Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

K-Riddle


С помощью дозы Приворотного.


https://dzen.ru/a/aGZlvIItpFUwgJ_8


А почему же он так маглов ненавидел??? И почему так сразу вцепился в единственную волшебницу "с его района"?


А почему вы так уверены, что Снейп не получал физических звиздюлей от магловских мальчишек?


Ваша цитата - "Сказано в книге. Не прямым текстом, но сказано.""

В дзеновской статье и в моём предыдущем сегодняшнем комментарии я уже описывал причины.


Я же не виноват, что у вас с Тимуром зачастую совпадают фразы и тезисы.

Ему важны лишь свои чувства, он не способен на эмпатию, замкнутый на себе эгоист. Именно поэтому он не может позволить Лили дружить с Поттером, ведь важен лишь только сам Снейп - его чувства, его желания, его право "не позволить" Лили думать о Джеймсе хорошо.

https://dzen.ru/a/ZbcMeShRLGF84JE3


За Гарри всегда впрягались друзья. За Снейпа - нет. Поэтому это травля, а не вражда.


В того, кто над тобой устраивает систематическую травлю? Который увёл у тебя единственную радость в жизни просто за старую обиду в поезде? Глупо винить его за это.


Про Римуса он вынюхивал, чтобы разоблачить Джеймса, а заодно и Директора с Деканом Гриффиндора. До самого Люпина ему не было никакого дела (тем более, нет ничего плохого в том, чтобы обезопасить жителей Хогсмида от четырёх безответственных идиотов, разгуливающих в животном обличье, один из которых - опаснейшей оборотень).

В Хижине Сириус сказал, что Снейп "должен был сдохнуть", а Люпин молча поддержал это. Снейп под Мантией это прекрасно слышал. К тому же, Снейп считал Сириуса убийцей Лили.

В 5 книге именно Сириус спровоцировал Снейпа на едкие замечания, когда Снейп после беседы с Гарри уже собирался уйти из штаб-квартиры Ордена. И именно Сириус первым выскочил из-за стола и выхватил палочку с явным намерением атаковать Снейпа, после чего Снейп также выхватил свою, чтобы защищаться.

K-Riddle

Знаете, мы ведём с вами дискуссию на протяжении уже почти трёх месяцев, конца и края которой нет. Уже порядком надоело, поскольку на написание каждого подобного ответа у меня уходит по 1,5-2,5 часа каждый раз, хотя мы мусолим, по большому счёту, одно и то же. У нас с вами явно непримиримые позиции касательно одних и тех же персонажей и событий. И никого из нас переубедить не представляется возможным. Я во-многом поддерживаю Снейпа, поскольку сам был в школе во вполне аналогичной ситуации (особенно в отношениях с девушками, которые мне до боли напоминают его "великую дружбу" с приспособленкой и охотницей за мажориками Эванс). Однако прожить такую несчастную и ужасную жизнь, которая выпала Снейпу, и врагу не пожелаешь. Да, он сам во-многом пытался на двух стульях усидеть. Но так не бывает. Я отнюдь не идеализирую данного персонажа. И уж тем более не ставлю его в качестве примера для подражания. Стать "чокнутым профессором" без второй половинки мне отнюдь не хочется. Но увы, от прошлого зачастую никуда не деться.

Так же я не приемлю, что автор данного фанфика меня дискриминирует вследствие противоречия "снейпомания-снейпохейтерство". Почему ему можно обсуждать сексуальные подробности персонажа по имени Трэйси, а мне же обсуждать Джемму и Корделию в плане внешности возбраняется? Почему мои комментарии про сексуальный аспект персонажей фанфика удаляется с "жёлтой карточкой" и угрозой дальнейшего бана, а комментарий Андрея Фомичева про "секс в Хогвартсе" Тимур оставляет? А, точно! Андрей Фомичев - снейпохейтер, поэтому ему можно. Точно так же, как и Тимур, ведёт себя снейпоман "Приют Печального Поттеромана" (он же Соболев). За малейшее несогласие с его мнением он начинает в своей группе резкую травлю с оскорблениями и наездами в адрес своих собеседников. Тимур, конечно, ведёт себя более корректно. Но суть от этого не меняется. Мне лично неприятна такая дискриминация в мой адрес. А ждать по 4 месяца каждой новой главы, при том, что до сих пор обсуждаются первые два месяца третьего курса Гарри, хотя фанфик начат аж летом 2021 года, такое себе удовольствие.

