Комментарии «Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Второй курс» (джен)

Artemo
согласен.

Artemo
Или против мощных монстров: драконов, василисков.

Velikanov_87
спасибо)

Сейчас посмотрим.

Поттеру надоело сидеть у Дурслей и он поехал сам покупать книги, без списка литературы. В этом одна из его отличий от канноного, он действует, изучает магию, если уж по простому объяснять. Потом, когда пришла сова со списком литературы, Гарри обнаружил, что нужны ещё книги Локонса. Поэтому и сходил, докупил их. Ведь при первом посещении он взял стандартный набор для второго курса, который ему выдал продавец. Продавец же не знал, что Локонс выставит свои книги для учёбы, изменив программу, которая уже много лет была постоянной.


Из текста: "Гарри прокручивал в голове весь прошедший учебный год, лето у Дурслей и житьё в «Дырявом котле». Из памяти само собой всплыло воспоминание о первом дне каникул, когда, проснувшись в старой комнате Дадли, Гарри с ужасом подумал, что это был лишь сон о школе магии. Просто хороший сон. И никакого Хогвартса просто не существует. Но увидев пустую клетку для совы, которую Гарри выпустил, едва лишь переступил порог комнаты, где-то внутри, прямо рядом с сердцем, он почувствовал тепло. И вот сейчас, Гарри Поттер едет в Хогвартс, уже на второй курс!"
Гарри вспоминал лето у Дурслей и житьё в Дырявом котле. И если про сон в начале абзаца речь идёт у Дурслей, то про пустую клетку для совы имелось ввиду, что этот момент во время житья в Дырявом котле. Определенно, тут не хватает пару предложений, спасибо за замечание. Ещё не знаю, как переделать.
Надеюсь, что замечаний будет больше у вас, буду исправлять и улучшать текст. Часто, когда пишешь, то не видишь такие нестыковки, тем более если разница между главами в написании многие недели или месяцы.

Agnostic69
интересный комментарий. Значит, если Дамблдор не обладает Оком Саурона со встроенным тепловизором и прослушивающей аппаратурой, то он "клинический дебил" и "некомпетентен"? Неужели все так привыкли к всезнающему Дамблдору и\или Дамблдору-злодею, что немного другое трактование вызывает резонанс?

Agnostic69
в первом случае виноват террорист-маньяк. Ни один директор не может защитить от такого. Во время второй смерти Дамблдор не был директором.
Про некомпетентых преподавателей хотелось бы услышать подробнее. Как и про издевательства.

Agnostic69
Да, но не некомпетентность директора. Любой другой маг не смог бы такое предотвратить. Ваши доводы по этому пункту закончились?

Для меня, наоборот, идея загонять всех детей в одно закрытое помещение кажется глупостью. Сложно контролировать такую группу, да и террористу проще будет напасть и устроить массовое побоище, когда все словно рыбы в бочке. Не даром ведь террористы загоняют всех в одно помещение. И тем более куда более важно "не складывать все яйца в одну корзину", а разделить группу.

Ага. Только тогда угроза шла внутрь гостиной от тёмного мага. Маг пытался проникнуть в гостиную, поэтому всех эвакуировали из гостиных. А на первом курсе была угроза от тролля, когда бродил где-то вдалеке от гостиных, поэтому идея поместить детей в безопасные гостиные здрава, тем более, что тролль огромный и не втиснется через проход, а вот двери Большого зала весьма подходят по его размеру.
Кстати, можете считать по-другому. Что на первом курсе Дамблдор проанализировал свою ошибку с эвакуацией, изучил магловский опыт в этом вопросе и на третьем курсе поступил уже вот так. Обе версии имеют право на жизнь.

Вы точно читали мою работу? Ведь там есть ответы на это.

Критикуешь — предлагай. Что бы Вы сделали на месте директора? Наверное, чтобы было проще думать, я отрежу вам очевидные пути: допрашивать детей сывороткой правдой нельзя, обыски у всех проводить нельзя, закрыть школу директор не может (вспомните момент с Диппетом и Реддлом, где директор говорит, что школу скорей всего закроют. То есть решение принимает не он или не только он). Да и если Дамблдор об этом скажет, что надо закрывать школу, то что ответит Фадж и Попечительский Совет?
"Из-за какой-то никому ненужной кошки вы хотите закрыть всю школу? Альбус, это одна из очередных ваших шуточек?"
Напомню, что магловские школы и наша волшебная несопоставимы. Хогвартс —единственное учебное заведение и имеет огромное стратегическое значение.
Несколько человек окаменело? Всё-таки вы, Дамблдор, настаиваете на закрытии?
"И что дальше? Как мы будем обучать детей? На какой срок закрываете? Давайте притащим мракоборцев!"
"Только учтите, что у меня нет финансов, чтобы сделать другую школу, а тащить детей в Министерство магии. Это Министерство, а не школа!"
"Я считаю, что Дамблдор не справляется с ситуацией и надо его снимать с поста директора. Он уже школу предлагает закрыть. Это такая глупость."
И те в итоге ничего не найдут и детей загонят обратно.
Вы говорите, что была убита одна из учениц.
"А в прошлый раз убита ученица. И виноват был Хагрид. Давайте его посадим в Азкабан!"
Ну то есть всё, что было уже в каноне или было у меня в работе.

Вы точно не читали мою работу. Никто не заминал смерти. Есть первая часть, прочитайте, пожалуйста. Она интересная. И обращу внимание, что смерть Миртл не привела к отставке директора Диппета.

Да, как в каноне.

Мало ли я что считаю. У вас есть претензии к преподавателям, пишите их, каждое обсудим. Только учтите один момент. В Хогвартсе царит магическое средневековье, где на перелом ученика смотрели, как на сильный синяк или ушиб, который можно починить за пару часов максимум.

Вовсе нет. Ловля преступников - это компетенция правоохранительных органов. Квиррел на момент нанятия на работу преступником не был (нет ни заключения суда по его поводу, а ведь преступником человека может признать только суд, кроме исключительных случаев), а значит директор мог принять его на работу. Вы пишите, что Дамблдор был некомпетентен, но в компетенцию директора не входит обязанность поиска преступников, тем более, что Квиррел уже давно работает в школе и подозрений не вызывает. Так что этот ваш довод я не могу зачесть.

Это не подмена понятий, а образ, чтобы вам было понятнее. Тролль - это огромная махина, которая может помчаться через весь Большой зал, размахивая дубиной, и оставляя за собой кровавный след из школьников. И взрослым волшебникам будет крайне трудно применять чары в таком помещения, ведь простые заклинания его не берут, а в более мощные сложно не попасть в детей. Да и не всякий взрослый может сохранить бодрость духа при виде такой твари, как и не удержать свою ужин, когда этот монстр кого-то убьёт. Всё же профессора школы - это учителя, а не воины.

Действительно, крайне логично устраивать десятиминутную перекличку, когда в замке огромный тролль. А если будет пару отсутствующих, то совсем не факт, что тролль может за это время перейти в другую локацию и наткнуться на этих отсутствующих, поэтому надо и опрос ещё устроить. (сарказм)
Объяснение: есть цель - тролль. Есть точная информация, где он. Профессора отправились ему наперерез, с целью купировать проблему, пока он не переместился в другую зону, а детей возложили на тех, кому доверяют - на старост факультета, с которыми плотно общаются и знакомы не один год.

Ну вы точно не читали мою работу. Во-первых, специалисты приглашались, во-вторых, действительно ничего не нашли. Это всё сказано в главе от лица Снейпа.

Ну тогда это бессмысленно.

А вот это хороший довод. Возможные объяснения:
1) специально тянули время, пытаясь вычислить врага, ведь если сразу оживить школьников, то Наследник может сбежать. Глуповато.
2) не хотели показывать, что проблема пустяковая, что проклятие слабое и Наследник занимается ерундой, ведь тогда Наследник может перейти на другие методы, более убийственные.
3) мандрагоры - крайне редкие растения и для нужного зелья необходимо именно свежие корни. А воздействие василиска крайне сильное, поэтому корней нужно уж очень много. Это объяснение мне нравится больше всего.

Задержание Хагрида - это полный бред. В прошлый раз его не осудили, никаких доказательств его вины сейчас нет, но без малейшего допроса просто отправили в Азкабан. Где следственные действия?

Ну и?) Здесь тоже смерть одна и виновный (причём не ошибочно) определён. Умерла Гермиона, а виновный Квиррел. Про судьбу Джинни Уизли никто не в курсе.

Я про них ничего не писал.

Agnostic69
Ещё раз. Квиррел уже длительное время преподавал в Хогвартсе. Учителем магловедения. И захотел стать профессором защиты от Тёмных искусств. И никакой маг не мог прочесть в нём, что он не тот, за кого себя выдаёт. Какая тут некомпетентность?

Ответственность поскольку постольку. То есть на него можно повесить всех собак, но если рассматривать непредвзято, то вины Дамблдора нет. И причину изменения поведения Квиррелл предоставил.

СС? Структура в нацисткой Германии?) Или Слизнорт? Что с ним-то не так?
Конечно, виноват директор. Но это вина, как руководителя. Что не углядел, что произошло на его территории. То есть руководитель априори виноват. Рассмотрение некомпетентности уже становится вторичным.

Потому что сей момент описан в моей работе и объяснён.

Agnostic69
Действительно, возможный вариант действий. Но это если рассматривать ситуацию жёстко зная канон и обдумывать возможные варианты событий. А в реальной ситуации действовать надо быстро. Поэтому, весьма возможно, что разработан план эвакуации в самое безопасное место - гостиные.

Дамблдор легилимент. Он понял, что Квиррелл не врёт и что тролль в подземельях. Поэтому, зная план Хогвартса, отправил учеников в самое безопасное место со старостами, пока другие учителя, которые умеют сражаться (а напомню, что это неполный состав профессору, а от силы человек пять), побежал справляться с троллем.

О, всё-таки вы часть работы читали. Не знаю, как оно выглядит для вас, но для остальных очевидно, что Дамблдор не безумец, чтобы отправить сотню детей прямиком к троллю. И процитирую одного моего читателя: "Не принижайте, пожалуйста ДД до совсем уж ничтожного уровня Локхарта."

Не, работа закончена.
Данный факт подчёркивается, что есть подземелья Слизерина. А есть другие подземелья.


За это время дети уже сидят в гостиной). 10 минут - это километр пути быстрым шагом.

Как говорили люди: "страна непуганых идиотов".
Доводы я свои привёл, повторять не хочется.

У нас тут школа. Тюремные порядки стоит оставить где-то в другом месте.

Неизвестный слизеринец.

Кстати, этот момент уже в черновиках описан. Думаю, что у вас он вызовет хтонический бархёт.)

Согласен. Только поправлю, что в прошлый раз его и не задерживали. Хагрид частично сознался в своей вине, но "Арагог хороший и никого не убивал", Диппету не было никакого желания закрывать школу, поэтому не было ни суда, ни следствия, дело замяли, Хагрида исключили и сломали палочку.

Ну... Если рассматривать мораль, то она у меня ещё куда более сложная, чем их мораль. Так что я просто промолчу по этому факту.
А причины возврата ДД частично описаны в этой работе, частично в третьем курсе. По канону всё просто: его позвали вернуться Попечители, так как поняли, что дело швах. Только в каноне он вернулся, когда Поттер спас ситуацию, а здесь нет. Поэтому он и разгребает всё. Ещё учитываете тот момент, что в моей работе (как и в каноне, кстати) и Фадж, и другие люди в курсе этой ситуации, поэтому выставить дело, что Дамблдор всё это скрывал не выйдет. Более того, именно Фадж настаивал на сохранении молчания в прессе (по примеру пятого курса и возвращения Тёмного Лорда).

Agnostic69
я ещё дописывал свой комментарий, так как бывает, что приложение браузера выходит с ошибкой, поэтому сохранял черновой текст. Так что именно сейчас мой ответ более-менее полн.
Так в чём некомпетентность? В том, что директор не сам господь бог и не смог углядеть в разуме Квиррелла самого могущественного волшебника?

Если бы. Первая впечатление от аббревиатуры именно такое. Ну а в комментариях я редко появляюсь, поэтому стандартное сокращение для Снегга^^ я не знаю.

Рад, что сошлись во мнении.

Это в первой части.
От лица Снейпа, где тот рассуждает про безопасность нахождения Пушка в школе
Мальчик-который-попал-на-Слизерин

От лица министерского работника, когда обнаружил Пушка.
Мальчик-который-попал-на-Слизерин

Agnostic69
пока пишу следующую главу, так что подробно отвечу потом. Предупреждаю, если вы ждёте сегодня ответа.
это так просто, вообще-то. Волан-де-Морт всегда знал, когда ему врут, так как был мощным легилиментом. (цитата Снейпа из Ордена Феникса) Почему Дамблдор не может быть таким же? Тем более, легилименция Волан-де-Морта преподносится как почти ультимативное средство, которое почти любую окклюменцию вскрывает на раз, даже без зрительного контакта, достаточно слушать человека, чтобы распознать лжёт он или нет. А Квиррелл, в понимании большинства, не был сильным магом и окклюментом. Поэтому Дамблдор мог понять врёт тот или нет. Причём, я полагаю, что почти не отключаемая опция)
Естественно, Волан-де-Морт скрыл ложь Квиррелла тогда и Дамблдор был обманут.

Нет. Ключевой фактор - школа не подчиняется Министерству. Что хранится в Хогвартсе не касается Министерства, так же что хранится в Министерстве не касается Хогвартса. Что-то наподобие некоторых университетов эпохи Возрождения, где даже не действовали многие законы государства.
В данном случае Дамблдор честно объяснил ситуацию (не заикаясь, естественно, про камень, а лишь упомянув, что пес охраняет кое-что ценное. Хотя мог и раскрыть карты посильнее, тут я не знаю, как Дамблдор поступил) Боунс и та согласилась.

Смотря как натягивать. На мой взгляд весьма разумное объяснение.

А чьё владение Хогвартс?
И ещё раз, магловская школа и Хогвартс разные вещи.

Да нет никакого натягивания.

А вот тут "натягивание" пошло в полную силу.)


Одно другому не мешает. Дамблдор назначенный владелец школы. Его можно сменить, но пока он главный, то школа в его власти.

До этого так далеко... Хотя мистер Блэк уже близок)

Вопрос современной морали относится... к морали или философии?.. Уж больно сильно зоны морали размыты в современном мире, на мой взгляд.
upd.

Квиррел солгал о местонахождения тролля. Чтобы педсостав сначала побежал в подземелья, не найдя его там, начал искать по всему замку, пока он исследовал пути обхода защиты камня. Если бы тролль был бы в подземелье, то преподаватели справились очень быстро, что не устраивает самого Квиррела\Волан-де-Морта.

Но не в данном случае.

Ключевой момент передан от лица Снейпа, естественно с его точки зрения.
а) он считает, что мракоброцы куда хуже смогут сориентироваться в Хогварте, чем он сам и профессора.
б) считает профессоров, к примеру себя, намного более компетентными в поиске, поэтому сомневается, что мракобороцы хоть что-то найдут.
в) знает, что школу уже много раз обыскивали до этого, поэтому сомневается, что и сам в состоянии что-то найти.
г) уже вместе с Дамблдором и другими деканами несколько раз сам обыскивал школу, с нулевым результатом.
д) знает, что приходил мракоборец Аластор Грюм и тоже ушёл ни с чем.

Это возможно. Но логика такая: эвакуация и поиск ничего не даст. Тайную Комнату не найдут, шума будет много, детей вернут обратно.

Тут нужна цель этого действия. Естественно, Дамблдор может и мракоборцев вызвать, и детей эвакуировать. Но мракоборцы ничего не найдут, дети посидят дома неделю, месяц, и что дальше? Дамблдора сдвинут с должности раньше, Наследник за это время "сожрёт" Джинни и, прикончив семью Уизли, отправится на поиски своего оригинала.

Рад, что донёс свою точку зрения и понял Вашу.

безумный_бард_Лу
Да, будет. Сейчас ссылку на третью часть добавлю.

K-Riddle
Спасибо, поправлю. Решил перечитать написаное, пока на первом курсе. Насчёт Эмилии. Гарри начал называть сокращённо, как близкую подругу, уменьшим имя, словно оно уменьшительно -ласкательное. Однако, возможно, это не отменяет ошибку.

K-Riddle
Да, я посмотрю. Пока только первый прочитал)

Главы обновлены.

Алексей Холод, доброго)
Где-то 4\5 глав обновлено, добавлено 15 кб текста.

Патриархат
Комментарии приветствуются.
У меня ушла не одна неделя на правки и десятки часов.

Когда продолжение?!