↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарии «Изгои» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Cat_tie

20 комментариев из 46 (показать все)
miledinecromant
Cat_tie
Я вставлю свои пять копеек.
Про христианское мироощущение.
Джоан Роулинг очень хорошая христианка и очень хорошо знает свой катехизис.

Поэтому чистокровные маги у неё мало того что регулярно божаться - часть языка, но и живут во вполне христианской культуре. И св. Мунго никого не смущает. И призрак монаха в школе.

Но самое главное это то как работает магия и о чем в книжке говорят.
Когда Альбус втирает Гарри о раскалывании души убийством он на самом деле вещает примерно то же что те же католики в катехизис компендиуме резюмируют относительно разрушительности греха для души и исцелении через покаяние.

А если почитать этот замечательный документ можно открыть во всем тексте ГП очень много знакомых мест.

У меня на эту тему огромный черновик к которому мы обращаемся при написании текста.

Oh wow, спасибо!
(Мечтает почитать черновик)
Конечно, я видела христианские мотивы в тексте Роулинг (у них же ещё и крестный очень важен, а не просто для обряда, его разрешение имеет такую же сижу, как разрешение опекуна) но мне казалось, что мировоззрение Ойгена и Рабастана здесь, как бы это сказать, немножко архаически христианское. Есть чёткое деление на "мы", к которым относятся все вот эти штуки насчёт души и милосердия, а есть "они", у которых с душой не очень.
Показать полностью
Кстати!
У Мери вроде начались отношения с тем чуваком, который хромал и Ойгена не любил? Или мне кажется?
Он, помню, сильно на Ойгена ругался за то, как он Мери бросил.
miledinecromant
Жаль, нельзя поставить сто лайков комментарию)
Nalaghar Aleant_tar

Да, тут пишут, что они убийцы. Это да... и нет одновременно. Убийцей Ойген становится только СЕЙЧАС. когда начинает понимать, что это была НЕ охота.

В частности за эту нравственную коллизию я очень люблю этот фанфик. Мы думали, они зверушки, но упс...
Nalaghar Aleant_tar
*задумчиво достаёт гигантский абак* Подводя итоги:
Мэри - дура, жертва абьюза, которая пытается теперь привычную схему отношений привнести в новые, становясь заодно абьюзером (пробуя стать, ага))), но попадает на грамотного манипулятора, который (вот уж ирония судьбы), который и сам становится двойной жертвой манипуляций - собственных и Мэри.
Ойген - калека, пытающийся научиться жить с увечьем, убийца и сиделец, которому это вот всё искалечило психику от слова совсем... но у него ещё и остатки(зачатки) совести проснулись/имеются... Ах да, на всё это накладываются ошмётки былого воспитания (что потрясающе иногда ломает ситуацию - дроу свидетель и поручитель)))

Две правды. Две боли/попытки исцелиться за чужой счёт.
А истина... истина давно свалила к богу на Гавайи, где они вдвоём глушат текилу в местных барах и плевать им на всё.


Вот я бы сказала, что и оба виноваты - в разном, и обоих жалко - по-разному.
Спайк123
Да я уже понял, что главный недостаток Ойгена в том, что он мужчина.
А Мэри лапочка, потому что она бедная несчастная женщина.
И не любят ее за фигуру.
Других недостатков у нее нет.
И подлый уголовник воспользовался нашей маленькой Мэри, он ей врал!он ее не любил!как он мог так разочаровать бедняжку!жил бесплатно!еще и трахал!притащил в ее дом страшного уголовника брата,который страшно лежал!имел наглость завести друзей и работать и учиться, а не смотрел ситкомы с бедняжкой!посмел не простить ее после покушения на его репродуктивную свободу,подумаешь ребеночка бы она родила, да кто он такой, чтобы отказывать святой Мэри?!ну ударила его спящего, мелочь-то какая!
Я все понял и искренне рад , что интернет разделяет нас и нет никаких нас.
Я не нахожусь в бытовом рабстве, я в своем доме живу и делаю то, что нужно, точно так же,как и моя жена и пока дети не разъехались, они тоже делали свою часть работы.
Увольте меня от подробностей вашей жизни, где вы страдаете моя посуду.
Я ее мою каждый день, пока не расклеился от столь тяжкого труда.


При чём тут пол вообще?
Главная проблема с Ойгеном в ситуации с Мери - решение своих бытовых проблем за счёт создания эмоциональной привязанности у другого лица.
Кроме того "брат страшно лежал" - вообще-то, это посторонний неадекватный мужик, который априори за счёт своей половой принадлежности физически способен сделать с Мери что угодно и ей нечего противопоставить.

Я не говорю, что Мери лапочка. Я говорю, что с её стороны потребовалось большая средств, чтобы пойти на этот вариант отношений.
Показать полностью
Спайк123
Даже в этом комментарии вы пишите про чужого страшного мужика.
И практически во всех комментариях, осуждающих Ойгена это идет красной строкой - два чужих мужика, страшный мужик и все в таком духе.
Хоть бы раз написали- два чужих человека в доме,нет, обязательно мужик, обязательно страшный, обязательно убийца-террорист.
Я тоже наивно думал, что все мы люди, а оказалось - нет.
По факту я буду для них такой же чужой и страшный мужик
Хоть не убийца...

