Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Женек, а, поняла вас, вы считаете, что в Кубок бросили записку, написанную от руки Гарри, положим, в каком-нибудь эссе, и основываете этот вывод на том, что иначе любой мог написать имя того же Сириуса, и тому некуда было бы деваться, ибо участник заключает с Кубком некий магический контракт?

то есть ваш аргумент сводится к наличию магического контракта с Кубком.

что ж, я уже писала об этом в "Шармбатон и Дурсмтранг": "И не вернее ли предположить, что все это туфта, пурга, и ничего подобного нет, а Дамблдор просто стращает детишек? Тогда зачем оно ему?
Ну, например, затем, чтобы некий особенно юный ребенок уже сейчас привыкал, как ему жить свою жизнь, когда ему точно известно, что иного пути, кроме как двигаться вперед через квест, у него нет?"

я думаю, что никакого магического контракта нет. соответственно, "Грюм" бросил в Кубок записку с именем Гарри и названием какой-то четвертой школы (о чем он сам и поведал в Комнате Чемпионов), и только по этой причине Гарри и выбрали - он оказался единственным участником от какой-то четвертой школы. может, если бы участников от этой школы было больше, его бы тоже выбрали (парень-то классный), но тут нельзя быть уверенным на 100%. а Дамблдору в этом вопросе нужна была абсолютная уверенность.

ваша версия ("Так как если можно вбросить имя написанное кем угодно, то у министерства реальный шанс поймать преступника") только доказывает то, что никакого контракта нет - иначе, действительно, почему тот же Фадж, кресленно в этом заинтересованный, не настоял на том, чтобы бросить в Кубок имя Сириуса? или почему Дамблдор, напротив, сильно НЕ заинтересованный в том, чтобы Сириуса поймали, согласился на "магический контракт", который мог бы привести к поимке Сириуса таким способом? нет, как ни плюнь, не складывается.

чтобы меня не поняли неверно, укажу отдельно: я считаю, что "магического контракта" в том смысле, в котором мы его понимаем (типа Непреложного обета - соревнуйся или умри), действительно нет. он есть в более глубинном смысле, и об этом я тоже пишу в "Шармбатон и Дурмстранг": "А далее Дамблдор выдает сакраментальную и чрезвычайно двусмысленную фразу: «Будьте твердо уверены, что вы всей душой готовы к игре, прежде чем вы бросите свое имя в Кубок».
Вот оно. К Игре. Чтобы пройти Игру до конца, необходимо быть способным сражаться с опасностью, быть смелым, проявить смекалку, но первое, о чем говорит Дамблдор – доблесть. Доблесть и готовность души пойти до конца – вот основа Игры.
Таким образом, не только шахматная игра Макгонагалл на пути к Философскому камню становится превосходной аллюзией на Большую Игру Директора, но и Турнир."

это можно назвать обычным бла-бла-бла, но это действительно "контракт", относящийся к самым высшим уровням магии - обещание. по-простому говоря, бросая записку в Кубок, вы как бы обещаете ему, что, если он вас выберет, вы будете соревноваться, а не дадите заднюю. вот и всё.

BogdanaB
Если нет никакого обязательства, то Гарри и заставлять не должны. ИМХО все директора школ организаторов должны обладать одинаковой информацией о турнире хотя бы потому, что они постоянные участники и документы по нему должны быть у всех. Судя по поведению Каркарова, он не запарился с ознакомлением сверх правовой составляющей. В отличие от той же Максим, которая ни о каких бойкотах не заявляла. Про идею разжечь кубок (не факт что его вообще реально зажечь чаще раза в 4 года) тоже не заикалась. Странно, что не добивалась выравнивания числа участников без участия кубка, разве что. Но наличие контракта никто не оспаривал.
Это в фильме Поттера могли отстранить, но Дамблдору и Снейпу нужно было в ситуации разобраться, оставляя Гарри роль наживки.

Проблема самой ситуации "кто захотел записку написал на любое имя и школу и кинул" в том, что вброшена может быть записка с обязанностью участия, получается, абсолютно любого волшебника. В том числе и преподавателей школ, работников министерства и др. И именно поэтому я предполагаю, что имя должно быть написано рукой его носителя.

Кстати было бы смешно: Первый Чемпион - Каркаров, Второй - Максим, Третий - Дамблдор, четвертый - Гарри Поттер) В результате усилий нескольких шутников)

> А далее Дамблдор выдает сакраментальную и чрезвычайно двусмысленную фразу: «Будьте твердо уверены, что вы всей душой готовы к игре, прежде чем вы бросите свое имя в Кубок».
Вот оно. К Игре. Чтобы пройти Игру до конца, необходимо быть способным сражаться с опасностью, быть смелым, проявить смекалку, но первое, о чем говорит Дамблдор – доблесть. Доблесть и готовность души пойти до конца – вот основа Игры.<

Хорошая фраза. Причем, к участию Гарри в турнире отношения не имеет. Так как он не собирался бросать записку в Кубок, то есть участвовать конкретно в этой игре не намерен. Либо это чисто предупреждение "готовься, очкарик. Раз уж ты влез в разборки с Волдемортом, то тебя скука точно не догонит. Я об этом позабочусь". Которое Гарри не понял так как слишком хорошего мнения о Дамблдоре.
Правда, он в годовалом возрасте влез в другую Игру, но это другой вопрос.

Женек,

как это не должны? а для чего тогда весь Турнир устраивался?)


конечно, не оспаривал, потому что а) оспаривать его невыгодно; б) он есть. просто понимать его следует иначе, чем тот же Непреложный обет.

или давайте зарисуем процесс оспаривания:
Каркаров: - ой, ну мы ведь все знаем, что выбор Кубком Чемпиона - такое себе дело, если этот ваш Поттер откажется, Кубок его не убьет, туфта этот ваш контракт, поэтому давайте без Поттера.
"Грюм": - окей, если контракт и выбор Кубка - туфта, тогда давайте вместо твоего Крама, Игорь, пойдет соревноваться Поляков.
конец зарисовки.


очень даже имеет. и я бы не назвала это предупреждением, я бы назвала это наставлением) которое, конечно же, Гарри не сразу понял, потому что так это не работает) вот если я вам сейчас намекну про что-то, что поможет вам через год в чем-то, о существовании чего вы сейчас даже не догадываетесь, вы меня поймете?) вряд ли. зато, когда оно наступит, в вашей голове будет зерно, которое я в ней оставила) и не суть важно, что ваша голова может никогда и не вспомнить, откуда именно в ней это зерно, и почит в бозе, уверенная, что это зерно - исключительно ее, вашей головы, идея) так и у Гарри. в этом-то и суть Большой Игры - воспитать, обучить Гарри.

Уж точно не для воспитания Героя. Максим и Каркаров подтвердят как одни из организаторов турнира.
А Крам отказывается от участия? Нет. Пролез в обход правил? Тоже нет. Тогда что за идиотские требования у вас, Грюм? ,Тем более что именно вы заявили, что имя Поттера было вброшено недоброжелателем, желающим его убить. И вот теперь вы пытаетесь любой ценой заставить его участвовать. Не вы ли имя вбросили?

Добавлено 02.04.2020 - 22:51:
Кроме того там не только Каркаров, но и Максим есть. Которая тоже не шибко довольна ситуацией.

я этому вопросу далеко не зря посвятила целых три части "как Альбус Дамблдор провел лето" и периодически возвращаюсь к нему по ходу других глав. с точки зрения БИ все однозначно, и точка зрения БИ кардинально расходится с точками зрения Каркарова и мадам Максим, и точка зрения БИ - единственное, что имеет значение в условиях грядущей войны. так что Каркаров и мадам Максим могут думать, что угодно, но мы же тут для БИ собрались)


а Гарри тоже не отказывался) его никто и не спрашивал, как-то так вышло случайно, очевидно, так) и пролез он не сам, а таинственные Темные силы его протащили)

вот потому и нужна была эта пурга про "магический контракт" - в том числе и для того, чтобы таких вот разговоров лишних не было. а то так и в самом деле можно было договориться до того, что соревноваться будет один Поляков сам с собой))

на меня накатил очередной приступ усвуненности, а посему суждено вам читать мои очередные признания в любви)

спасибо всем, кто присоединился с самого начала и тем самым поддержал самый страшный - начальный - этап выхода интроверта на публику.

спасибо всем, кто присоединился в процессе.

спасибо всем, кто прибыл за последние два дня - рост подписавшихся радует меня в это странное время и придает невероятных сил.

спасибо всем, кто пишет приятные слова в рецензиях, комментариях или личных сообщениях.

спасибо всем, кто спорит и задает вопросы, потому что вы делаете это с интересом и уважением, с вами очень приятно общаться.

спасибо всем, кто здесь ради Гарри Поттера, БИ и, может быть, немножечко меня ^^ вы не представляете, насколько это важно и как сильно я старалась :)

надеюсь, смогу подарить вам такую же пользу и радость, какую вы дарите мне своим присутствием ^^

ой фффсе :)

Спасибо за за продолжение.

Обыск у Снейпа - это уже не выказывание недоверия, а прямое указание что его врагом считают (и что в кабинете искать? Письменное признание в подбрасывании записки?). Так что я сомневаюсь, что Снейп решил, что это Дамблдор на него Грюма натравил. Скорее уж это личная инициатива Грюма. Что, правда, тоже не должно приносить зельевару никакого удовольствия.

С палочками, простите, уже натягивание совы на глобус. Если изготовлены в одно и то же время - план на 60 лет слишком долгий.
Если в разный срок - то, получается или палочек на с пером феникса единицы (известно 3, причем, одна представлена на выбор как рандомная), или куча палочек-сестер. Как ни крути, фениксы проблемны в плане добычи перьев и известен читателю только 1 домашний.
Либо палочки с перьями от разных линек сестрами не являются (но тогда ни о какой Игре и речи нет)
Лично я склонен считать, что имела место случайность (возможно даже с экспериментальными палочками), которой воспользовались.

Кстати, хорошая гипотеза! Рита в своё время влюбилась в Дамблдора, а он огорчил её вестью, что играет за другую команду(

"И Снейп, который разумно пристрастен..."
Черт, это шикарно!
Знаете я огромный фанат БИ(более того я узнала о БИ раньше чем о фанфиках), и пыталась читать все возможные продолжения, которые смогла найти.
Ваше лучшее. Анна и Катерина были великолепны в своей манере и юморе, но все другие продолжения были какими-то сухими что ли...
В привнесли нечто новое, это радует, может быть написано не так виртуозно, как у Анны и Катерины(но и две головы лучше одной. Ведь даже то, что они отдельно писали в своих ЖЖ было не так остро и емко, как в общей работе), но тем не менее есть свой узнаваемый стиль.
Рассуждения о Роне и Гермионе очень интересные и точные. Здорово, что вы уделили внимание команде Гарри.
С нетерпением жду следующую порцию сладеньких долек(минутка тупого юмора:)
Хочется покомментить подробней, надеюсь, попозже смогу добраться и внимательно перечитать. Даже для меня, человека, котрый сто лет в фандоме, были некоторые весьма необычные мысли и замечания.


Добавлено 07.04.2020 - 21:41:
"..и это прилюдное укрощение укротителя..."
В общем, я там уже под столом валяюсь

Женек, как всегда, спасибо за ваш комментарий)

> Так что я сомневаюсь, что Снейп решил, что это Дамблдор на него Грюма натравил.

там два фактора роль сыграло: 1. то, что "Грюм" впрямую сказал, что это Дамблдор его подослал (в этом Барти признается в Финале), 2. мнительность Снейпа, которая и без того большая, а тут на нервах ("Дамблдор со мной не разговаривает, ыыы, Поттера в Чемпионы выбрали, он же там весь убьется нафиг, ааа, Метка жжет, блин, Грюм тут бегает, скотина" и куча других мыслей) вообще унеслась в небеса.

а так, да, вы правы, и искать нечего, и Снейп где-то глубоко-глубоко в душе уверен, что Дамблдор его врагом не считает (хотя на поверхности души все время колышутся сомнения; но это, опять же, такой у него характер и такие уж комплексы), следовательно, обыск инициировать не мог.

но "Грюм" попал в "боль" Снейпа, и того на какое-то время переклинило. потом, конечно, отклинит обратно, но пока так :)

> С палочками, простите, уже натягивание совы на глобус. (...) Лично я склонен считать, что имела место случайность (возможно даже с экспериментальными палочками), которой воспользовались.

не думаю, что это натягивание совы на глобус :) во-первых, Дамблдор сам признался, что в палочке Гарри - перо его феникса. во-вторых, Дамблдор сам признался, что палочка Гарри - сестра палочки Тома. то есть в палочке Тома - перо того же феникса.
я уверена, что в случае с Томом - да, случайность. два экспериментатора (Дамблдор и Олливандер) когда-то давно случайно решили поэкспериментировать. получилась палочка, которая позже выбрала Тома.
а вот в случае с Гарри - Дамблдор предложил Олливандеру повторить эксперимент намеренно (и это уже жирная такая БИ). они с мастером, конечно, не были уверены, что палочка выберет Гарри, но она его выбрала. отчасти это можно назвать случайностью, но только отчасти.



Добавлено 09.04.2020 - 01:05:
Shadowthewarrior, да, меня она смешит до сих пор, чем больше времени проходит, тем больше уверяюсь в ее правдивости) перефразируя известное шерше ля фам - если интересно, почему истерят Рита/Беллатриса/Амбридж, etc., ищите мужчину)


Добавлено 09.04.2020 - 01:10:
marhi, спасибо за эти теплые слова, очень рада, что доставила вам удовольствие, и надеюсь, что оно будет еще больше, когда мы перейдем к последующим главам и частям БИ, потому что там я наконец развернусь во всю ширь) с нетерпением жду ваших более подробных комментариев)