Поэтому я благодарю вас за длительную дискуссию! Дальнейшее обсуждение одних и тех же фактов я нахожу чрезвычайно затратным по времени и, как следствие, абсолютно непродуктивным.

lyubitel_fanfikov

Драко постоянно оскорблял Невилла по поводу и без, но ни разу не заикался о его благосостоянии. При этом Лонгботтомы оплачивают многолетнее нахождение Алисы и Френка в Мунго, бабушка дарит Невиллу напоминалку (думаю, не дешевая вещь), и палочкой отца он пользовался не из-за бедности, в отличие от Рона.
Плюс вы сами же считаете, что Уизли бедны из-за обилия детей, а Невилл единственный в семье, причем его поддерживает вся родня.


Но всю пятую книгу считали её придурошной. Подругой она стала после случая в министерстве.


С чего вы взяли? Всё указывает на то, что она вообще не общалась с мародёрами, кроме Люпина (оба старосты).


Поэтому я и сказал «большинство», а не «все». Хоть это не озвучено в книгах, но судя по всему непростительные заклинания надо всегда озвучивать. И ряд других сложных заклятий, вроде Патронуса, тоже.


Два применения проклятия, два разных результата. Это именно пруф что Снейп мог контролировать интенсивность.


В тот момент невербально. В другой мог вербально. В том числе во время стычек ПС и ОД уже после школы.


Я просто не согласен с написанным, ведь:


Это домыслы.


Его все кому ни лень знали. То, что Снейп задумал его невербальным, не значит что вербально оно перестанет работать. Менее талантливые могли юзать вербально, так и стало популярно в тот год.


Значит вы и впрямь исключение.


Фантазии френдзонщиков редко возможны в реальности, что не мешает им надеятся.


Мне кажется узнал как раз когда тело ТЛ не нашли. Не спроста же он именно после этого стал расспрашивать Горация.


То, что Том этого избегал. Он же боялся Дамблдора, и в кабинете тогда не решился напасть, и в отделе тайн слился, спрятавшись в Гарри.


Остановила, Снейпа отпустили. Не оскорби он Лили и не уйди она - всё б закончилось на этом.


Вы ведь уже согласились со мной, что там речь не про не трусы...


Что ж тогда он занервничал и отпустил Снейпа?


Так может его «угроза» - пустой звук.


А я представляю. Прилюдно обозвать её «паршивой грязнокровкой» смог же, ни за что ни про что причем. Видно так поступают по-настоящему любящие.


Он в ОФ вступил после школы уже. Школьные дела позади.


Как минимум 3 раза столкнулся с ТЛ и выжил.


Да бросьте, альфач это Сириус, а Джеймс просто показушник.


Очередное ничем не подкреплённое заявление. У меня не сложилось такого восприятия.


Претензия что за весь последующий год не вычислил предателя. Про Питера многие знали среди ПС.


Ему удобно было так думать, ведь он Блэка ненавидел. Но если б поразмыслил логически, вспомнив как верен был Сириус Джеймсу, то заподозрил бы неладное.


Мне казалось я четко озвучил свою позицию: они бедны из-за финансовой безграмотности. То есть деньги у них есть (Артур зарабатывает достаточно), просто они их тратят неразумно. Ну или может с их точки зрения разумно, если они ценят впечатления, семейные посиделки и поощрения за достижения, выше того чтоб их дети носили новую одежду и пользовались новыми вещами.


Повторюсь: если б они копили, в сейфе были бы деньги. Минимальная зарплата 40 галлеонов в месяц (Дамблдор столько предлагал Добби), Артур явно побольше получает. На учебники денег нет, но книжки Локонса Молли скупает, а у Артура полон сарай маггловских вещей, включая автомобиль. И на Рождество они любят спускать деньги на поездки. Либо фин.безграмотность, либо такие приоритеты.


Он был «подавлен», а то что из-за Маккиноннов - теория Лили. Гарри вот подумал что из-за грядущего предательства друзей.
Так или иначе - из-за чувства вины, как я уже неоднократно писал. Питер всё-таки не бессердечный, из-за чего в итоге и погиб.


Когда твои друзья - пранкстеры, я бы не исключал такое. Да и даже необходимость носить закрытую одежду и не засучать рукава уже подозрительно, тем более когда про предателя в курсе и ищут.


Она всё-таки не из битвы экстрасенсов, не такая крутая)


Дамблдор встал её поприветствовать. Поздно.


На эту тему есть хорошая теория, что он и впрямь пророк, ещё с первого курса. Почувствовал опасность зеркала Еиналеж, пошутил что Риддла наградили за убийство Миртл, и т.д.


Смерть Дамблдора - беда для всей страны. Так и случилось. Карта башня - убили в башне. И глава так называется, то есть автор однозначно нас отсылает к пророчеству Трелони.


Но Гарри умер. В запретном лесу, от рук ТЛ, при Хагриде. Прям как предсказали кентавры ещё до Трелони, из-за чего в 1 книге ругались на Флоренца, что он вмешивается.
То, что он воскрес, ничего не меняет, предсказатели видят то что видят, как с чёрным псом, который оказался не Гримм.


Он нелогичен стал ещё задолго до возрождения. Если он хотел власти и переделать положение в стране, то надо было идти в министерство после школы, как все ему пророчили. Гений магии уровня Дамблдора, со связями Слизнорта и природной красотой и красноречием, в момент бы поднялся по карьерной лестнице. Очаровал одних, запугал других, заимперил третьих - и вот вся страна пляшет под дудку невидимого кукловода. И Альбус уже не страшен - одно дело сплотится вокруг него против Темного Лорда, и совсем другое дело, когда выбор между харизматичным молодым человеком и чудаковатым стариком.


И нимбус Гарри он сломал, чтоб Гриффиндор не побеждали, да))


В том что слишком полагался на Снейпа, да. Но халатность Альбуса в этом вопросе не снимает ответственности с Северуса, который облажался.


Про починку не было и речи. Трелони слышала радостный вскрик. Гарри додумал, что Малфой что-то соорудил опасное. Дамблдор, зная цель Драко (убить директора), не переживал. Всё логично.


Нет, не явно. Вы, зная сюжет, задним числом воспринимаете это как очевидное, но оно таким не было. Никто и предположить не мог, что такое возможно, ни читатели, ни Дамблдор.


Во время войны перед очевидным штурмом школы. Вы снова сравниваете несравнимое.


Делегировать наименее приятные дела другим это привилегия директора, как говорил Снейп.

За Тимура не скажу, у нас с ним разный взгляд на вещи, насколько я помню из наших споров о Чарли, зарплатах и населении. У меня всё просто: я принимаю всё, что расширяет вселенную, не противореча при этом уже написанному/озвученному ранее.


Как раз амбиции в них и есть. Они с первого появления пытаются быть подручными крупнейшего пса в стае, понимая что сами не блещут мозгами. Сначала это Драко (по примеру их отцов с Люциусом), когда Малфои вышли из фавора, они под Керроу, и Драко прямо и говорят «мы больше не слушаем твои приказы». И в выручай-комнате хотят убить Гарри, чтоб стать приближёнными ТЛ.


—Конечно, идеальное место для штаб-квартиры, — сказал Сириус. — Когда здесь жил мой отец, он снабдил дом всеми средствами безопасности, какие только известны волшебникам.


Какая секретность, Люциус в тюрьме, первым делом надо обыскать его дом.


Ошибаетесь, это как раз распространено среди популярных парней, кто может выбирать. То, что ему было пофиг на однокурсницу во время СОВ, не значит что он не мутил с какими-то девчонками посимпатичнее.


Где хоть одно упоминание, что он ревновал Джеймса к Лили?


Не факт, могло пройти уже сколько угодно дней. Так или иначе, аффект это кратковременное состояние, оно могло быть в ту конкретную ночь, но никак не сутки (или более) спустя внезапно в разгар беседы с подругой.