А знаете почему я так пишу? Потому что любой мужик физически сильнее меня в разы. И это значит, что если он на мой территории - я полностью зависима от его адекватности и доброй воли. Физически.
Elena Балан
Cat_tie
Ну так вы ведь и не пустите кого-то, если не доверяете?

Нет конечно. Но дальше начинается но... Если мне жизнь не мила без этого человека, если я не могу толком представить себе, как это будет (любимый будет со мной, об остальном не думаем) - мало ли.
Я вот по молодости пустила пожить своего приятеля-алкаша, когда его жена выгнала.
Сейчас с изумлением понимаю, как же было много мусора у меня в голове (например: если это твой друг, ему надо помогать, твоё удобство не считается) и насколько я рисковала.
Спайк123
Cat_tie
Страшненько...
Потому я считаю Мэри неадекватной.
Отношения без любви бывают и из них вырастают(или нет)отношения с любовью.
Нет, ей с Ойгеном ей повезло, он честно выполнял договор, старался сделать все, чтобы она была счастлива, другое дело , что она не могла,но...
Тут рассуждают про то, что Мэри классная...
В каком месте? Мордред с Ойгеном, что она с собой делала?
Даже инстинкт самосохранения отсутствует.

Я так-то тоже считаю ее неадекватной. Но и неадекватных обманывать нельзя.
Я думаю, она классная как персонаж, вызывает желание обсуждать.
Ртш
А вот если бы сосед не испугался топора?
Хоть перерыв бери от чтения комментариев на месяц-другой
Агнета Блоссом
Ну да, там надо начинать с Двадцать лет спустя. А Скабиор появится несколько позже.
Зато как долго можно читать!
И тащиться.

Можно и с Луны, почему нет)
У Пожирателей нет голоса? Ну, в каноне, в четвёртой книге, они вполне высказались своей демонстрацией с магглами на транспаранте. Никто их не заставлял, никтошеньки. Лорда тогда считали мертвым.

Насчёт сцены у озера - неизвестно, чем Снейп приложил Джеймса. Известно, что это нечто отнюдь не раскроило Джеймсу череп, а оставило поверхностный порез, я бы даже сказала, царапину, иначе Джеймс не штаны снимал с оппонента, а пытался бы проморгаться - от рассечения кожи на голове просто море крови.
И чем, интересно, должен швыряться Снейп, если этих двое (четверо), а он один?

Вообще я завожусь по каким-то вторичным поводам, а по сути мне не нравится, когда каких-то персонажей, любых, воспринимают либо как вселенское зло, либо как доброе добро.
Спайк123
Ага, их выпустили из Азкабана, чтобы они провели демонстрацию...
А я ведь говорю про тех, кто был в Азкабане.
У Барти-Крауча младшего столько голоса было, когда его без суда и следствия дементор поцеловал прямо в присутствии министра и Дамблдора!
Я вообще уверен, что больше всего пострадали непричастные.

Ну, кто начал обобщать?
Агнета Блоссом
Cat_tie


Стремление видеть в персонаже "чистое зло" (или попытка сделать персонажа идеально добрым) - упрощает, мне кажется. Делает персонажа мраморным памятником ангелу или чугунной статуей дьявола.
И это скучно.

Я об этом и говорю. Вроде.
Merkator
Вот Ролин - более интересная личность, сильная и со своим видением. А про нее никаких споров-страданий)
Ролин более сказочная)))
А про Ойгена в этом каноне прописано, что он не взял дом, потому что считал это за гранью и не хотел лишить Мери дома))
Nita
Cat_tie
Было, да. Когда она ему предложила, он ее отговорил.
Выше писали, что подруг испугался, но нет.
Emsa
А про Ролин, она да, сказочная) потому что таких почти не бывает, она слишком гармоничная, слишком понимающая) как в сказке)

Собственно, вот.
Плюс её необычность, птички эти например)
С ней не идентифицировать ни себя, ни соседей. Мери в этом плане более близкая. Или девочка, которая влюбилась в Рабастана.
Alteya
Emsa
Вот как раз Ойген узнает. )) Ну, или может узнать так, что мало не покажется. )
А вообще почему? Да, мужчина не рожает, но если он нормальный, то ему этого ребенка содержать лет 20 и воспитывать. А не рассказывать ему о ребенке вообще подло, я считаю.

Между "содержать" (=продолжать свою карьеру и профессиональную самореализацию) и "выпасть из большинства сфер жизни минимум на год + рисковать физическим здоровьем" пропасть.

А вообще здесь ярче всего проявилась разница между сторонами Ойгена и Мери. Для него кровь и дети имеют огромное, определяющее значение, нет варианта "оплодотворил и забыл". В её картине мира у мужчины нет причин волноваться о своём ребёнке, если с него не требуют денег.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть