использует магию. Остается вопрос: после какого выброса Вы станете ненавидеть этого ребенка? И не нужно писать "Ябыникогда" - вранье. Родители всегда соблаговолят собственным детям. По идеи, Петунии нужно было вернуть Гарри обратно в магический мир и плевать на Директора.

По Рону.
все же первое предательство было более отвратительно, потому что не было влияния из вне. Но поведение Рона объяснимо. шестой мальчик в семье где-то недолюбленный (все внимание долгожданной дочке), где-то завистливый, воспитание которого свалили на старших братьев. Рано или поздно это должно было вылиться во что-то подобное. Плюс в 14 лет возраст подросткового бунта. Хорошо, что Рон образумился (не отрицаю, что ему помогли образумиться).
Во втором случае на Рона повлиял крестраж. Конечно, он и без крестража подсознательно считал как и говорил, но все же. Рон - мальчик тепличных условий, выросший в большой семье (страз за семью), для него этот поход нов, он к такому не привык. Даже когда он уходит должно пройти время прежде, чем он осознает, что натворил. Сначала его застопорили егеря и только в Ракушке пришли мысли. Поэтому он и не интересуется у Билла мечом ибо проходит стадию переосмысления. Некогда ему.
Показать полностью
Mercurial
tanka-tarakanka
Если вы считаете, что людей переубедить невозможно, то зачем с упорством, достойным лучшего применения, навязываете свою точку зрения другим? Причём в очень агрессивном стиле. В целом-то верно: свинья везде грязь найдёт. Так и люди, считающие директора отпетым мерзавцем, будут везде видеть дерьмо в его поступках и решениях.
А где это я навязываю свою точку зрения? Можете перечитать мои комментарии, везде я пишу о своем мнении: я считаю, я предполагаю, я думаю. Если мое мнение не сходится с мнением автора, не значит, что я должна сидеть и отмалчиваться. Я пытаюсь разобраться в нестыковках канона. Может одна из моих идей рано или поздно понравиться автору/читателям, а может так и проигнорируется, а может появится кто-то третий со своими аргументами. На то и разбор. Автор вроде девушка взрослая, чтобы адекватно воспринимать чужое мнение.
И где это я агрессивно высказывалась? Каждый видит то ,что хочет видеть.
Женек
tanka-tarakanka

Из этого можно сделать вывод, что Дадли крайне странно себя ведет. Как и Вернон с Петунией. Вы только представьте - они своим поведением просто провоцируют его на выбросы. Дадли так нравится их эффекты? Либо таких неприятностей и близко не случалось.
Дадли был слишком мелкий.
Мне кажется так они старались выбить из Гарри магию. Случился выброс- вот тебе ремня. И ведь у них почти получилось. Перелетел Гарри на крышу школы, выросли волосы за ночь и даже не заинтересовался: как это так вышло?
Женек
Мог быть и противоположный.
Вы сами написали про отрицание. Учитывая побег Дурслей вместе с Гарри, этого они и добивались. Увести мальчика подальше от волшебников, тем самым рассчитывая обезопасить его (иначе зачем этот побег?). А после прихода Хагрида выбора не осталось, пришлось смириться и скатиться в негатив.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть