 |
|
|
Мне фанфик понравился. Очень. Я люблю работы с неоднозначной моралью
|
|
|
|
|
Анонимный автор
я не вижу плохого текста. Я вижу неоднозначность и многогранность сюжета. Невилл, напомнил мне нашу поговорку " седина в бороду, бес в ребро". Джинни как та мама, которая сама не стала фигуристкой, а потому доча станет. Гарри, который все на тормоза спускает. И Лили, невинная девочка, которая влюбилась в учителя. Да, поведения Невилла неэтично, на мой взгляд, но это не значит, что этот фанфик плохой или автор, или вот давайте сейчас пойдем громить фанфикс) 2 |
|
|
|
|
Анонимный автор
хорошая история, жизненная |
|
|
|
|
Анонимный автор
Почему-то никого, например, не сквикает, как Снейп сношается с Гарри и Гермионой, и что отношения эти часто зарождаются намного раньше постхога... Меня сквикает. Страшно |
|
|
|
|
Вот зарекалась еще год назад не ходить под обзоры конкурсов в блогах(. Сложно нам в блогах не переходить на автора или сам текст в обсуждении моментов
|
|
|
|
|
Анонимный автор
вот тут да, читая, я не увидела оправдания кого-то от автора. Автор, конечно, ко всем милостив, но нигде не дает понять, что он кого-то поддерживает 1 |
|
|
|
|
Анонимный автор
Ну, мы тут и о сексе в теплицах говорили. За это вообще могут сжечь. Только если там не Снейп)) |
|
|
|
|
Анонимный автор
Напишите, конечно. Только стоит ли вообще деанониться... не стоит стесняться своей работы. 1 |
|
|
|
|
Анонимный автор
но вы и не оппонент. Вы - автор. 1 |
|
|
|
|
Анонимный автор
Ну так высказывайте здесь. Что тут такого? |
|
|
|
|
Анонимный автор
Дорогие читатели! Спасибо огромное вам всем за неравнодушие к моей истории. Я не стремилась показать идеальных героев. Я никого из них не оправдываю. Они все совершают ошибки. Просто говорю о том, что так тоже может быть. И бывает. Прошу прощения, если кого-то задела, если кому-то испортила чтение, но это моя история, и я ее рассказала именно так. То, что не случилось или могло бы случиться между Невиллом и Лили, это уже совсем другая история. Ну и где тут оправдание которое увидели некоторые читатели ? Адекватная позиция. 1 |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Пропустила |
|
|
|
|
Антон Владимирович КайманскийНо по тексту оправданий нет
|
|
|
|
|
В тексте герои обычные и со слабостями и так реально бывает или может быть.
2 |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Ну авторы часто обещают продолжения на конкурсах) |
|
|
|
|
Анонимный автор
Ну почему бы и нет. Нравится пара - пишите. |
|
|
|
|
И опять же, ни ТС ни я не говорили, что фанфик плох.
1 |
|
|
|
|
люди, мы спорили об УМЕСТНОСТИ ситуации. Я вот не знаю, как еще это донести. Мне неприятно, что продолжаются намеки на то, будто я или ТС напирали на качество текста или моральный облик автора.
3 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
а ещё коллеги. Все фанаты Дневников Вампиров видели, как неудачный роман актёров превратил последние сезоны сериала в фигню |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Так они в большинстве организаций не приветствуются. |
|
|
|
|
9 рекомендаций ! Какой же это страшный сон)
1 |
|
|
|
|
Агнета Блоссом
Ну раздражающий персонаж он все таки не картон. Мне персонажи не кажутся не живыми. Но сама ситуация в фанфики мне лично видится довольно скользкой, что не делает текст плохим. Да, не канон. Но какой фанфик можно назвать каноном? В каждом втором, если не первом персонажи ведут себя не так как повели бы себя в каноне. 2 |
|
|
|
|
Stasya R
Меня в тексте больше Джинни напрягла, ну что взять с мужика в кризис среднего возраста. Меня этим не удивишь. А вот с таким поведением родителей я не сталкивалась лично. Но все равно, считаю такое поведение преподавателя недопустимым. 1 |
|
|
|
|
Stasya RУ меня даже река была на этот текст, я Ее не успела отправить, как и ещё несколько. Потому что Рефери со своими обновлениями сломал мне глаза, они все на компе.
|
|
|
|
|
Агнета Блоссом
а вот что-то вспоминаю теперь профессора из Фонтанки |
|
|
|
|
Daylis Dervent
И чай они наверняка вместе пьют не в первый раз. и это тоже не совсем допустимо. Это рождает разговорчики о любимчиках, не объективном отношении к учащимся, сплетни) 2 |
|
|
|
|
Ты навещаешь бывшую учительницу с тортиком лет в 30 - это одно. Но пить чай в подсобке твоего настоящего учителя - другое
2 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
а я с этим не спорю, что есть любимые ученики |
|
|
|
|
Daylis Dervent
когда и мыслей об ответственности еще нет Ну как так у человека в 40 лет нет мыслей об ответственности. Они у взрослого человека всегда есть, и не только по любовь. Это в 17 нам море по колено и мы делаем всякое, не думая к чему это приведет, а в 40 это признак глупости 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Мне любопытно, как Вы это себе представляете. Вот Невилл положил глаз на Лили и увидел, что она тоже смотрит на него неравнодушно. Он решает на ней жениться - но сначала, естественно, развестись с Ханной, а до того момента вдруг надевает на себя маску неприступности, начинает называть Лили "мисс Поттер"... Получив от Ханны развод и дождавшись, когда Лили окончит школу, он позволяет себе сделать предложение по всей форме. Чет мне смешно даже стало )) не, ну вот если это фанфик ради пейринга и что бы читательницы окунулись в мир грез и фантазий - да, почему бы Невиллу не надеть на себя шкуру Снейпа ). Но вот если автор хочет написать что-то серьезное, затрагивающее душу и мысли, то надо все таки героя поместить в реальные обстоятельства) 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
PersikPas Прямо всегда-всегда? Вы реально видели человека, который оценивает и просчитывает каждый-каждый свой шаг, каждую эмоцию рассматривает под микроскопом? А что много людей у которых есть вариант - делаю что хочу? |
|
|
|
|
Габитус
жены они как мантикоры, недостойны любви) 1 |
|
|
|
|
Stasya R
PersikPas вы меня не так поняли опять. Я люблю фанфики ради пейринга. И еще раз, мне нравится ваш текст. Друг мой, сколько здесь фанфиков ради пейринга! Это народная забава такая. Ну чего вы так строго к этому относитесь? Я про саму ситуацию. Просто у меня ощущение, что мне пытаются доказать, что такое поведение учителя в РЕАЛЕ - норма. И любовь может оправдать все. Вот с этим я и не согласна 1 |
|
|
|
|
Иолла
да дело не только в ответственности, но и еще в том, что человек с какого-то возраста начинает прикидывать последствия своих действий именно для себя. А часто - только для себя. Вот и задумается учитель в 40, а стоит ли карьера, репутация и так далее таких вот соплей) 1 |
|
|
|
|
Stasya R
PersikPas Ну так то, я вообще с точки зрения этичности сейчас рассуждаюУ нас уже про реал речь? Или про Невилла? Я за вами не успеваю, друзья) 1 |
|
|
|
|
Нет, давайте не про Снейпа.
|
|
|
|
|
Иолла
PersikPas Эх, если б то, что вы пишите, было нормой жизни для всех и всегда. Если б действительно задумывались. Я-то только ЗА. А вопрос не в норме. Если бы у нас все вокруг было нормальным, то мы бы жили таки как в раю. Вопрос об этике, и кто и что считает допустимым. 2 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
да я вам вроде отвечала. Ну простите. |
|
|
|
|
так еще раз, мне работа понравилась. Вступила я в дискуссию только после того, как Антон Владимировичв блогах спросил о допустимости такого поведения для учителя. То что я считаю такое поведение недопустимым и непрофессиональным не значит, что я считаю работу плохой.
Если уж на то пошло, поведение Остапа Бендера в 12 стульях я тоже считаю плохим, что не мешает мне перечитывать 12С снова, снова и снова. Я не хочу, что бы автор принимал на свой счет мою позицию. 2 |
|
|
|
|
да, такое случается, да, люди несовершенны, да безгрешных не бывает, но я не могу быть на стороне Невилла из-за того, что наш мир вот такой вот. Я его не поддерживаю. Считаю, что ведет он себя неправильно и непрофессионально.
1 |
|
|
|
|
Terekhovskaya
пишут о жизни, но это не мешает нам думать о морали 1 |
|
|
|
|
Aliny4
PersikPas выделение ее из общего числа студенток.Я там выше спрашивала, что именно из действий Невилла недопустимо, если предположить, что он не знает о симпатии Лили? 1 |
|
|
|
|
Aliny4
да, ну он то Гарри не выделял, он с ним дополнительно занимался и помог, когда Гарри просил о помощи. Я не помню, что бы Люпин подмигивал Гарри в большом зале, заказывал ему цветы и приносил их в больничное крыло, а сокурсники Гарри намекали бы ему, что Люпин его как-то выделяет. Если это было, то простите мою память |
|
|
|
|
Aliny4
тогда да - не профессионально 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
PersikPas Это опять же не изменит моей точки зрения на то, что поведение Невилла неэтично и непрофессионально. Я так же не поддерживаю интрижки между коллегами.Так там и нет профессиональных педагогов. Потому подходить к ним со стандартами Минобра наперевес - ну такое... 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
А как Вы "Служебный роман" смотрели? Возмущались? Мои родители вот на работе познакомились, как и очень многие пары. нет не возмущалась. Очень нравится фильм. Но вот ведь такая интересная вещь, я трижды страдала от служебных романов коллег. Дважды меня бросали одну на проекте с горящими сроками, потому что : " я не могу работать с этим козлом в одном коллективе" Опять же - Дневники вампира, спасибо двум основным актерам, которые не смогли работать на одной площадке после разрыва и превратили сериал в херь под постным маслом. Служебные романы конечно есть и я ничего с этим не могу поделать. Я рада, что есть те кто или находят свое счастье, или способны не подставить коллектив своими страстями. И опять же их существование никак не убеждает меня их поддерживать и приветствовать |
|
|
|
|
Daylis Dervent
а каксательно служебного романа. Ну вот какова вероятность, что мужчина, который начинает ухаживать за начальницей из корыстных побуждений, вдруг влюбляется в нее? |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Лучше всего, ИМХО - просто не вмешиваться в чужие личные дела. а с чего вывод, что я вмешиваюсь? |
|
|
|
|
Daylis Dervent
А от романов между студентами в институте бывает, страдает учеба Ну да, как бы. Это все равно не меняет мои взгляды на то, что я считаю поведение Невилла неэтичным и непрофессиональным. И любого такого препода в реале. Вообще, где взрослым людям знакомиться, если не на работе? На работе лучше всего - там сразу видно, каков человек в обычной жизни. Очень сильно заблуждаетесь. Как будто люди способны подставить других исключительно из-за влюбленности. Куда чаще подставляют из низких мотивов (корысть, месть), по некомпетентности или просто глупости. Да да, это они нам так мстили, всему УФАС сразу |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Да что же у Вас у всех такой нездоровый интерес к личной жизни коллег простите что? Вы думаете, что в коллективе это не видно со стороны даже если не присматриваться? Да я вас умоляю. |
|
|
|
|
Daylis Dervent
PersikPas Вы знаете, с Вами очень тяжело разговаривать. Вам приводят в пример частный случай, а Вы воспринимаете это как обобщение. И наоборот. Вам говорят в общем, а Вы опять-таки сводите к частному, а потом опять распространяете этот частный случай на все и всех. Извините, я устала просто уже. аналогично. Я вообще не понимаю, что вас не устраивает в моей позиции относительно данного фанфика, Невилла и так далее. Я уже устала повторять, что не считаю текст плохим, но вот в мое мировоззрение считает это поведение неэтичным и непрофессиональным. Вы то говорите, что - учитель тоже человек - любовь - учитель может и не заметить интереса к себе - а что вообще тут такого и так далее. Вы снова и снова пытаетесь мне что-то доказать. Вы правда думаете, что вот сейчас мое мировоззрение измениться? 1 |
|
|
|
|
drakondra
я не говорила, что такого быть не может, и история таких отношений всегда плачевна, но почему одна, или две удачных истории должны меня убедить, что это поведение Невилла этично и профессионально? |
|
|
|
|
drakondra
PersikPas А в каком месте моя история удачна? Ну разве что в том смысле, что мы до сих пор вместе :) Ну не знаю, вы же пишете, что вы Мы уже почти 7 лет довольно счастливо женаты, несмотря на разницу в 11 лет и весь описанный бэкграунд. |
|
|
|
|
Stasya R
PersikPas Да я легко соглашусь с неэтичностью и непрофессиональным отношением Невилла. Меня удивляет другое. Что Невилл не такой, он не мог бы влюбиться в студентку и дочь друзей. Как это называется? Разные хэдканоны. В таком случае договориться невозможно. Почему не мог? Мог. Вполне мог. И как бы, я этого нигде и не отрицала. Но вот как он мог с этим справиться? Ведь это не простая ситуация. А он не мальчик лет 17, у него уже жена, перед которой он несет ответственность, перед Лили тоже несет ответственность. Любовный треугольник это очень интересная тема. |
|
|
|
|
drakondra
PersikPas нетТак а ну и что? Наша счастливая женатость делает наше поведение более этичным в ваших глазах? Уровень этичности же не определяется тем, насколько счастливы впоследствии герои. |
|
|
|
|
drakondra
С чего вы взяли? Я нигде не писала, что раз счастливы - то все ок, вы все сделали правильно. Есть же еще одна сторона, жена. Счастлива ли она. И как вы правильно заметили этичность не определяется результатом 1 |
|
|
|
|
Stasya R
Антон Владимирович Кайманский, вроде тоже не говорил, что не может. Он тоже на поведение указывает, а не на то, возможно это или нет |
|
|
|
|
drakondra
понимаете, я родилась в семье педагогов, я с детства в этом всем. Поведение учителя в школе, детей учителя в школе. Брат учился у отца в группе в ВУЗе. Одна из однокурссниц брата влюбилась в моего отца на первом курсе, в которую влюбился брат. Мой взгляд на профессию педагога он формировался не на пустом месте. |
|
|
|
|
я в пед то не пошла, потому что родители были против
|
|
|
|
|
Stasya R
PersikPas И так тоже бывает. Уже не помню, кто, но говорили, что их удивляет Джинни - как можно влиять на выбор дочери. В жизни бывает все. Ну я им благодарна, видя то, что сейчас творится в образовании, я бы там не смогла работать |
|
|
|
|
drakondra
Так я и не делаю оценку их истории, я расцениваю поведение одного (!) персонажа, чьи действия считаю не этичными и непрофессиональными. Я уже не знаю как ЭТО донести. Я считаю, что Раскольников - убийца, не важно кого он убил, он - убийца. Но это не отменяет того, что мне нравится Преступление и наказание 3 |
|
|
|
|
Может, и Лили спустя время будет благодарна своим родителям. может, но это уже другой вопрос |
|
|
|
|
Stasya R
спасибо) |
|
|
|
|
drakondra
ну так вы же призвали морализаторов))). Ну вот она я) |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Да за что? Я вот как родитель вижу за что. Почему, кстати, все так уверены, что если бы Невилл от Лили отдалился, перестал бы с ней разговаривать помимо уроков и улыбаться ей - она бы все поняла и образумилась? Может, наоборот, страдала бы и глупостей наделала? И потому надо кинуться навстречу?) |
|
|
|
|
Daylis Dervent
дает надежду своими знаками внимания |
|
|
|
|
Daylis Dervent
ну а вы говорили, что он вот ничего не замечает, а потому об ответственности речи быть не может) (для юной девушки, это все равно, что в любви признался.) |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Может быть, Вас ученицы сексуально привлекают, но нельзя, и Вы держите себя всегда строго в рамках (и ничего в этом такого нет, Вы мужчина, и хорошо, что Вы себя контролируете). ну давайте покопаемся в личных мотивах тех, чья точка зрения отлична от вашей. 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Я говорила, что он не сразу заметил, что, скорее всего, долго не замечал. У Лили же это чувство не вдруг возникло, не одномоментно. а когда заметил то что? Что он сделал? |
|
|
|
|
Daylis Dervent
а почему моя точка зрения от вашей отличается? Может потому, что на меня препод не обратил внимания и не подарил цветы? Или на чай не пригласил? И я теперь такая злая, протестую против неуставных отношений)) 3 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
И очень неприятно, когда в душу лезут в грязных сапогах. И в чью я душу лезу? В ЧЬЮ!? КОГО Я ТУТ ОСКОРБИЛА? По чьей душе я потопталась ногами? Я, заметьте (!) не строила догадок о том, откуда растут ваши убеждения, не делала предположений типа - может быть у вас там вот что-то такое вот было 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
а теперь перечитайте все свои комменты по данной теме и увидите, что вы сами себе противоречите |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Я даже не конкретно о Вас или о ком-то, а о ситуации в целом. ну так и я о ситуации в целом - непрофессионально и неэтично, учитель так делать не должен |
|
|
|
|
Daylis Dervent
перечитайте, тут много раз об этом говорили |
|
|
|
|
Daylis Dervent
А я говорю, что всегда все зависит от ситуации. Мораль - это общие рамки, но иногда можно и нужно за эти рамки выйти. когда? Совершить самосуд? Украсть лекарство? Обмануть во благо? И так далее? 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Сказано: "Не убий", но солдаты на войне убивают. И Вы убьете, если кто-то попытается убить Вашего ребенка. И я убью. Сказано: "не укради", но Вы украдете, если Ваш ребенок будет голодать. И я украду. Кто-то скажет, что Вы поступили аморально - а я скажу, что нет. У Достоевского вроде что-то такое было... Частности все равно не изменяют мою точку зрения. Не надо тут вот сейчас пытаться давить на жалость. Есть разница между тем, когда человек загнан в угол и начинает действовать в состоянии аффекта или от безвыходности и когда в него влюбляется девочка 17 лет. Вы не чувствуете разницу между убийством и подогревании влюбленности неопытной ученицы? 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Знаете, я Вам не верю. Не верю, что Вам не будет пофиг, как Ваш поступок называется, самосуд или кража - если наступит критический момент. Мне будет пофиг на мораль, если честно. И - да, цель оправдывает средства. конечно вы мне не верите, потому что я и сама не знаю что я сделаю в ситуации угрозы жизни мне или моим близким. ТОЛЬКО ВОПРОС НЕ В ЭТОМ! Не надо сейчас пытаться понятия подменять. . Есть фанфик с сомнительным поведением персонажа с точки зрения профессиональной этики педагога. Откуда у вас появилась угроза жизни моему ребенку? 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Касательно Лили - да, хорошо, что с Лили не случилось нервного срыва, что она не пыталась спрыгнуть с башни. Хорошо, что ей никто не плюнул в душу. С этой точки зрения Невилл вел себя как надо. Пусть аморально, зато никто не пострадал. Ну считайте так. Кто вам мешает? Оппоненты, которые не принимают вашу точку зрения? 1 |
|
|
|
|
Stasya R
PersikPas Да-да, та самая слезинка ребенка. к слезинкам ребенка прибегают в самых крайних случаях |
|
|
|
|
Daylis Dervent
вы не видите его знания, а я - вижу. Его знанием о том, что им увлеклась ученица, его ответными чувствами фанфик пропитан. Ну ведь это мое право воспринимать текст так как он мне видится? 1 |
|
|
|
|
Stasya R
Ребят, мы уже пошли не в ту степь, по-моему. на мой взгляд, нужно больше прописать НевиллаАвтору интересно, что вы думаете о тексте. Как сделать его лучше, на ваш взгляд? 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
PersikPas тогда зачем вы начали переход на личное или слезинки ребенка?Вы мне не мешаете считать так, как я считаю. Однако, разговор продолжается, я отвечаю. Хотя и устала уже, честно говоря. 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Зачем? А чтобы поставить вопрос, что такое мораль, для чего она, и всегда ли уместно поступать по букве закона (иногда буква и дух в противоречие вступают). И правы ли те, кто, вооружившись моралью, бросают камни? ох тыж ёкарный бабай. Простите меня, но я вот сейчас матерюсь трехэтажным матом. Где тут нарушение буквы закона то? Вы уже мечетесь из угла в угол? Или что это. 1 |
|
|
|
|
все, я больше не могу. Лучше, если я как и в споре про обливейт просто перестану что-то вам отвечать.
|
|
|
|
|
Daylis Dervent
Окей. Я все равно останусь со своей точкой зрения. Считайте меня ханжой, моралофагом, кем угодно. На ваш выбор. Поведение Невилла неэтично и непрофессионально. Учитель должен держать себя в рамках. Учитель- пример для подражания, авторитет. А если Невилл не видел, что Лили им увлеклась, то ему не место на этой работе, потому что он не видит своих подопечных. 2 |
|
|
|
|
Stasya R
наверное потому, что рано или поздно один из спорщиков начинает переходить на личности и давить на слезинки ребенка?) 2 |
|
|
|
|
Stasya R
нет, я все правильно поняла. Учитывая, что каких только оправданий несостоятельности моей позиции она не приводила, начиная от - учитель тоже человек - вам бы все запретить и заканчивая слезами детей. 1 |
|
|
|
|
Stasya R
ну и да, предположение, что кому то просто вот со студентками не везет - просто кульминация аргументов |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Вы знаете, каждый же текст пропускает через себя, наверное, в этом все дело. Что Вы упорно видите одно, а другие - другое. Может быть, Вас ученицы сексуально привлекают, но нельзя, и Вы держите себя всегда строго в рамках (и ничего в этом такого нет, Вы мужчина, и хорошо, что Вы себя контролируете). Хм... Да, я перевираю *сарказм* И на жалость вы конечно же не давили, это так, показать мне что мир многогранный, я то этого не знаю, только вчера родилась |
|
|
|
|
Daylis Dervent
хорошо, немножко не так. Не не везет, просто хотелось бы, да нельзя Может быть, Вас ученицы сексуально привлекают, но нельзя |
|
|
|
|
автор, простите. Я больше с этим юзером тут разговаривать не буду на эту тему
|
|
|
|
|
приношу извинения за свой срыв
|
|
|
|
|
Daylis Dervent
я вас не просила. |
|
|
|
|
ну да, мужики же они - животные, которые не могут себя контролировать
1 |
|
|
|
|
|
|
Агнета Блоссом
да дело даже не в обороне, а в том, что мою позицию как бы все приняли. Автор, что самое главное, не отказал мне в праве на собственное мнение. Но все равно посыпались детские слезинки. Будто это я уставы учебных заведений составляю и утверждаю 1 |
|
|
|
|
Агнета Блоссом
Солидарна с вами. 1 |
|
|
|
|
Stasya R
PersikPas Автор и рад бы поговорить о чем-нибудь более приятном, чем детские слезинки, так ведь не хотят же) В вашем тексте, для моей ИМХИ, есть один минус. Невилл прописан слабо. Макгонагал действительно ведет себя не совсем как руководитель, у нее, можно сказать, нештатная ситуация, а она ограничивается беседой только с профессором, а ведь она имеет огромный стаж работы с учащимися, причем с магами. Реакция родителей, предпочитаю думать, что она за кадром. Но все это понятно, конкурс, сжатые сроки и сжатый объем. Я не хочу, что бы вы меняли композицию в целом или радикально смещали акценты, но персонажи не четкие |
|
|
|
|
Нет Макгонагал еще с родителями беседует.
|
|
|
|
|
Мне конечно могут возразить, как уже возражали, что это фанфик и про магию и так далее. Но я уверена в том, что любая творческая мысль отражает нашу реальность на момент рождения этой мысли. В тексте может быть хоть про орков, хоть про космос, хоть про цветочки и пчелок, это все равно будет отражать действительность
1 |
|
|
|
|
Stasya R
Я просто пишу ради собственного удовольствия. Но если еще и другим нравится, тогда вообще прекрасно. Как и большинство 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
Отключить рекламу
