↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарии «Изгои» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Cat_tie

20 комментариев из 49 (показать все)
Nalaghar Aleant_tar

Да, тут пишут, что они убийцы. Это да... и нет одновременно. Убийцей Ойген становится только СЕЙЧАС. когда начинает понимать, что это была НЕ охота.

В частности за эту нравственную коллизию я очень люблю этот фанфик. Мы думали, они зверушки, но упс...
Nalaghar Aleant_tar
*задумчиво достаёт гигантский абак* Подводя итоги:
Мэри - дура, жертва абьюза, которая пытается теперь привычную схему отношений привнести в новые, становясь заодно абьюзером (пробуя стать, ага))), но попадает на грамотного манипулятора, который (вот уж ирония судьбы), который и сам становится двойной жертвой манипуляций - собственных и Мэри.
Ойген - калека, пытающийся научиться жить с увечьем, убийца и сиделец, которому это вот всё искалечило психику от слова совсем... но у него ещё и остатки(зачатки) совести проснулись/имеются... Ах да, на всё это накладываются ошмётки былого воспитания (что потрясающе иногда ломает ситуацию - дроу свидетель и поручитель)))

Две правды. Две боли/попытки исцелиться за чужой счёт.
А истина... истина давно свалила к богу на Гавайи, где они вдвоём глушат текилу в местных барах и плевать им на всё.


Вот я бы сказала, что и оба виноваты - в разном, и обоих жалко - по-разному.
Спайк123
Да я уже понял, что главный недостаток Ойгена в том, что он мужчина.
А Мэри лапочка, потому что она бедная несчастная женщина.
И не любят ее за фигуру.
Других недостатков у нее нет.
И подлый уголовник воспользовался нашей маленькой Мэри, он ей врал!он ее не любил!как он мог так разочаровать бедняжку!жил бесплатно!еще и трахал!притащил в ее дом страшного уголовника брата,который страшно лежал!имел наглость завести друзей и работать и учиться, а не смотрел ситкомы с бедняжкой!посмел не простить ее после покушения на его репродуктивную свободу,подумаешь ребеночка бы она родила, да кто он такой, чтобы отказывать святой Мэри?!ну ударила его спящего, мелочь-то какая!
Я все понял и искренне рад , что интернет разделяет нас и нет никаких нас.
Я не нахожусь в бытовом рабстве, я в своем доме живу и делаю то, что нужно, точно так же,как и моя жена и пока дети не разъехались, они тоже делали свою часть работы.
Увольте меня от подробностей вашей жизни, где вы страдаете моя посуду.
Я ее мою каждый день, пока не расклеился от столь тяжкого труда.


При чём тут пол вообще?
Главная проблема с Ойгеном в ситуации с Мери - решение своих бытовых проблем за счёт создания эмоциональной привязанности у другого лица.
Кроме того "брат страшно лежал" - вообще-то, это посторонний неадекватный мужик, который априори за счёт своей половой принадлежности физически способен сделать с Мери что угодно и ей нечего противопоставить.

Я не говорю, что Мери лапочка. Я говорю, что с её стороны потребовалось большая средств, чтобы пойти на этот вариант отношений.
Показать полностью
Спайк123
Даже в этом комментарии вы пишите про чужого страшного мужика.
И практически во всех комментариях, осуждающих Ойгена это идет красной строкой - два чужих мужика, страшный мужик и все в таком духе.
Хоть бы раз написали- два чужих человека в доме,нет, обязательно мужик, обязательно страшный, обязательно убийца-террорист.
Я тоже наивно думал, что все мы люди, а оказалось - нет.
По факту я буду для них такой же чужой и страшный мужик
Хоть не убийца...

А знаете почему я так пишу? Потому что любой мужик физически сильнее меня в разы. И это значит, что если он на мой территории - я полностью зависима от его адекватности и доброй воли. Физически.
Elena Балан
Cat_tie
Ну так вы ведь и не пустите кого-то, если не доверяете?

Нет конечно. Но дальше начинается но... Если мне жизнь не мила без этого человека, если я не могу толком представить себе, как это будет (любимый будет со мной, об остальном не думаем) - мало ли.
Я вот по молодости пустила пожить своего приятеля-алкаша, когда его жена выгнала.
Сейчас с изумлением понимаю, как же было много мусора у меня в голове (например: если это твой друг, ему надо помогать, твоё удобство не считается) и насколько я рисковала.
Спайк123
Cat_tie
Страшненько...
Потому я считаю Мэри неадекватной.
Отношения без любви бывают и из них вырастают(или нет)отношения с любовью.
Нет, ей с Ойгеном ей повезло, он честно выполнял договор, старался сделать все, чтобы она была счастлива, другое дело , что она не могла,но...
Тут рассуждают про то, что Мэри классная...
В каком месте? Мордред с Ойгеном, что она с собой делала?
Даже инстинкт самосохранения отсутствует.

