Одна история (джен)

michalmil
Хехе. Я на самом деле тоже так подумала, но почему-то такое вот написалось.

Во многих фиках он просто исчезает с радаров и прячется от всех. И я его понимаю.

Спасибо.)

"— Я был ужасным учителем, и вам это известно, как никому иному"

Поскольку ГП не сказал в ответ:
— А я был ужасным учеником, и вам это известно, как никому иному;
то приходится считать, что как был самовлюблённым наглецом, так и остался.
Прошу прощения за резкость.

vorona1405
Да я и не спорю.)))))
На самом деле, веселят подобные комментарии.

P.S. А если серьезно, то есть логика текста. И мне кажется тут было сказано достаточно...
По поводу реакции Гарри - он не ответил еще и потому что был шокирован данным заявлением. Не каждый день услышишь подобное. Хотя, это как анекдот - если надо объяснять, то не надо объяснять.

А вы всегда были хорошей ученицей/учеником, если (если такое бывало) на вас срывался учитель и буквально возненавидел с первой секунды? Как человек который хоть и опосредованное (пока не много опыта в этой роли), но имеет представление о том как преподают (пусть и в университете), я бы сказала, что то кто и как преподает - имеет огромное значение.

Пример - у меня никогда не было особых проблем с точными науками, однако, например в школе за два года было два учителя - один ужасно преподавал и плохо относился к учениками, другой великолепно преподавал. У первого я была троечницей и почти скатилась в двойки, у второго стала почти отличницей. И он советовал мне поступать в технический вуз.

Я всегда буду настаивать на том, что методика преподавания - это важно. Как и атмосфера, и отношение учителя к ученикам в классе. И особенно когда речь идет о молодых людях или детях. Для меня это больная тема, не только из личного опыта, но и из наблюдейний по жизни. Я терпеть не могу учителей которые на корню убивают мотивацию и унижают учеников. Будь то в школе, будь то в вузе. Или где бы то ни было еще.

Flame_
Думаю, стоит напомнить, что нянчиться с учениками - довольно свежее поветрие. Ещё совсем недавно человек считался вполне приличным педагогом, если не уходил в запой слишком надолго ;)
И выросло изрядное число неплохо образованных людей.
Так что Снейп видится мне очень достойным викторианским педагогом. Вполне возможно, что в начальной школе Кроукворта учеников обкладывали куда серьёзнее. А в пединститут он явно не попал.
ГП мне кажется "ужасным учеником" потому, что:
а) не разбирается с непонятками сам, а норовит воспользоваться то Грейнджер, то невесть чьими подсказками;
б) манкирует индивидуальными занятиями.
И я вполне согласна, что кто и как преподает действительно имеет значение. Но, по-моему, только на серьёзном, продвинутом уровне обучения! Школьную программу любой упорный ребёнок - а Гарри очень упорный - в состоянии осилить самостоятельно. У нас в школе учитель математики не знала свой предмет совсем, а учителя черчения просто не было. Дружно осваивали учебники ))

vorona1405
Я поняла вашу позицию. Речь тут не о няньченье, а об элементарном уважении. Если вы понимаете о чем я. Пример - ваш начальник психопат. Вы хороший/плохой/любой работник - приятно будет так работать? Или нормальные отношения с соблюдением норм приличия и без унижения это уже нонсенс?

К сожалению многие учителя школ такие вот "викторианцы" (хотя не согласна с романтичным описанием). И да, кстати, строгость не равно грубость и психоз.

Как минимум из ГП возьмите МакГонагалл.

Далее - Гарри не идиот, и он как-то справлялся по другим предметам и без Гермионы. Как любой хорошист который великолепен в паре предметов. Тех что ему интересны. Он совершенно нормален и обычен в этом плане.

Хотя, если смотреть через призму предвзятости, то пожалуй много чего можно внушить себе.

Всем кого восхищают жесткие методы рекомендую представлять себя не в благородно-романтичной (нифига не такая, но с ваших слов) роли учителя-садиста, или не умеющего себя контролировать босса-психа, а в роли его ученика или подчиненного. И не на короткой дистанции, когда "пинок мотивирут", а на марафонской.

Посмотрим, как тогда заговорите.

И прежде чем вы скажете, что "по-сути" их придирки могут быть обоснованы, я отвечу две вещи: если да, это еще не повод унижать человека. Если нет... Знаете, к несчастью я встречала людей которые субъективно просто ненавидят. За то что ты есть. Это предвзятость называется. И она не только в отношениях учитель/ученик, но в любых может быть. И думаю, для вас это не новость...


P. S. Все это сильно отошло от темы, но меня очень волнует психология и то как людям в любом возрасте ломают психику разного рода токсичные личности, которые сами испытывали психологическое насилие ранее. Это замкнутый круг и давно уже изучено.

vorona1405
Так-то можно по учебнику без учителя и Перельманом стать. И по-французски говорить без акцента без практики с носителем, ага. Только незадача - у Перельмана был хороший учитель, что не унижал и помог раскрыть талант, а не привил отвращение.

Да. Есть исключения. Когда речь идет о единицах, и либо гениях, либо тех кто принципиально отличник стиснув зубы. Такие обычно тянут все на себе на работе потом. И тупую рутину тоже. Не получив и спасибо. Но хорошисту, не средненькому, а просто способному человеку - такой удар по самооценке ни к чему.

Да и гения так можно закопать. Если постараться.

P. S. По поводу манкирования - а прикольно получается. Вас унижают и ненавидят и унижают ваших родителей (я бы наверное врезала учителю за такое), сравнивая с отцом, доводят, лезут в голову и орут. И вы такой весь радостный идете на занятия.

Напомню - Гарри ребенок, потом подросток. Да. На нем большая ответственность, он не идеален, но его поведение абсолютно нормально и реакции объяснимы. Поведи он себя сильно наоборот - я бы удивилась! Особенно с учетом той информации, что была ему доступна.

И кстати, говоря о Гермионе как о примере, учтите, на нее не была направлена персональная ненависть. Никогда. А это две большие разницы. Так, знаете ли, легко соблюдать нейтралетит.

P. S. S. Я в свое время не пошла в школу, чтобы не быть чьим-то кошмаром, даже случайно. Учитель это призвание. И хороших учителей единицы. Это не значит, что данное должно быть нормой.

Если хороших хирургов единицы, это ведь не значит, что вы будете рады когда вас прооперирует криворукий специалист?
То же со всеми областями.

Чтобы совсем уж плохо не получилось, объяснюсь, хотя не понимаю зачем.

Я симпатизирую Снейпу, и даже сочувствую. Но я бы не хотела быть в ситуации Гарри. Особенно с учетом того, что ему ничего не было известно о его мотивах. Это мы знаем, что он хороший человек с ужасным характером. Который вырос над собой. Гарри же, до его смерти, считал того почти злом номер два после Волдеморта. И скорее всего предателем. Даже при открытой работе на Орден. И у него было много оснований так считать.


Ну Амбридж тут конечно всех побила. Но мысль ясна.

Flame_
Ну, вы же сами говорите, что хороших учителей единицы. Так что хочешь учится - привыкаешь к закидонам. Неужели ГП до одиннадцати лет попадались только хорошие? Да он реально везунчик ))
И Снейп лучше не только Амбридж, но и Люпина - не пытается сожрать учеников, и Драмблдора - притащил в школу только двух уродов. Но я реально не понимаю, как его могли взять в учителя с судимостью?
Если вспоминать о Перельмане и носителях языка, то я повторюсь - речь шла об освоении именно школьной программы, которая по определению усреднена.
Ладно, мне кажется, что мы просто смотрим на вещи слишком по-разному и не стоило мне встревать.

vorona1405
Да нет. Всегда интересно увидеть другую точку зрения. По-поводу Люпина - он отличный учитель. Однако с его болезнью это правда было опасно. И этого я тоже не поняла до конца. Снейп всегда заботился о физической безопасности учеников. Пусть и исподволь. Я говорила не о том.

А по-поводу того, что хороших учителей мало и надо брать что дают - абсолютно не согласна. "Не надо нормализовать это", как говорит Шульман. :)

В свое время и людей на площадях сжигали и геноциды устраивали. (Тут конечно другой случай, но мысль ясна.) Для тех людей это было нормой. Но не значит,что это на самом деле нормально. Надо отличать существующее от правильного.


Вот и все.

P. S. Насчет до 11 лет, так видимо и под лестницей жить тоже сойдет. А че, привык ведь. Жив и пусть не жалуется... Мда.

Flame_
За всю среднюю школу у меня был один хороший учитель. По физике. Вот честно, как-то я не готова была забить на все остальные предметы. Думаете, стоило?
А последнюю фразу вообще не поняла. Я удивлялась тому, что Гарри будто бы впервые столкнулся со свирепым учителем. Как такое возможно?

vorona1405
И все же он худо-бедно сдавал экзамены. Даже зелья. Хоть и плохо.

А что касается "не столкнулся" - думаю да, хуже не было, скорее всего его игнорировали, если в начальной школе Петунья постаралась всех настроить так. Или просто...Ну со снисхождением и брезгливостью относились. Главное, чтоб под ногами не мешался. Сильно сомневаюсь, что кто-то еще 6-7 лет, ну или 4, как в этом случае, смотрел на него с ненавистью. И не скрывал этого.

Мне странно, что приходится объяснять такие элементарные вещи...

Все плохие учителя в школе вас ненавидели? Не думаю. Просто плохо учили. Или не знали свой предмет. Это другое.

В таком случае нужны репетиторы и/или упорство. Я конечно тоже подобное проходила. Но там в основном дело было в невозможности вести предмет и отсутствии квалификации у учителей. Если бы меня ненавидели отчаянно и не скрывая это, вряд ли я бы вообще это вынесла. И согласитесь - учитель не благодаря, а вопреки которому ты сдаёшь предмет - это плохой учитель.

Я не понимаю вас и почему вы так на этом зациклились, если честно.

Хотя в фанфиках всегда есть простор для фантазии и у каждого есть право на свое мнение. Спасибо, что высказали свое. Я же останусь при своем, которым поделилась.

vorona1405
А у меня с десяток отличных и еще столько же хороших. Четыре плохих - не задержались, их поувольняли.

Так что... У вас была грустная школа.