За ним одним (джен)

Вотэтоповорот
Повороотище........
Охренеть одним словом

Dreaming Owl
Сочту за комплимент)

Ну вот, опять я ссу против ветра, в смысле имею противоположное мнение. Потому что мне не понравилось от слова "совсем". Я просто не увидела здесь Беллатрикс! Брак с Роном, дети, хозяйство, условная дружба с Молли. Чем все это отличается от жизни реальной канонной Гермионы? Тем, что Автор утверждает, что на самом деле это Белла? Не говоря уж о том, что Белла, занимающаяся научными изысканиями, да еще за спиной у Лорда, это оксюморон какой-то.

Габитус
Спасибо, что поделились мнением.
Показать то, что внешне одно и то же поведение может быть совершенно по-разному мотивировано, было одной из задач автора. Чем внешне, с точки зрения стороннего наблюдателя, поведение Штирлица отличалось от поведения других офицеров СС?)

Яросса, и снова здравствуйте! Прочитала, пишу)
Здесь моё видение Беллатрикс и её поведения в случае, если ТЛ умирает, а она остаётся, расходится с вашим.
Я не верю, что она смогла бы вот так примириться с его гибелью, жить с Роном, рожая ему детей, якшаясь с врагами и по-тихому страдая, потому что она полностью растворена в своём Повелителе и своих чувствах к нему. Даже с добавкой рациональности и расчётливости Гермионы.
ТЛ я ещё могу воспринимать отдельно, он самодостаточен и самостоятелен, а вот Беллатрикс от него неотделима и после знакомства с ним без него это уже не она. Как говорил Медвежонок Ёжику: "Если тебя нет, то и меня нет, понял?"))) Имхо, она бы с ума сошла, доведись ей увидеть его поражение и гибель.

Ещё по ходу чтения возникла мысль, и, как я потом поняла из комментариев, не у меня одной: работы Беллатрикс над "переселением" в тайне от ТЛ - это как-то неправдоподобно. Субъективщина, но, в первую очередь, пожалуй, даже потому, что сама Белла не производит впечатление изыскателя, по крайней мере после Азкабана.
Хотя в этом случае киношная резьба по Гермионе хотя бы приобретает смысл))

Согласна насчёт отношения Беллы к спиногрызам с вами. ;) Но я вообще считаю, что даже ребёнок от ТЛ был для неё вторичен и оценивался бы по степени полезности ему. Зачатие Дельфи, имхо, случайность, из которой ТЛ решил извлечь выгоду. А так, Белла никогда особо ребёнка самого по себе и не хотела, потому что знала, что любить его больше, чем ТЛ, не сможет)))

Ethel Hallow
Приветствую! Очень вам рада))
Я была готова к этому, хотя, конечно, и надеялась на совпадение) Но с другой стороны, читаю написанное дальше и не вижу принципиальных расхождений по характеру. Традиционно не для убеждения, а ради обмена мнениями:
Так она ж и не смирилась! Она живет не просто так, а надеждой добраться до самых запретных артефактов и вернуть своего ненаглядного))

Не столько страдая, сколько вынашивая план реванша. Даже канонная эмоциональная Белла выдержала четырнадцать лет в Азкабане, в полном бездействии и на одной лишь вере, что ТЛ жив и придет за ней. Почему бы здесь не продержаться, имея возможность планировать, действовать, искать (нейрохимия Гермионы к делу). На этот раз самой искать возможность его вернуть. На мой взгляд, здесь по-прежнему в основе всех поступков ее страстная натура и одержимость ТЛ, просто в новом теле они вот так трансформировались в упорство и терпение. Знаете, как маньяк может "затаиваться", оставаясь на виду, общаясь с людьми и производя самое благоприятное впечатление, при этом тщательнейшим образом планировать преступление.

Согласна, насчет неотделимости и несамодостаточности. Но, имхо, это может проявляться не тем, что без его присутствия рядом она совсем неспособна ничего делать, а в том, что все ее цели и смыслы связаны с ним. И дело в том, что она так и не смирилась с его гибелью. Не приняла ее. Т.е. в своем горе она застряла либо на стадии неверия (он не совсем умер - но это вряд ли) или на стадии торга (он умер, но я все сделаю, пойду на любые жертвы, но верну его или как-то иначе с ним встречусь; этот вариант мне нравится больше). Между этими стадиями есть стадия гнева, и на ней Белла в собственном теле кинулась бы сметать всех подряд, но на счастье тело уже было другим и сослужило ей добрую службу. Если бы она не удержалась на стадии торга и ушла в депру, то тут был бы полностью ваш сценарий: сумашествие или суицид, или массовое убийство кого попало, а потом сумашествие и гибель от рук авроров. Что угодно, но к принятию его безвовратной гибели она прийти не могла. В этом я с вами полностью согласна.

Сложно не согласиться, конечно. Это была самая большая (ИМХО) авторская вольность в этом фике. Но я подумала, а вдруг мы все-таки не все про Беллу знаем;)

Отчасти согласна в том, что любить ребенка больше ТЛ она бы не стала. Но с другой стороны, мне кажется, желать ребенка от ТЛ Белла в принципе могла. Выносить в себе его частичку, его продолжение - разве не естественное желание для женщины, пусть и Воительницы?)) То, что Дельфи - случайность, такая мысль мне близка. Но, кмк, для Беллы - очень счастливая случайность, а он мог разрешить ей оставить ребенка изначально чисто из прагматических соображений, что потом, в моих представлениях, не помешало бы ему обрести привязанность к дочери)
Как-то так)
Спасибо за отзыв!

Яросса
Дело в том, что в 1981-м Белла не видела и не знала, что произошло. Вера в то, что Волдеморт убился о годовалого ребёнка, могла бы сойти за признак сумашествия))
В 1998-м Белла услышала, что хоркруксов больше нет, и увидела, как Волдеморт мешком рухнул на пол от собственной отразившийся Авады Кедавры.
Даже дочери, которую сам Волдеморт мог рассматривать как возможный вариант к возрождению, у них в этой реальности нет. Поэтому я и думаю, что у Беллы случился бы припадок прямо на месте, и она бы стала звать его, как в Министерстве, только с той разницей, что в этот раз он бы не пришёл...))

С ребёнком от ТЛ сложный момент, потому что с одной стороны это для Беллы честь, новый уровень в отношениях с объектом поклонения, лишний повод гордиться собой и [в перспективе] щегольнуть статусом перед остальными ПС; с другой стороны это поначалу выбытие из строя на неопределенное время, но самое главное - необходимость делить драгоценное внимание Волдеморта ещё с кем-то. Ну и ещё, имхо, для Беллы предпочтительнее был бы сын, а для Волдеморта - дочь. Я даже не знаю, как бы он воспринял наследника мужского пола)))
_ _ _ _ _
Это вам спасибо за пищу для размышлений)

Ethel Hallow
Однако же психика порой преподносит сюрпризы) Иногда человек просто отрицает очевидное, если оно слишком ужасно.
Это в смысле вселиться в ее тело? Ой не, не хочу этот вариант дальше думать.
Ну, здесь, наверное, вопрос приоритетов. Если все-таки служение ему всеми способами для нее на первом месте, то имхо возможность родить его ребенка перекрывает все минусы. Как никак в битвах участвуют и другие, а такая эксклюзивная честь только ей)) И насчет делить время - это вопрос с очень неопределенным ответом. Во-первых, вообще не факт, что Волдеморт захотел бы много времени проводить с младенцем. А если бы ему когда-то и хотелось посмотреть на ребенка, то он был бы рядом и с Беллой заодно))
Какая неожиданная мысль. Я как-то незадумывалась, а тут ход моих рассуждений был примерно таким:
- Почему дочь? Мужчины же чаще хотят сына и даже видят в этом доказательство своей мужественности?
- Хотя он мог опасаться конкуренции со стороны сына в перспективе, если бы тот оказался сравним по силе.
- Нет, а почему собственно? Магическая сила вроде бы с полом никак не связана и дочь может оказаться не менее сильной. Да и высшие посты в государствах у них женщины уже не первое столетие как занимают.
- И интересно, если бы он категорически не допускал рождение ребенка определенного пола, то как вообще позволил ей родить? У них там есть пренатальная диагностика пола или он мог убить новорожденного, если что?
Мур-р-р))

Яросса
Нет 😅 Как вы могли подумать, что я такое могла иметь в виду)))
Я о Пророчестве, следуя которому Дельфи пыталась вернуть Волдеморта. На крайний случай - о каком-нибудь ритуале про кровь от крови или типа того.

С младенцем, я думаю, точно бы не захотел. А вот со взрослеющей дочерью - вполне себе. Во-первых, она была бы априори настолько близка ему, насколько Белла никогда не смогла бы приблизиться. Элементарно, как наследница Слизерина она унаследовала бы способность говорить со змеями. Вот и пришлось бы потом слушать, как эти двое сидят и шипят непонятно о чём, и это ещё если бы дали послушать))) Во-вторых, она могла бы (даже должна) стать намного сильнее и полезнее и в скором времени заменила бы Беллу. И этот процесс был бы очень болезненным.
Да, плюсы для Беллы как матери есть, но минусов не мало.

Разумеется, это если Дельфи не была случайностью, из рождения которой даже выгоды никто поначалу извлекать не собирался, а просто Волдеморта триггернуло, и он решил не уподобляться своему отцу, что не мешало ему выказывать неудовольствие)))

Так Волдеморту ведь и не нужен наследник в общепринятом понимании. Дочь предпочтительнее, потому что из неё с бОльшей вероятностью получится Беллатрикс 2.0, а сын с его лицом и его способностями мог бы быть воспринят как бомба замедленного действия. Помните, как он на Гарри нацелился только из-за сходства по не_чистоте крови?)

Не думаю, что Волдеморт стал бы убивать новорожденного только из-за пола. Имхо, он бы посмотрел, что из него будет расти.

Ethel Hallow
Фух... Не знаю как, само получилось)
Там тоже было какое-то пророчество? Я что-то думала, что Дельфи по собственному почину без всяких пророчеств действовала.
Какая милая сцена!))) Хочу такой фанфик)
Не, ну кое в чем точно бы не заменила)) А если как боевика, то и кто-то чужой мог со временем подрасти и прийти, что еще хуже. Да и вообще, мне кажется, Белла вряд ли так далеко задумывалась о последствиях)
Почему с большей? Дочь тоже может быть похожа на отца, и крис-крос наследования (дочке от папы, сыну от мамы) никто не отменял))) А Беллатрикс 2.0 еще влюбилась бы так же безоглядно в какого-нибудь "негодяя" (в отца ж не могла бы) и что делать? А сын , если Волди полагал, что он непременно окажется его копией, должен быть более понятным. С ним общий язык найти, как с самим собой))
А это тоже им учитывалось? Прям прописано в книге?
Да, я тоже так думаю.

Яросса
Да, было. Родольфус рассказал о нём Дельфи: “When spares are spared, when time is turned, when unseen children murder their fathers: then will the Dark Lord return”
(когда лишнеубитые будут спасены, когда время повернётся вспять, когда невидимые дети убьют своих отцов, тогда Тёмный Лорд вернётся).
Да, может получиться забавно и при том даже вхарактерно))
Кое-что для Волдеморта - дело десятое))
Не думаю, что чужой хуже. С ним можно бороться, а соперничать с с собственным ребёнком, обладающим врождёнными навыками, которые не превзойти, гораздо сложнее.
Имхо, Белла много думала о материнстве и взвешивала "за" и "против" (гипотетически) на фоне страданий и стенаний Нарциссы за сына во времена ПП.
Не знаю, что думают маги о генетике и насколько она у них развита, но сценарий, что он будет видеть в мальчике себя и что ему это не понравится, имеет под собой основания из-за истории с Гарри и потому, что копии ему не были нужны, ему в каноне не нравилось, когда подчёркивали, что он чем-то похож на кого-то. Например, на хозяина Дырявого котла - именем Том.
Мы же про Волдеморта говорим, он манипулятор, предпочитающий кнут и пряник, а высокомерия там столько, что не вычерпать, ещё он будет долго думать о поиске общего языка) "не умеешь - научим, не хочешь - заставим"))
А у Беллатрикс 2.0, помимо возможной врождённой предрасположенности к влюблённостям в неподходящих людей, перед глазами пример отца, она растёт в культе, а крови у неё его гены.
Ну и в АУ2 в ПД Дельфи правит при Волдеморте и не рыпается, т.е. всё как бы по плану.
Да, Дамблдор говорил об этом.

Ethel Hallow
Да хоть двадцатое)) Главное, что не чуждое. И важно то, что именно в этом он предпочел Беллу всем остальным и, судя по всему, не собирался искать замену. А дочь никак не могла ее с данной роли потеснить.
Чужой хуже тем, что его сложнее отследить и привязать к себе. Вылезет такой уже готовый богатырь: "выходи на бой, чудище")) А в своем, думаю, ТЛ все-таки планировал получить соратника, которого можно привязать к себе с детства.
Мне кажется, она сильно не одобряла станения Нарциссы и скорее всего, если и примеряла на себя, то думала, как бы все делала по-другому)
Так ребенок по-любому чем-то будет на него похож и степень похожести от пола никак не зависит. Генетика как таковая у них, судя по всему не развита от слова совсем (иначе не стремились бы изоляции в рамках малочисленной популяции), но проанализировать то, что он мог наблюдать в семьях своих сподвижников, полагаю, он был в состоянии и без знаний теории наследования. А Гарри же ему из-за пророчества не нравился, а не тем что был чем-то похож.
Не думаю, что Дамблдор - это истина в конечной инстанции, когда речь про Волдеморта. Все-таки мысли Тома Дамблдор не мог знать, а потому мог только предполагать, какие у того мотивы, не более.
Манипулятор. Но опытный манипулятор знает, что самый надежный сподвижник тот, кто искренне принимает твои цели, как свои, и думает, что сам так решил. А для того, чтобы вложить нужные мысли в голову, нужно как раз найти общий язык. Правда, в канонном Волди мы, к сожалению, не видим такой уж высокой манипулятивной техники (он в этом проигрывает Дамблдору однозначно, во всяком случае в семикнижии, в преканоне должно было быть иначе), предпочитает действовать грубо, почти исключительно кнутом (пряником только поманить на крючок, а, подцепив, уже не церемониться). Но если не отказывать ему в здравомыслии, то такой подход стоит объяснять, имхо, его уверенностью, что все остальные ему не соперники и не угроза, а потому нечего с ними и аккуратничать. Но с собственным ребенком, если он ожидал обнаружить в нем способности, сравнимые со своими, он должен был работать тоньше.
Не вижу причин думать, что с сыном не могло бы быть также))

Яросса
Я смотрела на ситуацию с т.з. Беллы - с каким конкурентом бороться удобнее было бы ей.

Том Риддл из Дневника тоже говорил о том, что они с Гарри похожи, в т.ч. и по статусу крови. Если слова персонажа в книге ничем не опровергаются, я считаю их истиной. Тем более что это прекрасно ложится на характер ТЛ.
А вы тогда как думаете, почему Волдеморт выбрал Гарри, а не чистокровного мальчика?

Насчёт остального, думаю, мы друг друга поняли, мнения у нас на этот счёт разные)))

Ethel Hallow
Я всегда думала, что все дело было в том, сколько раз родители бросали вызов ТЛ. Которые трижды бросили, тех и выбрал.

Яросса
И те, и те трижды бросили вызов (там другое немного, правда). Обе кандидатуры идеально подходили под критерии Пророчества. Разница была только в статусе крови.

Ethel Hallow
И это тоже где-то прописано? Я таких тонкостей не помню)) Ну, есть еще дата рождения. Гарри родился на самом исходе седьмого месяца, а Невилл все ж на день раньше. В любом случае, основания для выбора хоть по дате, хоть по статусу крови очень зыбкие, имхо, больше на гадания на кофейной гуще похожи.

Яросса
“The odd thing is, Harry,” he said softly, “that it may not have meant you at all. Sibyll’s prophecy could have applied to two wizard boys, both born at the end of July that year, both of whom had parents in the Order of the Phoenix, both sets of parents having narrowly escaped Voldemort three times. One, of course, was you. The other was Neville Longbottom.”
Два мальчика, рождённых в конце июля, чьи родители три раза унесли ноги от Волдеморта.
Эту часть Пророчества Волдеморту и передал Снейп: про три раза и ДР в конце июля.
А даты рождения Невилла, кстати, в книгах нет, эта инфа была на сайте Ро.

А продолжение планируется?
Очень уж идея хороша!

trionix
Иногда я про этот фик вспоминаю и обдумываю варианты продолжения. Так что, может быть)

Удачи и вдохновения!

trionix
Пасибки!