Комментарии «Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс» (джен)

lyubitel_fanfikov
У меня сложилось впечатление, что они лишь подкараулили его, но не успели напасть. В 4 части это видно особо чётко. Драко говорит обидные вещи, за это на него и его друзей нападают (близнецы так вовсе бьют в спину).

Он отплёвывался. Промычать "помогите" способен.

На это уже выразил своё мнение. Добавить мне нечего.

Про трусы ничего не написано. Как и не написано, реализовал ли свою угрозу по поводу подштанников Джеймс.

Появление стольких недоброжелательных свидетелей остановило бы агрессию в сторону Поттера. А в случае если появление запоздало и мальчика уже повергли на пол, сглазив, то необходимо было словесно остановить драку (или обезоружить нападающих) и позвать старост школы (или сообщить машинисту), а не членовредительствовать. И уж никак не оставлять подвергнутых проклятию учеников без присмотра.

Откуда вы взяли, что это Джеймс или Сириус рассказал об этом Лили?

Так он идиот же) Мало того, что когда "сообщница" отвлекла нападавших, не догадался обезоружить их с помощью "Акцио палочки!", так и потом оскорбил сообщницу, лишившись единственной защитницы, и поэтому снова был подвергнут издевательствам.

lyubitel_fanfikov
Нет, я считаю, что старосты нарушили правила Хогвартса и превысили свои обязанности (Только обезоружить, никакого насилия! (Г. Локонс)) И с моей точки зрения ситуация, когда Драко и его друзья обезоружены и переданы отделу магического правопорядка с обвинением о нападении на Избранного с целью мести за отца (может, хотели убить самого Гарри Поттера?!), смотрится куда интереснее, особенно есть за это Малфой будет весь следующий год отбывать наказания после уроков и не сможет заняться Исчезательным шкафом. Да и гонору и желания стать Пожирателем смерти поубавилось бы после близкого знакомства с мракоборцами.

Да, я помню этот момент. Не увидел "мне сказал Джеймс [Сириус]"


Субъективно: мне казалось что градаций "идиот" не имеет.


Думаю, что да, помогло бы. Люпин, конечно, маловероятно, что побежал бы спасать Снейпа, но дёргался бы ещё смешнее [страшнее] в этой сцене. Особенно после слов:
"Римус, я задыхаюсь, помоги! Ты же староста!"
Думается, тут бы и у Джеймса с Сириусом что-то бы щёлкнуло в головах. А Лили точно бы помогла бы.


Значит такого не было в каноне.

K-Riddle

Если мне не изменяет память, то это слова Хагрида про "лучших учеников" Лили и Джеймса. Сам же староста Люпин и Блэк признавали, что Джеймс не был старостой, а со значком ходил лишь Римус.

Проводить эксперименты на старости лет? Причём тогда, когда у него хватало забот - Тёмный Лорд вернулся, идёт война. Сразу возникнут вопросы у Волан-де-Морта, а что за это эксперимент? Не связан ли он с действиями против него самого?

Основная проблема Тёмного Лорда — это Дамблдор. Убрали Альбуса — пало Министерство. Далеко не факт, что Волан-де-Морт смог или даже решился бы на захват Министерства при живом Альбусе. С последнего сталось бы припереться в Министерство со всем Орденом Феникса, объединиться с мракоборцами и устроить бой.

Логично. Только тогда возникают вопросы: почему он не перепроверил остальные крестражи (тут же обнаружив, что не хватает двух) и не усилил защиту?

Путаница с этими Чарами доверия. По словам Блэка мне вообще казалось, что Питер выдал их почти сразу. Да и как Поттеры скрывались почти год без этих чар? Согласно письму миссис Поттер к Блэку:

«Спасибо, огромное тебе спасибо за подарок на день рождения Гарри!
(...)
День рождения прошёл очень тихо, в гости к нам заглянула лишь старая Батильда, которая всегда была к нам добра, а Гарри попросту обожает. Мы так жалели, что ты не смог появиться, но, конечно, Орден прежде всего, да к тому же Гарри ещё не настолько вырос, чтобы понять, что это его день рождения. Джеймса начинает немного расстраивать необходимость сидеть здесь, будто взаперти, он старается не показывать этого, но я же вижу. А тут ещё Дамблдор никак не вернёт его мантию-невидимку, и это лишает Джеймса возможности совершать хотя бы небольшие вылазки. Если ты сможешь нас навестить, это его очень обрадует. В прошлые выходные к нам заезжал Хвостик, по-моему, он чем-то подавлен, хотя, вероятно, всё дело в новости насчёт Маккиннонов. »
они прятались уже с июля.
Согласно Фаджу, заклятия Фиделиус применили в середине октября:
«— Да, настоял, — вздохнул Фадж. — Заклинание Доверия применили, а две недели спустя…
— Блэк предал их? — выдохнула мадам Розмерта.
— Да. Ему надоело быть двойным агентом, он хотел открыто объявить, на чьей он стороне, потому и выдал Поттеров. А дальше вы знаете: Тот-Кого-Нельзя-Называть убил Джеймса и Лили».

Хотя далее в комментариях привели и такое: "НЕ ЛГИ! — проревел Блэк. — ТЫ ПЕРЕДАВАЛ
ЕМУ ИНФОРМАЦИЮ ЗА ГОД ДО ТОГО, КАК ЛИЛИ И ДЖЕЙМС УМЕРЛИ! ТЫ БЫЛ ЕГО ШПИОНОМ!"


lyubitel_fanfikov
Попытка нападения, чему есть куча свидетелей. Никакого серьёзного наказания, на мой взгляд не будет, но нервы потрепать самое то. Сообщение в школу и соответствующее наказание прилагается.

Малфои потеряли всё, когда Люциус попался. Несколько обысков у них в доме после этого явный тому пример. Как и отношение Слизнорта.

Помнится, про издевательства Гарри даже Минерве не сообщил. Как и про попытку Круциатуса. А чтобы были какие-то наказания, о них должны знать.

Нет увидел связи между наказанием в 70 баллов и разоблачениям Пожирателей в боевой обстановке. Между этими событиями несколько месяцев.
На мой взгляд, Снейп в данной сцене по садистки издевался над мальчиком, который был ранен. Никакой заботы здесь нет.

Если можно, то я добавлю своё мнение, так как рассматривал этот момент на суде над Северусом Снейпом подробно. Нет ничего, что указывало на то, что Снейп слышал оскорбления Петуньи. Цитата из суда:
Ведь Снейп стоял рядом со своей матерью, а девочки рядом со своими родителями, которые явно не слышали ругань сестёр. Родители Эвансов и мать Снейпа между собой незнакомы (или, по крайней мере, не друзья), им незачем стоять рядом. Ничто не указывает на то, что между ними было близкое расстояние, наоборот, речь идёт лишь о том, что они стояли на платформе. И если уж стоящие рядом родители не слышали разговор и ругань дочерей, то как услышал бы Снейп, который был куда дальше? Шум других учеников, гам и иные звуки вряд ли позволят различить разговор двух девочек:
о кошкам, мяучащим на руках владельцев, по совам в клетках, бьющим крыльями и уханьем приветствующим друг друга, по школьникам, некоторые из которых уже надели длинные черные одежды, грузившим чемоданы на ярко-красный паровоз и приветствующим друг друга радостными возгласами после долгой летней разлуки.
(…) стоял Снейп, слегка сутулясь, а рядом — худая, бледная женщина с кислым выражением лица, очень похожая на него. Глаза Снейпа были устремлены на семью из четырех человек тут же на платформе. Две девочки стояли чуть поодаль от родителей.

Возможно, оппонент [речь про защитника в суде] приведёт довод, что мы смотрим этот эпизод через воспоминание Снейпа, а значит раз это есть в воспоминании, то он это сам всё слышит. Несмотря на то, что такая мысль на первый взгляд звучит логично, но не будем ждать ошибки, а сразу припомним два других момента из воспоминаний того же будущего Пожирателя:

1. Гарри наблюдал, как его отец в воспоминании Снейпа нарисовал снитч и вывел буквы «Л. Э.»;
2. обсуждение Люпина-оборотня и подготовка нападения на самого Снейпа, когда Гарри слышит все слова Мародёров.
Странно было бы, если Снейп видел, что там рисует Джеймс, ведь он сидел за другой партой, да и был занят экзаменом. И ещё более странно, если Снейп сам шёл бы к Мародёрам, зная что они его враги и обсуждают нападение на него.
Конец цитаты.


Fomichev Andrey
Напомните, пожалуйста, в какой главе пятой части указано, что мать Теодора умерла?

lyubitel_fanfikov
А в книге подскажите, пожалуйста, где этот момент? Вы про этот фрагмент из философского камня при встрече с Хагридом:
«— Нет… не знаю я, как оно пишется. Ну ладно… э-э… Волан-де-Морт, — выдавил наконец Хагрид, передернувшись. — (...) Даже мест безопасных почти не осталось… разве что Хогвартс, да! Я так думаю, что Дамблдор был единственный, кого Ты-Знаешь-Кто боялся. Потому и на школу напасть не решился… тогда, по крайней мере. А твои мама и папа — они были лучшими волшебниками, которых я в своей жизни знал. Лучшими учениками школы были, первыми в выпуске. Не пойму, правда, чего Ты-Знаешь-Кто их раньше не попытался на свою сторону перетянуть… (...)»?


В Ордене Феникса есть вот такой фрагмент:
«— А ты, Сириус? — спросила Джинни, хлопнув Гермиону по спине.
Сириус, стоявший рядом с Гарри, издал свой обычный лающий смешок.
— Никому в голову не могло прийти назначить меня старостой. Я только и знал, что на пару с Джеймсом сидел после уроков наказанный. Вот Люпин — другое дело, он был паинькой и ходил со значком.
— Дамблдор, видимо, надеялся, что я смогу хорошо повлиять на моих закадычных дружков, — сказал Люпин. — Вряд ли нужно добавлять, что я потерпел в этом полный провал.
У Гарри отлегло от сердца. Его отец тоже не был старостой.»

Но его можно интерпретировать, что Сириус говорил лишь про себя, а не про Джеймса. И возможно, что Джеймса назначили старостой школы в обход Люпина, что противоречит моей теории, что старостами школы становятся семикурсники-старосты факультета.

Да, такое возможно, только противоречит одному моменту. Регулус Арктурус украл крестраж-медальон в 1980 году. И было бы так в случае проверки в 1995 году:
«(...)Волан-де-Морт быстро правит призрачно зеленую лодку по темному озеру… Вот он уже причаливает к острову, где стоит каменная чаша…
При этих словах ярость, подобная физической боли, заполыхала в Гарри, воспламенив его шрам, и мгновение он смотрел в каменную чашу со ставшим прозрачным зельем и видел, что на дне ее нет золотого медальона…»

Может быть.

Какое уж есть. Нет упоминаний в каноне, что все наказания за предыдущий год аннулируются. Зато есть намёки Снейпа о том, что если Поттер не справится с карточками, то ему и на следующий год этим заниматься. Про пожизненное исключение из команды по квиддичу упоминать не буду.

Мы говорим про Фаджа, который цеплялся за власть и мечтал увидеться с Поттером, и про Скримджера, который в первые часы потребовал встречи с Избранным. Первый уж точно ухватится за возможность и будет выжимать из дела "покушения" на героя максимум.

Стэна Шанпайка усадили за простую болтовню. Но я согласен, что, если не нарушать закон, то в Азкабан Драко не отправится.
Гарри не разоблачал его с меткой и ожерельем. Он лишь предполагал. И да, действия Дамблдора и Снейпа в том году - это преступное бездействие или даже соучастие в причинении тяжкого вреда двух и более лицам.

Я за внятное выражение своих мыслей и проблем. Если бы Гарри сказал: "смотрите, что ваша Амбридж вырезала у меня на руке! Она мучила и издевалась надо мною целый год, направила дементоров, чтобы те меня убили, да и собиралась пытать Круциатусом, чему есть свидетели. Если Стэну сидеть за разговоры, то почему Амбридж на свободе?", а Скримджер забил бы на это бладжер, то да. А так - ну показал он надпись на руке, откуда Скримджеру знать про то, как они взялись? Может Поттер мазохист и вырезает у себя всякое?)

Какое необычное мнение. Интересная призма взгляда на героя. Если через такую призму посмотреть на Волан-де-Мортом: ну что он прекрасно понимал, как тяжка жизнь взрослых и опасна во время войны, поэтому беспокоился за жизнь Гарри и заботился о нём, и убил его родителей, чтобы тот рос крепким и самостоятельным подальше от мира волшебников. Да и не просто старался ухаживать за мальчиком, чтобы тот не погиб, а даже душу в него вложил!


Fomichev Andrey
Да, я помню эти моменты.

А вот про интервью не знал. Спасибо. Надо обдумать тогда, как лучше сделать - убрать миссис Нотт из прошлых глав или она умрёт в течении двух лет.

K-Riddle

Выходит, что временной промежуток между сценой из Истории Принца с ранением Дамблдора и клятвой Дамблдора минимален и не превышает пару дней.

Печально. Это противоречит словам Блэка и моей теории. Допущу, что Хагрид ошибся на эмоциях. Или Римуса лишили-таки значка после сцены у озера)

Наверное, потому что трупа не было.

Здорово. Надо обдумать тогда, как лучше сделать - убрать миссис Нотт из прошлых глав или она умрёт в течении двух лет.

Ха!)

Эй!!!))) За что так мою прекрасную теорию?))

Интересно... Это объясняет, почему никто из троицы не узнал почерк Снейпа. Хотя Гарри потом говорил, что надо было отнести учебник Дамблдору, он бы узнал почерк.

Если позволите, то здесь я их перечислял: https://dzen.ru/a/ZoZ0NGLSGgtbE9Wb#iv_korrektnost

Fomichev Andrey
К сожалению, ещё не готова глава

lyubitel_fanfikov
Благодарю)

Есть и другой нюанс - я недостаточно хорошо знаю английский язык).
Хотя идея попробовать исправить перевод РОСМЭН постоянно крутится в голове. Как и усовершенствовать работу Роулинг. Например, я уверен, что сцена в Принце-полукровке с воспоминанием Горация насчёт крестражей слишком поверхностна. Что узнал Реддл? Спросил про заклинание? Так он уже итак его знал, если учитывать создание крестража-дневника (возможно, его он создал на пятом курсе), а сцена из 6 курса вроде. Про то, что будет, если сделать 7 крестражей, а не 1? Слизнорт ничего не ответил. И именно этот момент прямо просится расширить.

Переводчик гугла:
"- Твои мама и папа были самыми лучшими ведьмами и волшебниками, каких я когда-либо знал. В свое время они были лучшими мальчиком и девочкой в Хогвартсе!"

Не оспариваю, что Head boy - это староста школы.

Верно, только Джеймс не был перфектом.

И странно, что Сириус это не упомянул.

Верно, сцену я взял оттуда.

Но в каноне нет ничего о том, что наказания аннулируются с окончанием года. Поттера исключили пожизненно. И если бы Том Реддл не раскрыл себя и Амбридж не убрали, то в шестом и седьмом курсе он также не смог играть.

Можете.

А в чём безумие декретов? Не факт, что каждый декрет публиковался в Пророке.

Вы же писали, что знакомы с циклом моих судов на дзене.

Противоречит - это, наверное, избыточная моя трактовка слов Блэка, но вряд ли бы Сириус не сказал бы, что Джеймса потом назначили старостой школой в этом контексте. И уж точно противоречит моей теории, что только старосты факультета могут стать старостами школы и назначают их согласно тому, какой факультет победил в прошлом году.

Про почерк Лили я не писал.

Хорошо.

+1.

Желательно беседу проводить без грубостей и перехода на личных пожеланий такого рода, если можете.

K-Riddle
Ещё один кирпичик в мою теорию))

Верно, почему-то я считал, что Блэк говорит не только про себя, но и про Джеймса. Староста школы - это, условно говоря, следующая ступень после старосты факультета. И было бы странно её не упомянуть в контексте Джеймса (но Блэк говорил про себя, а про Поттера лишь косвенно - что сидели на отработках).

Мне тоже больше нравится. Тем более двадцать лет прошло, Хагрид мог уже забыть. А последним (когда Эванс и Поттер стали встречаться) можно объяснить ошибку Хагрида: Лили и Джеймс ходили вместе на 7 курсе, девушка иногда кого-то наказывала, вот он и решил, что они оба старосты.

Он был рядом, но о том, что видит фестралов или нет, не написано.

Где-то 40%. С середины этой недели опять ею займусь. Так что попробую в августе её выпустить. По идее надо постараться вернуться к графику одна глава в месяц.

Тогда это снижает уровень таланта Северуса в зельеварении. Хотя тогда странно, что Гарри не отличил почерк Эйлин в правках к зельям от почерка Снейпа в изобретении заклятий на полях книги Углубленный курс зельеварения.

+1

Левиркорпус.

lyubitel_fanfikov
Нет, это была не копия.

Медальон был совсем не таким большим, как тот, который Гарри видел в Омуте памяти, поверхность его была гладкой, знак Слизерина, змеевидная «S», на нем отсутствовал.

Это Гарри определил, хотя медальон он видел всего раз в воспоминании, даже в руках не держал. Волан-де-Морт узнал бы подделку моментально.

Я и не имел ввиду ваше согласие. Я подразумевал, что раз вы ознакомились с моим мнением по ряду упомянутых моментов, так что странно ваше удивление, что для меня необычно видеть заботу, где я вижу издевательства.

Мог и скрыть, только я так не думаю. И не согласен, что назначение Рона старостой могло разрушить психику Гарри. Тем более, что Поттер получил оправдание в Визенгамоте, возвращается в Хогвартс - мальчик, наоборот, на подъёме.

Только первой части предложения (вы предоставляли выше) и не строго "только", а обычно.

Нет, мародёры не виноваты, так как Римус и Питер не участвовали. А издевались над Северусом лишь двое - Джеймс и Сириус.

:)

Возможно, что и не запомнил почерк.

Да, Перси хороший пример к моей теории.

Я не помню.

K-Riddle
Справедливости ради отмечу, что факт о том, что смерть Миртл - это случайность, это предположение. Реддл мог дать приказ на змеином, услышав скрип двери туалета.

Думаю, что точного ответа нет, но чем больше времени прошло после убийства, тем сложнее будет ритуал.

Будь по-вашему, отнимаю 20 очков с Гриффиндора.


Лучше читать с самого начала, и - для объективности - вместе с доводами защиты.


Питер не виноват.

+1.

lyubitel_fanfikov
Скорее он расстроился из-за этого. Но даже если и очень переживал, то, на мой взгляд, до разрушения психики (как вы заявили) ему далеко.

Как я понял, вы спрашивали, по чьей вине эта сцена произошла. Виноваты: Джеймс и Сириус, они подошли с Северусу и обозвали его. Римус не провоцировал конфликт.

Ах да, меня сбило с толку единоличное обращение к Малфою. Всё же сначала он обращался к классу, а потом уже к Драко, когда тот недоверчиво хмыкнул.



+1

Нечестно.

Печально известный. Лучше его не припоминать всуе, а то вдруг призовёте)

С чем солидарны, а с чем отнюдь?

Я думал, вы вспомните главу "Защитный отряд" из ОФ.

О, на следующий день вспомнили.

Если позволите, то отмечу, что на фордике взлетали посреди многомиллионного города в разгар рабочего дня у ж/д станции. На мётлах и фестрах взлетали поздно вечером или ночью.

О боже, какие ужасные слова. Гарри был бы зол от ваших слов. Как и Северус.


K-Riddle
Имелось ввиду, что не он провоцировал этот конфликт. А радостно наблюдать - это не нарушение правил.

+1

Возможно, что защита Выручай комнаты не позволяет вынести предмет из неё никому, кроме владельца, который её туда поместил, за рядом исключений.

Гермиона читала газету. На мой взгляд, это (смерть от оборотня) исключение из правил. Гарри тоже удивился.

С чем именно?

Мне казалось, что Снейп сам разбил склянку с зельем. А Драко восторженно кричал, видя поступок профессора.

М-м? Что за статья?

Я думал, вы парируете, что котлы - собственность учеников. Ведь не зря они покупают их летом.

Она не сообщала пророчество Волан-де-Морту и за неё не были убиты родители мальчика.

И чуть не увёл будущую жену Поттера!

lyubitel_fanfikov

Про то, что оборотень убил 5 летнего мальчика. Вы уже приводили цитату.

В любом случае Римус не провоцировал конфликт, так что его вины в конфликте нет.

Мне казалось, что это суммарно за всё время обучения до этого момента. Поправьте цитатой меня, если не сложно.

Запамятовал этот момент в каноне, напомните цитатой, если не сложно.

Добавил некоторые моменты в прошлом сообщении, так как разом было сложно ответить.

K-Riddle

Да, я думаю, что так и было, только это уже защита самой диадемы вдобавок к защите Выручай-комнаты.

Видел. Не понял, что именно не так с вашей точки зрения.

Гарри видел её на площади Гриммо, в доме Блэка после заседания Ордена.

+1

То есть вы считаете, если Северус сказал бы: "привет, я иду в свою гостиную, чё-то устал после экзамена", то Джеймс и Сириус бы позволили ему уйти? Потому что в этом случае агрессором уже выглядит Снейп: перевёл словесные оскорбления в физический конфликт.


lyubitel_fanfikov
Учитель при подростке поместил видеокассету в магнитофон и оставил включенным телевизор, а сам ушёл. Подросток подошёл и нажал кнопку "play". То есть видеокассета была оставлена в открытом кабинете, то есть в общем доступе. По каким, по вашему мнению, обвинениям(ю) осудит 15 летнего парня российское законодательство?
Или я вам не понял и вы лишь имели ввиду, что Поттер достиг возраста, по которому его могут осудить?

Интересный вопрос.

K-Riddle
Да, это возможная теория. Только я с ней не согласен, потому что Пий Толстоватый - это пешка, которая под Империусом. Она (пешка) ничего не сделала сама для Волан-де-Морта, ничем не выслужилась, и находится полностью под контролем. Управление государством куда важнее, чем управление школой. А Снейп убил Дамблдора - он выслужился перед Волан-де-Мортом, в отличии от Пия. Он сам совершил величайший поступок среди Пожирателей Смерти, а не из-за страха, как Питер. Он заслужил свой пост, так что у него куда больше власти в школе, чем у Пия в Министерстве. Думаю, что высший пост в школе - достойная награда, которую Снейп получил и которую не стал бы откусывать Волан-де-Морт. Поэтому при сравнении Пия и Северуса, последний с лихвой выигрывает.

Страной, да. Но вряд ли он лез в дела школы, лишь задал общий вектор, типо маглорождённых не пускать. Более того, у меня создалось впечатление, что Волан-де-Морт больше искал способ победить Гарри Поттера, чем лез в управление страной. Путешествовал зарубежом.

Речь про полный карт-бланш не идёт, но и над душой не стоял.

А вот это совсем не факт. Ничто не указывает на то, что это Волан-де-Морт их назначил, а не Снейп. Более того, есть весьма интересная параллель - Фадж не доверял Дамблдору в 1995 году и принялся назначать профессоров (Амбридж), ограничил власть директора (декреты). В 1996 Дамблдор восстановил позиции и профессоров назначал сам (декреты отменены). В 1997 у власти Волан-де-Морт и он снова ограничит директора, когда там Снейп, показав, что доверяет ему также, как Фадж Дамблдору? На мой взгляд сомнительно.

Как я и говорил про свою точку зрения, назначение маньяков Кэрроу - решение Снейпа. Он, как руководитель, виноват за последствия. Так и за меры наказания. Например, мне приходит в голову розги. Больно, это обидное наказание. Дети наказаны, но не искалечены.
"Я хочу, чтобы наказания не калечили детей. Все должны видеть, что мы бережём волшебную кровь. А не то, что пытаем школьников или их уродуем."

Повторю свой довод, который звучал на Суде:
Тот, кто трижды бросал вызов Сами-Знаете-Кому и выжил.
А это не просто слова. Те, кто смог сразиться с Тёмным Лордом и трижды избежал смерти — это выдающиеся маги, которые популярны, почти легендарны. И Снейп должен знать тех, кого не смог убить его хозяин, столкнувшись в открытом бою. Трижды не смог.

Итак, Пожиратели знали, что две семьи — первоочередная цель, хотя бы потому что наверняка сами их и искали по приказу хозяина. Потом Хвост сообщает Волан-де-Морту о месторасположении Поттеров, тот отправляется за ними. Пожиратели опять в курсе этого. Поттеров убивают, но сам Лорд пропадает. Ведь тело его не нашли, да? Все празднуют, думают, что Гарри уничтожил Волан-де-Морта. А что делать Пожирателям? Тем, кто его не предал. Где его искать? Разумеется, приходит в голову вторая семья. Долгопупсы. Мракоборцы. Может они убили его? А если нет, то эта же семья была первоочередной целью Волан-де-Морта наравне с Поттерами.
И, пожалуй, я добавлю ещё информацию, полученную из колдонета про Алису Долгопупс:
"В конце 1981 — начале 1982 года вместе с мужем была схвачена четырьмя наиболее фанатичными последователями Волан-де-Морта: Барти Краучем младшим, Беллатрисой, Родольфусом и Рабастаном Лестрейнджами. Желая выведать у супругов Долгопупс куда девался Тёмный Лорд. Они считали, что после того, как Волан-де-Морт расправился с Гарри Поттером он решил убить и второго мальчика, подходящего под пророчество — Невилла Долгопупса., Пожиратели смерти подвергли их пытке заклятием «Круциатус» и пытали до тех пор, пока Фрэнк и Алиса не сошли с ума".
https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Fharrypotter.fandom.com%2Fru%2Fwiki%2F%D0%90%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BF%D1%81

Преступные приказы не снимают ответственности с исполнителя.

Орден Феникса:
— Мне необходимо увидеться с профессором Макгонагалл! — задыхаясь, выпалил Гарри. — Сейчас же! Это срочно!
— Ее здесь нет, Поттер, — грустно ответила мадам Помфри. — Сегодня утром ее отправили в больницу святого Мунго. Четыре Оглушающих заклятия прямо в грудь — и это в ее-то возрасте! Странно, что она вообще осталась жива…
— Ее… нет? — Это известие потрясло Гарри.
Прямо за дверью прозвенел звонок, и Гарри услышал привычный отдаленный топот учеников, выбегающих в коридоры на верхних и нижних этажах. Он смотрел на мадам Помфри, не в силах тронуться с места. В нем волной поднимался ужас. Итак, ему больше не с кем посоветоваться. Дамблдор покинул школу, Хагрид тоже, но он всегда рассчитывал на то, что профессор Макгонагалл будет рядом, пусть раздражительная и суровая, но такая уверенная, такая надежная…

(...)

— Неважно, так это или нет! Макгонагалл увезли в больницу святого Мунго, в Хогвартсе не осталось членов Ордена, которым можно было бы все рассказать, и, если мы не отправимся в Министерство сами, Сириус умрет!

(...)

Малфой спрятал палочку Гарри во внутренний карман мантии и вышел из кабинета с ухмылочкой, но Гарри едва это заметил. Он только что вспомнил одну вещь и поразился собственной тупости: как он мог об этом забыть? Он думал, что все члены Ордена, все, кто мог оказать ему помощь в спасении Сириуса, покинули школу, но он ошибался. Один член Ордена Феникса по-прежнему находился в Хогвартсе, и этим человеком был Снегг.

Да, я был сосредоточен на сцене у озера и не уловил, что речь о другой сцене.

Как бы развивалась ситуация, если бы вы говорите, что они не стали бы нападать? А то с одной стороны, вы утверждаете, что они не отпустили бы его просто так, а с другой стороны, как можно остановить человека, который уходит, без физического насилия, если на обзывательства он не реагирует?


Крайне редко Гарри отвечал ему тем же издевательством. Обычно, он или кипел, или молча обтекал, или вяло огрызался. Лишь помню две сцены: это ответка про мать Драко в холле Большого зала (в Кубке Огня), тогда Малфой напал в спину, и слова в поезде "ты, в отличии от меня, гадина, так что оставь меня в покое" (в Ордене Феникса).

lyubitel_fanfikov
Я считаю, что как раз это и значит.

Ситуации на 1981 год и на 1998 год отличаются.

Пытки Долгопупсов произошли из-за Снейпа. Северус пособник этого преступления, как и пособник убийства семьи Поттеров.

Я так не считал, но K-Riddle довольно неплохо обосновал свою позицию.


K-Riddle
Я полагаю, что Снейп сам выбирал кого назначить профессором. И Пожиратели Смерти, наоборот, создавали конфликт в школе. А другие профессора не дураки и за свою жизнь бояться. Начать переворот - прибудет Волан-де-Морт с пару десятком Пожирателей Смерти и что в итоге?

Не соглашусь.

Были лишь слухи про разрушенный дом и выжившего мальчика. Например, мнение Минервы через сутки:
— А по сравнению с теми слухами, которые витают в воздухе, стаи сов — это просто ничто. Вы знаете, о чем все говорят? Они гадают, почему он исчез? Гадают, что же наконец смогло его остановить?
— Говорят, — настойчиво продолжила профессор Макгонагалл, — говорят, что прошлой ночью Волан-де-Морт появился в Годриковой Впадине. Что он появился там из-за Поттеров. Если верить слухам, то Лили и Джеймс Поттеры… То они… Они мертвы…

Учитывая, что Пожиратели Смерти искали Волан-де-Морта, значит не поверили, что он мёртв.

Возможно. Лично я помню, что он часто молчал. Хотя мог издеваться в ответ, что Драко рыдал, как девочка, когда Клювокрыл его ранил. Или что он жалкий трус, убежал, когда Волан-де-Морт появился.

Не факт, что у Попечительского совета есть возможность исключать учеников. А вот родители могли начать забирать своих детей из школы.

Или нормальная реакция у садиста.

K-Riddle
Ну если они подошли поболтать, а Северус на них набросился, то их вина минимальна.

Снейп же садист. Вот и выбрал себе в помощники других садистов. Они ещё и умом вроде не блещут, как и Северус. Идеальное трио.

Так у них цель появилась. Гарри - многократный победитель Волан-де-Морта - с ними. Да и ещё выполняет приказ Дамблдора.

Я считаю вызов - это настоящий бой, когда они прямо бросили вызов ему лицом к лицу, а потом пережили это. Иначе вызовом Волан-де-Морту можно и счесть участие в Ордене Фениксе и любое действие по козням его планам.

Думаю, что у них было мало информации и за ней они направились к второй семье, указанной в Пророчестве.


lyubitel_fanfikov
Не соглашусь.

Соглашусь.

По-моему, на суде я весьма подробно изложил свою точку зрения. И мою точку зрения поддержало большинство и признало Снейпа виновным в этом, да и не только в этом, преступлении.

Что они подошли к нему, а он выхватил палочку.

Потому что директор назначает профессоров. Снейп стал директором, он и назначил.

В плане пророчества.

Если он получал удовольствие от того, что причинил Гарри боль, то да.

Вроде писал об этом, но что-то в ворохе комментариев не наткнулся. Ещё что - повторюсь. В чёрне глава готова.

lyubitel_fanfikov
Я согласен с тем, что если бы Невилл считался Избранным №2, то Тёмный лорд его бы убил в 1998 году, но не согласен с тем, что ситуации 1981 и 1998 года не отличаются. Вроде же выделял цитатой, с чем я согласен, а с чем нет?.. Наверное, тогда необходимо пояснить свою точку зрения: в 1981 году Волан-де-Морт хотел убить мальчика из пророчества. Под описание подходил и Невилл, и Гарри. И, на мой взгляд, он хотел убить их обоих. Скажем, если 31 октября 1981 года Дамблдор поджидал бы Реддла в Годриковой впадине и всадил ему спину Авада Кедавра и Реддл бы возродился в 1994 году, то он хотел бы убить обоих мальчиков. Но в канонной ситуации Волан-де-Морт потерял все силы именно при попытке убийства Гарри, а потом Гарри смог его остановить и в 1991 году, не дав добраться до философского камня, и ещё убежал с кладбища в 1994 году, растрезвонив о возрождении Волан-де-Морта, и выжил в Министерстве в 1995 году, и даже в 1997 году, сломав палочку Люциуса. Становится однозначно понятно, кто именно Избранный и все помыслы Волан-де-Морта лишь о том, как убить Гарри Поттера, несмотря на смерть Дамблдора и захват магической Британии, то есть безусловную победу в гражданской войне. Поэтому Невилл, который ничего из этого не сделал, не рассматривается, как Избранный из Пророчества в 1998 году. И по этим причинам я считаю, что ситуации 1981 года и 1998 года отличаются.

Да.

Не согласен.

Нет. Они могли тащить какое-то время в дуэли с Волан-де-Мортом, не давая тому себя убить, но расслабились в мирной обстановке.

Крауч выполнял задачу от Волан-де-Морта по доставке Гарри Поттера на кладбище. Беллатриса Лейстрендж сидела в Азкабане. А после — зачем убивать Невилла, если Избранный Поттер?

Бывает. Все поклонники Снейпа с ней не согласны. Иначе они перестают быть поклонника этого персонажа в момент, когда согласятся с тем, что их герой садист и вообще отрицательный литературный герой.

Дебилы. До сих пор злюсь. И ладно, да, я понимаю их. Они снейпоманы, то есть фанаты Снейпа. И когда их любимый герой оказывается при заседаниях и вердиктах Суда мерзавцем, когда большинство судей раз за разом видят его отвратительные действия и голосуют за обвинение, то куда проще скрыться от правды, убедив себя, что это подлог суда или махинация с голосами, чем то, что тот, кого они любит, просто садист, растяпа и вот это всё. Только вот зачем равнять меня по уровню интеллекта со Снейпом? Понятно, что Северус идиот (хоть и представлении снейпоманов нет), но я же, по крайней мере, надеюсь, нет. Я хоть немного, но понимаю в логике и умею анализировать. Итак, в числах я уже точно не помню, но шестое обвинение набрало суммарно две сотни голосов за несколько месяцев, которые ушли на написание седьмого обвинения, а вот это седьмое обвинение было последним, поэтому итог по нему можно было сделать быстро, так как не нужно было писать восьмое обвинение. И седьмое обвинение всего за неделю набрало шесть сотен голосов. И один из самых тупых снейпоманов по имени Кирилл, решил, что голосование по седьмому обвинению мною сфабриковано, так как там всего пару сотен прочтений, но голосов в несколько раз больше. Учитывая, что прошлое голосование за несколько месяцев набрало пару сотен голосов, то есть за неделю тикло пару десятков (хотя скорее всего большинство проголосовало в первую неделю-две), то, будь я таким же беспринципным мерзавцем, как Снейп, и решив подтасовать неведомым мне образом (владелец канала не я, доступа к подсчёту не имею, но допустим) и накинуть сколько нужно голосов (если бы я ещё знал, как это делается!) в голосование, которое длится неделю, чтобы это было не подозрительно? Ну конечно, в пару десятков раз больше, чем обычно, под полтысячи! Не меньше. Не пару десятков или сотню, что будет смотреться весьма неподозрительно при таком небольшом сроке для голосования и легко даст перевес в голосах, а намного, намного больше! Дебилы, блин. Вот только собрат по разуму Снейпа — Кирилл никак не мог додуматься до мысли, что именно последнее обвинение по объёму в несколько раз больше остальных прошлых, поэтому я даже разделил его на части, в конце которых прямо предлагал отдохнуть, поставить на паузу (потому что читать можно целый час, я несколько месяцев писал обвинительные статьи под это заключительное судебное голосование, раздумывал что и как обосновать, перечитал все 7 книг, так что уйму времени ушло, а объём реально огромный) и люди просто недочитывают до конца и идут голосовать. Я сам, не читая обвинение (зачем мне это, если я несколько десятков раз шлифовал его формулировки, перечитывал до отправки на публикацию автору канала), просто прошёл по верхам и отдал голос. А вот через пару недель решил вычитать, записывая ошибки и интересно ради проверяя счётчик прочтений каждые 10 минут. И о, проклятый Мерлин, именно счётчик чтения мне засчитало, когда я дошёл почти до конца статьи. Так вот такие пироги. Поэтому я стараюсь не общаться со снейпоманами. У них так пригорело, что они начали писать мне в ВК, на мой канал, оскорблять и травлю организовали. Реально поклонники пошли в своего кумера: как что не по их, так сразу грязью поливать и оскорблениями. Я такое не приемлю в дисскусии. Автор канала просто отстранился от этого, хотя раньше всегда одёргивала, если переходили на грубости.

Ничего не указывает на то, что они стояли с палочками наготове. Возможно, что именно K-Riddle прав, и Джеймс потянулся за палочкой одновременно со Снейпом, но просто вытащил палочку раньше, чем Северус. Реакция быстрее.

Чего именно? Что назначен Кэрроу? Это где-то в Дарах Смерти. Что Снейп их назначил? Этого нет, это лишь моё мнение, что директор назначает профессоров, ведь как раз ведён декрет 22, дающий такое право Министерству в 1995 году, а значит до этого этим занимался только директор. Но он отменен, когда Дамблдор вернулся на пост директора в 1996. И свои соображения, почему Снейпу не порезали права директора, я изложил выше.

Пояснил в первом абзаце.

Когда готово будет, то есть в августе-сентябре. Мне хотелось бы её вычитать, а потом бэте отдать.

lyubitel_fanfikov
Отвечал же на это уже.
Вот:
"Я согласен с тем, что если бы Невилл считался Избранным №2, то Тёмный лорд его бы убил в 1998 году, но не согласен с тем, что ситуации 1981 и 1998 года не отличаются. Вроде же выделял цитатой, с чем я согласен, а с чем нет?.. Наверное, тогда необходимо пояснить свою точку зрения: в 1981 году Волан-де-Морт хотел убить мальчика из пророчества. Под описание подходил и Невилл, и Гарри. И, на мой взгляд, он хотел убить их обоих. Скажем, если 31 октября 1981 года Дамблдор поджидал бы Реддла в Годриковой впадине и всадил ему спину Авада Кедавра и Реддл бы возродился в 1994 году, то он хотел бы убить обоих мальчиков. Но в канонной ситуации Волан-де-Морт потерял все силы именно при попытке убийства Гарри, а потом Гарри смог его остановить и в 1991 году, не дав добраться до философского камня, и ещё убежал с кладбища в 1994 году, растрезвонив о возрождении Волан-де-Морта, и выжил в Министерстве в 1995 году, и даже в 1997 году, сломав палочку Люциуса. Становится однозначно понятно, кто именно Избранный и все помыслы Волан-де-Морта лишь о том, как убить Гарри Поттера, несмотря на смерть Дамблдора и захват магической Британии, то есть безусловную победу в гражданской войне. Поэтому Невилл, который ничего из этого не сделал, не рассматривается, как Избранный из Пророчества в 1998 году. И по этим причинам я считаю, что ситуации 1981 года и 1998 года отличаются."
Зачем ей убивать Невилла, если задача достать пророчество? Так-то можно спросить про всех друзей Поттера и самого Гарри - почему она их не убила? Разумеется, я считаю, что они планировали зачистку свидетелей — если бы Орден опоздал на несколько минут, то после передачи пророчества, то есть выполнения основной задачи, они бы убили всех, ну кроме, возможно, Гарри, которого живым могли попытаться доставить Волан-де-Морту.
Нет, Северус Снейп соучастник пыток Долгопупсов и соучастник убийства Поттеров.

Полагаю по той же причине, что Поттеры: расслабились в мирной обстановке.

Я считаю, что бой был на подобии Кингсли, Слизнорт и МакГонагалл против Волан-де-Морта. И да, я думаю, что этот бой Поттеры/Долгопупсы с трудом тащили и появление подкрепления спасало их от смерти. Участие на фоне Пожирателей против Ордена/мракоборцев/обычных волшебников не исключено.
Групповое сражение с Пожирателями в Отделе Тайн не помешало сразиться Беллатрисе с Тонкс один на один, а затем с Блэком, победив в каждой схватке. А потом ещё и с Кингсли. И кто знает, если бы не прибытие и вмешательство Дамблдора, то может и Кингсли бы проиграл.

Фанаты Снейпа. Я фанат мира Гарри Поттера. Кто-то фанат футбола. А они фанатеют от Северуса.

Василий Кот снейпоманка.

Я же уже объяснял:
"Они снейпоманы, то есть фанаты Снейпа. И когда их любимый герой оказывается при заседаниях и вердиктах Суда мерзавцем, когда большинство судей раз за разом видят его отвратительные действия и голосуют за обвинение, то куда проще скрыться от правды, убедив себя, что это подлог суда или махинация с голосами, чем то, что тот, кого они любит, просто садист, растяпа и вот это всё."
И естественно, каждая статья им была как ножом по горлу. А победы в голосованиях, как бельмо на глазу.
А Записки приняла сторону Кота. Но она снейпоманкой не является.

Тёмная ведьма Александра
Спасибо!

K-Riddle
Верно, но всё же вина Драко больше, чем Джеймса. Малфой использовал грубейшее обзывательство, а Поттер обидное прозвище.


М-м? Какая именно цитата из оригинала? В английском не силен.

Тонко подмечено.

В каноне нет информации, что Джеймс не ловец, но есть намёки, что ловец. И указано в фильме, что он ловец.
А интервью Роулинг про охотника... Ну это "канон" на уровне фильма (ведь она и там была консультантом).

lyubitel_fanfikov
Ну... Вроде же Драко первый начал издеваться над гриффиндорцами, нет?

Ошибка в имени. Но что Северус, что Драко - оба гавнюки. Это верный вариант.
Простите)


Согласно переводчику, defied переводится, как брошенный вызов. Я воспринимаю это, как вызов в бою. Иначе весь Орден может ставить себе плюс один к вызову Волан-де-Морта.

Благодарю и обнимаю вас за поддержку)

lyubitel_fanfikov
Типа отпускал и ловил, как снитч?

— Я новый ловец сборной Слизерина, Уизли, — самодовольно заявил Малфой. — Мы любуемся мётлами. Их купил мой отец для всей нашей команды.
Рон не мог отвести восхищённого взгляда от семи великолепных скоростных мётел.
— Хороши, а? — невинно поинтересовался Малфой. — Не расстраивайтесь, соберите с болельщиков деньги и тоже такие купите. Или выставьте на аукцион свои «Чистометы-5». Музеи всего мира из-за них подерутся, — издевался он.
Сборная Слизерина разразилась дружным хохотом.
— Зато ни один игрок нашей сборной не покупал себе место в команде, — отчеканила Гермиона. — Все они попали туда благодаря таланту.

Малфой издевался. Гермиона ответила, причём опосредственно.

K-Riddle
Фи, как грубо.


Думаете, Лили не знала?