Действие приворотного около 24 часов. На этом, пожалуй, можно и закончить, если только вы не считаете что все, включая Петунию, ежедневно поили Гарри зельем в помощь Джинни в течение минимум 2 лет.


Из-за отца.


Запал на неё. Будь ведьмой Петуния, а не Лили, думаете ему было б до нее дело?


Моя была уместна. Слизнорт говорит, как помог ученику устроиться, а прямо перед и после этого упоминает Дирка и Гвеног, и какие он от них ништяки получает до сих пор. А буквально 2 страницы спустя, в той же главе, едва покинув дом Альбус говорит Гарри суть клуба слизней: что Гораций сводит талантливых студентов с нужными людьми, чтоб потом получать от бывших учеников всякие плюшки. Очевидный вывод: благодарные студенты это те, кого он пристроил.

Вот что значит «сказано не прямым текстом». А у вас пустые домыслы. Возможно ли гипотетически, что Снейп помогал Лили с учебой? Да. Есть ли на это хоть один намёк в каноне? Нет.


Травля это односторонний процесс. Вражда обоюдный. Наличие или отсутсвие впрягающихся друзей роли не играет. У них именно вражда.


Задолго до случая у озера, ссоры с Лили и «шутки», Снейп вынюхивал про мародёров и Люпина, хотел им навредить. И вы раз за разом игнорите мой вопрос: откуда Блэк знал, что Снейп уже на 1 курсе знал кучу заклятий? Моё мнение - он отомстил за сцену в поезде и нашпиговал их заклинаниями.

Не знаю, почему вы пытаетесь искать тут правых и виноватых. Да, Блэк и Поттер начали конфликт и в поезде и у озера, но Снейп оба раза виновен в эскалации этого конфликта. Виноваты обе стороны, нет здесь невинных жертв.


Едкие замечания были с самого начала:

'I am here on Dumbledore's orders. ' said Snape, whose voice, by contrast, was becoming more and more quietly waspish, 'but by all means stay, Black, I know you like to feel . . . involved. '

  'What's that supposed to mean?' said Sirius, letting his chair fall back on to all four legs.

  'Merely that I am sure you must feel--ah--frustrated by the fact that you can do nothing useful,' Snape laid a delicate stress on the word, 'for the Order. '

И во время ухода тоже:

  'Wait a moment,' said Sirius, sitting up straighter in his chair.

  Snape turned back to face them, sneering.

  'I am in rather a hurry, Black. Unlike you, I do not have unlimited leisure time. '

  'I'll get to the point, then,' said Sirius, standing up. He was rather taller than Snape who, Harry noticed, balled his fist in the pocket of his cloak over what Harry was sure was the handle of his wand. 'If I hear you're using these Occlumency lessons to give Harry a hard time, you'll have me to answer to. '

Сириус всего лишь сказал «подожди», а Снейп с усмешкой издевается, ударяя по больному. Не смотря на это, Сириус всё ещё держит себя в руках, однако ещё до того как Блэк озвучил свою угрозу, Снейп уже сжал палочку в кармане, хотя никто на него не нападает.



Как я и предполагал в одном из комментариев, вы проецируете что-то из личной жизни на литературных персонажей. Соболезную, что у вас был такой опыт, но нет никаких оснований полагать, что у Снейпа было так же.
Вы очень сильно хедканоните по поводу Лили. Свой выбор между другом и «мажориками» она сделала ещё в поезде в 11 лет, когда увела Снейпа (на которого вообще-то была обижена) в другое купе, подальше от конфликта с двумя задирами (которые могли его и побить). А вечером того же дня демонстративно отвернулась от Блэка, едва попав в Гриффиндор. И сцена у озера четко показывает, что с мародёрами она не близка и презирает их.
Может она и делала что-то не так во взаимоотношениях со Снейпом, в конце концов она просто подросток, а не святая или эксперт в отношениях. Но их общение было заранее обречено из-за самого Северуса - потому что нельзя быть расистом, мечтающим попасть в террористическую группировку, и при этом дружить/встречаться с обьектом твоего расизма и целью твоих кумиров-террористов. И именно по этой причине она в итоге и прекратила их общение.


То, что у Снейпа были причины стать таким, какой он стал, никто не отрицает. Однако это его нисколько не оправдывает.
Я уже приводил параллели между поколением мародёров и поколением Гарри, где Гарри является зеркалом Снейпа: с похожим детством не озлобился, а наоборот стал добрее.
Или взять того же киношного Снейпа - та же предыстория, такая же предвзятость к Гриффиндору, так же незаслуженно третирует Гарри из-за подростковых обид на его отца - но при этом в ключевых моментах ведет себя иначе, и от этого персонажу Рикмана сочувствуешь и сопереживаешь. А вот книжному - увы, нет. Его можно понять, но его поведение нельзя принять.

При желании любого персонажа можно оправдать трудным прошлым. Вот пример:
1. Вернон хороший мужик, просто рос под гнётом мерзкой старшей сестры, которой боится перечить даже взрослым. А так он заботливый отец и вообще молодец.
2. Да и Мардж не сука, просто её наверное мужик бросил, уйдя к молодухе, а она горе заедала и растолстела. Теперь ненавидит всех людей и окружила себя собаками, ведь они, в отличие от мужиков, верные. А Гарри ей просто бывшего напоминал - худой и в круглых очках - вот и третировала его.
3. Том Риддл добрый тихий мальчик. Просто пацаны в приюте его обижали, и он сорвался и стал им магией вредить. А в школе он, бедный сирота, не мог завести питомца, денег не было. Завидовал сверстникам. Поэтому когда нашел тайную комнату (исключительно из любопытства), стал навещать Василиска и общаться с ним как с питомцем. Поэтому он изначально и Хагрида с Арагогом не сдал, чувствовал родственную душу (они ж даже по именам друг друга называли, явно дружили). А когда случайно убил оказавшуюся не в том месте не в то время Миртл (не своими руками, к слову), получил сильнейшую психологическую травму. А потом, навестив отца и узнав что тот бросил его мать умирать а его гнить в приюте, а сам живет в роскоши - вспылил и в состоянии аффекта убил. После такого и поехал крышей и ступил на путь зла, а раскол души только всё усугубил. А так хороший парень был, эх.

При желании, что угодно можно нахедканонить. И уизлигадов, и Малфоя в лик святых возвести - талантливые фикрайтеры вполне справляются. Но если оглянуться на канон, то всё встаёт на свои места.


Взаимно.

K-Riddle
То есть сначала Джеймс хотел сбежать, но Альбус уговорил его остаться и защититься Фиделиусом? Понял вашу мысль. Не думаю, что гриффиндорец стал бы бежать. Переправить зарубеж беременную Лили и вернуться обратно в Британию, отвлекая внимание на себя - еще куда ни шло.
Сначала, когда я читал ваше сообщение, то подумал, что это штамп о Дамбигадстве - сдать Хранителя или самих Поттеров, чтобы Пророчество исполнилось. Если Реддл убьётся - отлично, если погибнет Гарри, ну что ж, зато теперь Пророчества нет и Реддла можно убивать. А у вас иная мысль, весьма красивая на мой взгляд. Стать Хранителем, чтобы Реддл пришёл убивать Дамблдора.


Точно. Я уже забыл об этом. Припомнил лишь фильм, где Вернон намекал, что Гарри пора к себе.

Насчёт этого у меня есть теория. Стихийная детская магия происходит потому что магия копится внутри и не выходит, так как у детей нет палочек. И поэтому, при избытке магии и сильных эмоциях, она вырывается наружу. В школе дети колдуют уже палочкой и магия не копится, избытка нет.

Эванс же не магл. А маглорождённая волшебница.

Наверное, метку можно скрывать или магией, или по желанию носителя метки. Иначе Пожирателей просто могли выявлять, проверяя у всех предплечье.

В чём причина, по вашему мнению?

lyubitel_fanfikov
+1

А было бы интересно посмотреть на альтернативу, где Гарри выдвигает упомянутые тезисы Минерве. Стала ли бы она его наказывать? Ведь: а) Драко сам напал на Гарри; б) пытался применить непростительное заклятие. Я бы ещё добавил — в) уже нападал на Гарри раньше (в поезде, сломав нос), так что можно списать поступок Поттера на страх перед новым увечьем.