Я так-то тоже считаю ее неадекватной. Но и неадекватных обманывать нельзя.
Я думаю, она классная как персонаж, вызывает желание обсуждать.
Ртш
А вот если бы сосед не испугался топора?
Хоть перерыв бери от чтения комментариев на месяц-другой
Агнета Блоссом
Ну да, там надо начинать с Двадцать лет спустя. А Скабиор появится несколько позже.
Зато как долго можно читать!
И тащиться.

Можно и с Луны, почему нет)
У Пожирателей нет голоса? Ну, в каноне, в четвёртой книге, они вполне высказались своей демонстрацией с магглами на транспаранте. Никто их не заставлял, никтошеньки. Лорда тогда считали мертвым.

Насчёт сцены у озера - неизвестно, чем Снейп приложил Джеймса. Известно, что это нечто отнюдь не раскроило Джеймсу череп, а оставило поверхностный порез, я бы даже сказала, царапину, иначе Джеймс не штаны снимал с оппонента, а пытался бы проморгаться - от рассечения кожи на голове просто море крови.
И чем, интересно, должен швыряться Снейп, если этих двое (четверо), а он один?

Вообще я завожусь по каким-то вторичным поводам, а по сути мне не нравится, когда каких-то персонажей, любых, воспринимают либо как вселенское зло, либо как доброе добро.
Спайк123
Ага, их выпустили из Азкабана, чтобы они провели демонстрацию...
А я ведь говорю про тех, кто был в Азкабане.
У Барти-Крауча младшего столько голоса было, когда его без суда и следствия дементор поцеловал прямо в присутствии министра и Дамблдора!
Я вообще уверен, что больше всего пострадали непричастные.

Ну, кто начал обобщать?
Агнета Блоссом
Cat_tie


Стремление видеть в персонаже "чистое зло" (или попытка сделать персонажа идеально добрым) - упрощает, мне кажется. Делает персонажа мраморным памятником ангелу или чугунной статуей дьявола.
И это скучно.

Я об этом и говорю. Вроде.
Merkator
Вот Ролин - более интересная личность, сильная и со своим видением. А про нее никаких споров-страданий)
Ролин более сказочная)))
А про Ойгена в этом каноне прописано, что он не взял дом, потому что считал это за гранью и не хотел лишить Мери дома))
Nita
Cat_tie
Было, да. Когда она ему предложила, он ее отговорил.
Выше писали, что подруг испугался, но нет.
Emsa
А про Ролин, она да, сказочная) потому что таких почти не бывает, она слишком гармоничная, слишком понимающая) как в сказке)

Собственно, вот.
Плюс её необычность, птички эти например)
С ней не идентифицировать ни себя, ни соседей. Мери в этом плане более близкая. Или девочка, которая влюбилась в Рабастана.
Alteya
Emsa
Вот как раз Ойген узнает. )) Ну, или может узнать так, что мало не покажется. )
А вообще почему? Да, мужчина не рожает, но если он нормальный, то ему этого ребенка содержать лет 20 и воспитывать. А не рассказывать ему о ребенке вообще подло, я считаю.

Между "содержать" (=продолжать свою карьеру и профессиональную самореализацию) и "выпасть из большинства сфер жизни минимум на год + рисковать физическим здоровьем" пропасть.

А вообще здесь ярче всего проявилась разница между сторонами Ойгена и Мери. Для него кровь и дети имеют огромное, определяющее значение, нет варианта "оплодотворил и забыл". В её картине мира у мужчины нет причин волноваться о своём ребёнке, если с него не требуют денег.
Котовский
Котовский
Тоже жду что будет продолжение. Хотя мне самая интересная часть была когда ещё Зеркала не выстрелили. Просто вот прямо со своей жизнью можно параллели проводить. А в конце уже все серьезно у них.

Даааа и когда рабастан из депрессии вылезал.
Нееееет, это не надо завершать парой глав, тут ещё надо столько же минимум!

Я вот думаю, не проснётся ли у них магия в итоге?
Или, может, их помилуют? Лет через нцать, когда им уже и не надо вроде?
Когда же, когда))
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть