Заклинание, убивающее миры (гет)

Specialhero
Какие обиды, что вы?!) Очень круто, что вы честно высказали свое мнение)
Моя история ведь не 100 баксов, как говорится!)

Смотрите ещё какая фишка. Мне кажется, это возможно: вы прочитали и написали много историй про этих персонажей. Логично, что некоторые вещи для вас приелись и кажутся "старыми-добрыми". Драмионе уже столько лет! Не исключено, что "очки-половинки", "Мерлиновы кальсоны" и прочие фразиологизмы тётушки Ро уже тоже примелькались. Но ведь герои все ещё так выражаются, они ведь не знают, сколько написали фанфиков на эту тему)))

И я все ещё готова продолжать дискуссию про отношение Драко к "грязной крови" после войны) И про "хорьков", "грязнокровок"))
Стирать ничего не буду - это не честно по отношению к читателям))

Terry Tonks

Отличный настрой, люблю не-ромашек авторов, с таким и на конкурс сходить можно )))
Я почитаю дальше как время будет и отпишусь. Вы правы, прочитано много, а писать стараюсь что-то, чего еще не было, хотя так или иначе все давно написано до нас.

Specialhero
Конечно!) Буду ждать вашу реакцию в конце - какой бы она ни была))

На конкурс... эээ... я не разбиралась в этом функционале фанфикса, не до конца понимаю, как оно работает)) пока только пилю аудиоверсию этого фика, а там видно будет)

И, конечно, если я решусь писать следующую историю по этому же пейрингу, мне самой будет уже не интересно повторяться. Но поскольку это первая работа, мне простительно))) я вдохновлялась как раз Платиной, Цветом Надежды и прочей классикой)) но в моей библиотеке их с десяток, не больше. Мне очень сложно найти историю, которая мне понравится - в большинстве своём персонажи действуют совершенно нелогично, просто так. Так не интересно. Не может человек просто так быть козлом, у него на то должны быть причины. Мне нужно объяснение: "он козел потому что: ..." )))

Terry Tonks

Платину не люблю, там Драко абьюзер, ее Чацкая сейчас переписывает, кстати, хотя вряд ли что-то критично изменится. Но, как говорится, не нравится, не читай. Есть куда страшнее фики, где он совсем уж отморозок, я в такие не хожу, но знаю, что они есть и пользуются популярностью. Каждому свое.

Если интересно, можете сходить посмотреть что в любимом у меня, но это опять же чисто мои предпочтения, никому их не навязываю: https://fanfics.me/collection40656.

Конкурсы все здесь https://fanfics.me/challenge, выбирайте что интересно и вперед, ближайший по ГП https://fanfics.me/challenge140. Просто имейте ввиду, что на конкурсе могут покусать и сильно, или просто не прийти, тоже бывает, потому ромашкам и фиалкам там не место, но если вы готовы к критике, то там интересно.

Ну а на счет его величества обоснуя почему Драко такой какой есть - тут в каноне всего хватает, наоборот его отбелить и отпушистить надо, чтоб с Гермионкой свести. В общем, я к вам еще приду )))

Specialhero
Жду вас)
Спасибо за ссылочки - пошла читать)))

Спасибо автору за то что выложил все сразу! Я как раз из тех людей кто впроцессники не читает совсем, а тут такое прекрасное макси и сразу.
Могу честно сказать что это не прям вот лучшая драмиона которую я встречала, но на мой взгляд очень достойно. Захватывает, не отпускает, персонажам веришь и переживаешь за них. Малфой тот ещё козлёныш в начале, и мне это нравится. Нравится что нам показывают от начала и до конца что происходит в голове у человека, как он постепенно меняется и все осознает.
И мне не вполне понятно мнение в комментах на тему того что все эти хорьки и грязнокровки давно изжили себя, и что Малфой не мог во время войны не понять абсурдность идеи чистоты крови. Ещё как мог. На минутку, меньше 80 лет назад мир пережил самую кровавую бойню в истории человечества. Одной из сторон война велась за ту самую "чистоту крови". И это ни капельки не мешает людям и сейчас презирать себе подобных за другой цвет кожи или разрез глаз. И сразу по окончании войны не мешало. Думаю достаточно известный факт что многие нацисты взятые в плен, и казнённые по окончании войны ничуть не раскаивались в своих взглядах, а продолжали верить в идеи "чистоты крови" шагая на расстрел. Так почему же Драко непременно должен был увидев пытки и смерти маглов разочароваться в идеи чистоты крови? На мой взгляд в данном фике как раз очень гармонично показано, что даже насмотревшись на ужасы войны, он все-равно продолжал слепо верит в идеи отца, которого боготворил. Продолжал верить до той поры, пока сам не увидел в грязнокровке человека. Абсолютно логично и вполне реалистично, как по мне.
Прошу прощение за длинный и местами немного несвязный отзыв)) Просто хотелось бы сказать что произведение получилось более чем достойное, спасибо автору.

My Kanitel

Что-то мне подсказывает, что те, кто не раскаялся во время и сразу после войны, встретив юную грязнокровку, не изменили бы мнения. Такие люди - фанатики, они умрут, но не изменятся.

Ну а Драко... Либо он трус, жертва отца и обстоятельств и может перейти в стадию "раскаявшийся Драко" самостоятельно, а любовь лишь добавляет ему сил идти своим путем, либо он мразь до мозга костей и не готов меняться. И это вопрос не только к этому фику.

Но я рада, что вам понравилось, это же здорово и значит, что автор старалась не зря.

Что-то у меня прям мозг взорвался от такого заявления.
То есть прямо, грязнокровки это реальность магического мира, а Гермиона просто исключение, ради которого Драко готов снизойти?

Deskolador

В том то и дело, если он реально верит в эти постулаты после войны - он безнадежен.

My Kanitel
Спасибо!) И за фидбек, и за такой широкий отзыв, и за поддержку!)))

Specialhero

Я рада, что вы вернулись!))) Продолжим?!)))


Драко трус, жертва отца и обстоятельств) мне кажется, тётушка Ро прекрасно это описала)))
И все же, почему человек, которому 18 лет вбивали в голову, что "чёрное это белое", и с фанатичной любовью к отцу, увидев жестокость Волдеморта (чужого безумного дяди) должен резко, за полгода разочароваться в том, что ему вбивал в голову самый близкий человек?) И как же он, с такими шикарными установками в голове, может измениться самостоятельно?

Давайте разберём на примере из реальной жизни)
Абьюзивные семейные отношения, в которых, например, муж-тиран и жена-жертва. Они живут вместе, порой, меньше 18 лет, но сколько моральных сил нужно получить жертве, чтобы уйти? Сколько раз получить от тирана по морде, сколько унижений терпеть? Это порой очень сложно - даже понимая, что состоишь в разрушающих тебя отношениях, поменять свое мнение о твоём "любимом человеке" и уйти. Жертва найдёт 100500 оправданий тирану, но останется.
Осознает жертва, что она жертва? очень часто осознает. И не уходит. Почему?)
Потому что это большая психологическая ЗАВИСИМОСТЬ) от таких зависимостей лишаются годами и то часто - только с помощью психотерапевта. Через отрицание, панические атаки, истерики, и прочие "прелести". Часто ещё и с медицинской поддержкой в виде антидепрессантов.
Было ли у Драко такое лечение? В моем фике - небыло))

Хотя в моем примере я рассматриваю взрослого человека, под влиянием постороннего "любимого". А здесь - отношения зависимого ребенка-жертвы и тирана-отца.
Те же яйца, только в профиль) не так-то просто Драко всё бросить и измениться.
Драко, скорее нашел бы 100500 оправданий отцу и его действиям, чем просто так разочаровался в нем.
А для прозрения нужно что-то более весомое, чем действия чужого дяди...

Deskolador
Ненене!) Просто человек фанатично верит во что-то. А потом вдруг встречает существо, которое опровергает эту веру.
Ну типа: я твердо не верю в НЛО, но если встречу реального пришельца, мне придётся поверить в них.
И не то, чтобы я НЛО на картинках и в фильмах не видела. Видела. Но тут вдруг встретила лично и поняла, что это не миф... (это ради примера. Я не встречала НЛО)))).

Я специально несколько раз в тексте сделала на это упор. Драко знает, кто такие грязнокровки. Видит их. И верит в постулат отца о том, что: "у грязнокровок нет души". Он видит "бездушных" грязнокровок и продолжает верить Люциусу. А потом вдруг встречает Гермиону, у которой душа присутствует, и вот тут происходит крах всего, во что он верил.
И то, крах происходит не моментально!) Люциусу надо натворить кучу других дел, чтобы сын в нем разочаровался таки окончательно. Потому что это не может произойти резко. Люди не меняются "просто так")
И тут, мне кажется, дело даже не в любви к Гермионе, хотя это помогает Драко. Тут дело в том, что Люциус несколько раз очень явно подставляет и предаёт его. Одной любви будет мало, чтобы разрушить настолько прочные семейные установки.
Пимер про абьюз в прошлом комменте - как раз про это.
Жертва абьюза часто понимает, что это все очень плохо и надо заканчивать. Но закончить не так просто, как кажется со стороны)
Это про зависимость. И фик мой, частично, про зависимость.

Драко болен. Тяжко и глубоко. Психологически) и он, кстати, частично подменяет свою зависимость от семьи на зависимость от Гермионы. У меня это порой проскакивает в тексте...))

Terry Tonks

Ух ты сколько вы мне ))) Днём почитаю и отвечу.

Specialhero
Давайте!!) Жду!))
*потираю лапки, в предвкушении продолжения интересной дискуссии.*

Terry Tonks

С работой разбодаюсь и приду )))

Terry Tonks

Не буду цитировать всю простынь и так понятно о чем речь.

Я понимаю, что хэдканон у всех разных, вроде канон один читали, а видим и воспринимаем по разному.

Так вот, я в каноне, в конце 7 книги (не эпилог, а до него) уже вижу совсем другого Драко. Ваш Драко - это образец начала шестого курса. Помним же что он там втирал в поезде. И он в это верил. На его вдолбленные убеждения наложили бредни тётки, принятие метки, арест отца. Вот тогда он очень даже мог думать все те мысли, что он в голове прокручивает в начале фика. Более того, когда в его доме пытают и убивают людей, он мог фанатично повторять, что они сами виноваты - кровью не вышли. Это защитная реакция: разделение на мы - они, что дает психике принять ужасную реальность.
Но прожив с Волди и в школе на 7 курсе, пройдя через его приказы пытать людей, Драко не мог не измениться. Это не просто чужой дядька по телевизору, это маньяк и террорист, живущий в доме твоих родителей, уничтожающий этот дом, убивающий людей, в том числе знакомых тебе с детства людей на твоих глазах. При нем убили Чарити Бербидж. Препода, которую он видел за учительским столом с 11 лет. Возможно и Фортескью убивали при нем. Драко знал, а может быть и видел как пытают Оливандера. Того самого Оливандера, который продал ему его палочку. При нем у его отца отобрали палочку и никто не заступился за Люца, все сидели и радовались, что главное не их палочки забрали. Драко видел как падает авторитет его отца ниже некуда. Драко не мог не бояться за жизнь свою и своих родителей. И ему это все не нравилось. У него одна мечта - пусть все это побыстрее закончится. Он не мог не ненавидеть Лорда, понимаете? Про не выдал Поттера тоже помним. Про его крики в выручай комнате, чтобы Поттера не убивали. Он не хотел смерти Гарри. Не хотел никого пытать и убивать. Да, ему нравилось быть чистокровным мажором пока это означало жить в богатому доме, покупать место в команде, кичиться своим отцом. Но когда все повернулось вот так, он уж точно не радовался и не считал это нормой. Те же Крэбб и Гойл с удовольствием пытали учеников, они кидали аваду и вызвали адское пламя, они без сожаления сдали бы Поттера Волдеморту и наслаждались бы тем, как Лорд издевается над Гарри. Драко нет.

Я все это к чему, уже в конце 7 книги Драко изменился, потому не мог он откатиться к самому себе двухлетней давности, он уже повзрослел и переоценил то, что говорили родители. Плюс его не могло не впечатлить, что сделала его мать.

Даже в вашем фике Люц как может заботится о Драко - прячет его метку, но при этом опять возлагает на Драко непосильную ношу ' спасти честь семьи. Что ж Драко жизнь ничему не учит то?

Specialhero
Ох, будет ещё одна простыня))))) простите!) Не умею рассуждать коротко)))

В доме Драко видел Лорда летом перед школой и на Рождество. Остальной год он был в школе. А в школе он не то, чтобы сильно был хорошим изменившимся мальчиком... потуги были, но не на 100%.

Драко ребёнок, ему 18 лет всего. Ну как 17-летний ребенк может за одно лето изменить полностью отношение к своей семье? В его понимании, даже все то, что вы описываете - пытки, падение авторитета отца, убийства - это все делает не Люциус. Люциус вызывает в 7й книге жалость. Почему Драко не может считать отца такой же жертвой маньяка? Отец сделал ошибку, но это ведь не значит, что отец не прав во всем, что он говорил!?)
А теперь давайте ещё важный момент учтём. Малфои - 100% чистокровные, а Володя - нет. То есть Драко вполне может осознавать, что идеалы Лорда о чистоте крови, и идеалы его отца - это две большие разницы.
Драко, конечно, меняется к концу книг, иначе он как вы сказали, был бы мразью. Вроде Роулинг его максимально постаралась увезти от образа мрази. Но не мог он полностью предать все идеалы его семьи без весомого повода изнутри. Спорил бы с отцом, осуждал его, но не "перекрасился" полностью за одно лето...
Родовые связи, установки родитель-ребенок, они гораздо глубже, чем могут казаться.

Есть у меня для таких случаев крутой пример. Принц Гарри и Меган Маркл. Не то, чтобы они бедствуют, но чувак от королевского титула отказался, ради любви. Там, конечно, куча подводных камней... но. Пример мой о том, что и такие вот изменения у них произошли с 2018 по 2021. По словам Меган, её во Дворце обижали с самого начала. И вот Гарри, бедный, на разрыв между любимой женой и родовыми узами. И решение он принял, спустя только 4 года. Взрослый, сознательный дядя.

Чего ж тут от ребёнка, 17 лет ожидать...?)
Да, обстоятельства разные. Да, принц Гарри свалил в мирное время (если не брать пандемию, конечно). Да, Драко в "Проклятое Детя" отказывается воспитывать Скорпуса с идеалами чистоты крови (и то, там скорее Астория, чем Драко).
Но!) Знаю я одного махрового расиста (так случилось) который помимо этих забабонов, ничем не отличается от обычных людей. Так вот, он смотит на погромы в США, видит и осознает насилие, его самого уже несколько раз очень сильно избивали, до реанимации доходило. Но от своих убеждений чувак не отказывается.

Я не ставлю любовь к Гермионе выше и весомее, чем ужас, который Драко пережил. Его окончательно выбивает именно предательство Люциуса, а вовсе не любовь. Любовь - это круто, но решение Драко не может принять вплоть до самого конца моей истории. Он из Азкабана домой идёт, в семью, а не к любимой девушке. Потому что родители - это единственные люди, которые любят просто так. Родители в тюрьмы к маньякам ездят. И я много раз к этому делаю отсылку специально. Именно потому, что Драко до конца не может решить, что для него важнее - семья или Гермиона.
А в семье Малфоев по-прежнему остались предрассудки и убеждения про чистоту крови. Ни у Люциуса, ни у Нарциссы, эти убеждения никуда не делись после войны, после пыток, после Азкабана. Это Роулинг в пьессе очень чётко показывает.
То есть у взрослых людей война не вызвала желание измениться, а у ребёнка 18 лет - вызвала. Почему?)))

Terry Tonks

Как раз потому, что он ребёнок. Только вот даже 16 лет это не ребёнок, а подросток и даже по современным законам в 16 лет уже можно жениться, хоть и с оговорками. 18 лет - полностью дееспособный взрослый человек, имеет право и недвижимость покупать, и машину водить и много чего ещё.

Но вернёмся к Драко. Я о чем и говорю - не за лето он изменился, а за 2 года. В конце 5 курса Волди воскресает и надо полагать сразу топает на пожить к Малфоям. Драко исполняется 16 лет в июне, этим летом он принимает метку. Люц в Азкабане, тётка на свободе. Это точка отсчёта, если до этого у него ещё играло детство в заднице, то с потерей отца и заданием Лорда, он не имеет права не повзрослеть.
Он 9 месяцев думал о том как убить человека. Вы думаете это не сказалось на его психике? Он один во враждебно настроенной школе, он никому не верит и боится за семью. Он применяет Империо - запрещенное заклятие. Он чуть не убил двух однокурсников. И не смог убить Дамби - достаточно оснований, чтобы начать переосмысливать свою жизнь и критически посмотреть на всех вокруг.
Лето 1997 - ещё 3 месяца с Волди. Плюс он периодически явно бывает дома, хз зачем, но Гарри в сентябре видел как Волдя заставлял Драко пытать Пожирателей. Это ли не повод задуматься о том что происходит и так ли ему критична чистота крови, когда за её привилегированность нужно отдать такую цену?
7 курс. В Хоге Керроу устраивают бесчинства. Третируют всех, ч том числе и чистокровных. Далеко уедешь на своих убеждениях, когда твоих пусть и не друзей, но людей, с которыми ты знаком с 11 лет при тебе пытают? А ещё и тебя самого могут заставить это делать.
Да там с ума сойдёт от бесконечных мыслей за жизнь.
Волдя все ещё у них дома, он видит его несколько раз. Да и общение с матерью явно даёт понять, что все хреново. Плюс инцидент с Поттером и ко, после которого их наказал Лорд. Это ли не повод менять свое мнение и взгляды?

Я понимаю, что мы так можем очень долго беседовать и это даже будет интересно, и что фик из-за меня вы не перепишите и я этого вовсе не хочу, потому просто пишу свое мнение, никому его не навязываю.

Хотел таки отмолчаться, просто не мой фанфик вроде...
Но раз уж прочитал.

Сухой остаток: ради того, чтобы повзрослеть, можно на протяжении длительного периода абьюзить. А потом потребовать прощения у жертвы. Отличная философия.

Deskolador


Чаааво?))) Это вы где у меня такой вывод нашли?))) Кто абьюзит? Драко??? Где? В моем фике??))) Эммм... серьёзно?)))
Я абьюз привела в качестве примера поведения Люциуса по отношению к Драко, читайте внимательнее)))
Требовать прощения у жертвы? Это где вообще?) Даже не писала об этом ни в одном комменте.
Даже в мыслях не было))))

Specialhero
А на мой вопрос вы так и не ответили))
Почему Люциус и Нарцисаа после всего того, что происходило, свое отношение к чистоте крови не поменяли?)) Это не мой вывод, это Роулинг все!) У них мало бед было? ) Или просто меньше, чем у Драко?)
Почему им можно, а ему нельзя?))

Terry Tonks

Ну в 7 книге им явно было уже плевать на чистоту крови, им сын был нужен живым и здоровым. А ПД не канон имхо.

Terry Tonks
Да. Именно эти этим Драко и занимается.
Я не про комментарии, я про фанфик :)
Особенно эпилог в этом смысле хорош.

Deskolador
Как говорит Википедиа:
Абьюзи́вные отноше́ния[1][2][3][4] (от англ. abusive relationships — уничижительные отношения) — отношения, в которых партнёр нарушает личные границы другого человека, унижает, допускает жестокость в общении и действиях с целью подавления воли жертвы. В таком типе отношений жертва и агрессор не меняются местами, жертва по некоторым причинам не может выйти из этих отношений.

Не вижу связи)))

Specialhero

И тем ни менее, они не сбежали, не свалили на другой конец мира под чужими именами, не забрали сына из опасного Хогвартса, не спрятали его... а отправили в самую заварушку!)
Нарцисса только 1 раз рискнула пойти против воли Лорда, чтобы спасти единственного и самого любимого сына...
Почему Гермионе пришло в голову спрятать родителей в чужой стране, а Малфоям - нет?)) При их деньгах они могли бы это сделать. Может, надеялись ещё на что-то?))

Terry Tonks

Так метка же. Каркаров сбежал и итог Люцу вряд ли показался хорошим вариантом.

Specialhero
Ну у Люцика возможностей и денег побольше, по идее)
И если с помощью метки можно определить местоположение человека, то Волди глупыш) надо было Поттера клеймить... был бы такой себе GPS маячок))))

Terry Tonks

Что Волди тот еще дятел, это факт. Но вот метка давала о себе знать ещё до его возрождения, так что после никуда бы они не делись. Единственное что мог сделать Люц - спрятать жену и сына, но выжил бы он при этом? Сомневаюсь. Опять же бежать из своей страны, где ты аристократ с такими корнями...

Ну чисто с точки зрения Ро - не могла же она Малфоев списать, антагонисты нужны, потому и Волди жил именно у них и тд. Персов не так много, сослать школьного врага Поттера ну никак нельзя.

Ситуация, в которой Поттера можно было бы заклеймить, ничем не отличается от той, в которой можно убить. Бессмысленное действие.

Deskolador

Конечно. Вообще убить Поттера он мог бы сто раз. Но Волдя же гений и супер лидер, который тратит ресурсы фиг знает на что. А потрачу ка я год, чтобы дать ему портал. А потом еще год чтобы узнать что там в пророчестве. И ещё кучу времени, пусть Поттер подрастёт и прокачается. Да и зачем его клеймить, когда у них ментальная связь была.

Разорвали Володю, бедного, на тысячу мелких крестражиков...)))

Terry Tonks

Это точно ))) Хотя он сам себя покоцал.

Вау. Это было круто. Целый день читала не отрываясь

violon casse
Спасибо за добрые слова)))

Сначала слушала,потом читала и всё - с большим удовольствием! Огромное спасибо за ваш труд, за фантазию, за эмоции читателей.
Когда Драко показательно арестовывали, я не выдержала,заглянула в конец) потому как как людям пережить столько испытаний?!
У вас получилась прекрасная история развития отношений, где "враг" внимательнее и чутче "друзей", которые даже плеер " из лучших побуждений" не отдали. Спасибо,что не выбросили) Но от судьбы не уйдешь, хоть ходи по самому краю
Обязательно вернусь и перечитаю. Я всегда сначала "проглочу", узнав сюжет, а
потом смакую)
Добра вам,автор. Новых идей и возможностей их воплощения.❤️‍🔥🪄

ВикторияKoba
Спасибо вам за добрые слова и за отзыв)
В тот момент времени и моей жизни многие поступки героев казались мне более логичным, чем сейчас, спустя 3 года) но я по прежнему рада, что история откликается и вызывает такие эмоции))
Спасибо!!!!!