На мой взгляд это убило бы Северуса, ведь тот принёс Непреложный обет помогать и защищать Драко во время исполнения задачи Тёмного Лорда. А поимка и провал Малфоя = неисполнение Непреложного обета.

Я ни в коим случае не собирался вас дискриминировать. Я вообще стараюсь не смотреть, у какого какие взгляды, а сужу лишь по обоснованности и логичности высказываний. Но если у вас сложилось такое впечатление, то я извиняюсь. Я вообще считаю, что мы все любим мир Гарри Поттера, по сути, единомышленники. Поэтому не стоит ссориться))

Не помню, чтобы обсуждал сексуальность Трэйси. Если вы про упоминания в произведении, то мне казалось, что это важно в плане реалистичности, но, возможно, что это было лишним.
А ваша позиция не последовательна: то сначала жёстко высказываетесь, что нельзя на фанфиксе публиковать такие сцены, то потом пишите своеобразный призыв это писать. Причём с некоторой издёвкой в мою сторону. Я счёл, что Андрей Фомичёв тоже уловил призыв закрыть тему, тем более его комментарий был куда более нейтральный, поэтому не стал предупреждать его дополнительно.



А сейчас обидно было)


K-Riddle

Вы читали на английском? Почему Лонгботтом, не Долгопупс? Считаете, что лечение в Мунго было платным?

TimurSH

Не совсем. Думаю, Альбус сразу пришёл к ним с идеей фиделиуса, и других вариантов они попросту не рассмотрели, доверившись мудрому директору. А вот если б узнали о пророчестве от кого-то другого, возможно приняли бы иное решение, включая переезд ради сына.


Может и так. Хотя, если ты знаешь, что твой сын - избранный, то выходит сражаться с ТЛ пока бесполезно, и лучше сына подготовить, а для этого не стоит рисковать собой.


Не, дамбигадство это не ко мне)


Мне кажется, это в духе Дамблдора. Он любил подставляться под удар.


Хорошая теория. И обьясняет, зачем вообще палочки (и их предшественники жезлы и посохи) нужны.


Я полагаю, мой оппонент имел ввиду что раз там не одобряют браки маглов с магами (то есть и против детей-полукровок), то и маглорожденных скорей всего в маг.сообщество не вводят. Из-за чего, возможно, Гриндевальд и прибыл именно в Америку искать себе обскура.


Скорей всего раскол души дестабилизирует психику.
Плюс, я думаю что случайная гибель Миртл и впрямь была такой точкой невозврата для Тома: когда на твоих руках уже кровь, пусть и не преднамеренная, то что тебя останавливает?

Роулинг ведь любит параллели между персонажами проводить, и вот Том и Гарри оба в 16 лет непреднамеренно убили человека в туалете. Только Драко чудом спасли, а Миртл нет, поэтому один стал убийцей, а другой боялся что егерь Стен Шанпайк упадёт с метлы и умрет если он его оглушит, и даже ПС во время войны не убивал.
А что было бы с Гарри, если б Драко всё-таки умер? Как бы это сказалось на его психике?


Потому же, почему и Снейп, а не Снегг) привычнее, и звучит лучше.

Моё знакомство с ГП началось необычно, в 9-10 лет с первой игры. Там конечно всё было с английской озвучкой и, вероятно, автопереводом субтитрами на русском (подозрительно похожим на перевод Спивак, тоже Огрид, мадам Самогони и прочие перлы). А чуть позже я взял у знакомого почитать первую книжку, ещё в изначальном переводе Оранского, без переводов фамилий и названий. Так что дальнейшие адаптации имён от Росмэн мне не прижились, кроме тех, кого в 1 книге не было (как Слизнорт, например).
А ещё я читаю фанфики на английском (читал, пока не заблочили сайты), и иногда теории иностранных ютуберов смотрю, поэтому Полумна тоже в Луну постепенно превратилась в моей голове.


Думаю да. Роулинг уже подтверждала, что учеба в Хогвартсе бесплатная, то есть на правительство и так немалые расходы ложатся. А если ещё и медицина бесплатная, то повод задуматься, какие ж у них там налоги.
Хотя, может поэтому Уизли такие бедные? Вдруг у них прогрессивный налог в соответствии с количеством членов семьи)