Комментарии «Против часовой стрелки» (гет)

Сначала решила проверить, не поднимался ли такой вопрос в комментариях - потом поняла, что задолбаюсь проверять при таком их обилии. Но всё же: почему это Снейп из Паучьего Тупика (что где-то на отшибе Манчестера) вдруг заговорил на лондонском кокни?

А если по самому фику - то достойно, качественно. Читала примерно штук 5 иностранных с похожим сюжетом. Там в 80% заканчивалось тем, что Гермиона возвращалась в своё время, в 20 - что оставалась и старела, глядя на то, каким избалованным чмом становится новый Гарри. Но в 100% фиков Снейпу всё равно приходилось шпионить у Волди и получать метку. А это то, что я больше всего в подобных фиках не люблю. И не понимаю, зачем писать хронофик, чтобы все равно заставлять Снейпа пройти черезо всё это. Интересно, как вы решите данный вопрос.

Полярная сова
Нет, в самой книге нет упоминаний Коукворта - это всё появилось несколько лет назад в допах. Но Паучий тупик - индустриальная заброшка. Такого невозможно представить в пригороде Лондона (не в плане индустриальности, а заброшенности - в Лондоне каждый клочок земли на вес золота). Так что Снейп точно не имеет никакого отношения к Лондону.

С другой стороны, проблема кокни - очень большая. Это не просто "местечковый" диалект. И не просто лондонский диалект. Это, действительно, очень узнаваемый за счёт своей специфичности диалект, ясно дающий понять о соц. принадлежности (если что, проблема соц.принадлежности ОГРОМНА в британском обществе и не имеет аналогов в мире). В русском языке подобного аналога найти невозможно. Поэтому, чтобы понять масштаб бедствия в случае с кокни в применении к Снейпу - это как если бы какой-нибудь парень из Урюпинска (простите меня, жители Урюпинска, ваш город прекрасен) решил, что для того, чтобы выглядеть более по-столичному, ему надо говорить на олбанском йезыге))) То есть ни один уважающий себя житель Лондона не будет говорить на кокни, если только не хочет подчеркнуть, как ему на всех положить болт.

Полярная сова
Понимаете в чём дело... Русский язык несколько, гм, уникален тем, что в нём практически нет региональных диалектов. То, что вы упомянули - фрикативное г, оканье - это вообще сопоставимо с личными особенностями произношения, если применять практически к любому другому европейскому (и не только) языку. Да, помимо аканья/оканья, фрикативного г, у жителя того или иного региона, как правило, есть в лексиконе несколько словечек, не свойственных жителям регионов, живущих на 1000км далее. НО в европейских языках диалект - это, как правило, целый букет фонетических отличий (в том числе - интонация и темп речи), ПЛЮС особенности построения фраз ПЛЮС куча специфической лексики. Англия в этом плане ещё очень "лайтовая" страна в сравнении с Германией, где есть сомнения, диалекты ли тут региональные, или языки. Я уж молчу про Китай, где разница между китайским Шанхая и китайским на севере - как между русским и, скажем, голландским - то есть грамматический строй имеет общие типологические черты, но жители, не владеющие официальным языком (путунхуа) вообще не поймут ни слова из речи друг друга.
Хотя жители Глазго и Манчестера в принципе печально славятся тем, что их язык сложно назвать английским (разница со стандартным английским (хотя за последних 10 лет стандарт тоже стал неумолимо размываться, но это тема отдельной дискуссии), примерно, как между русским и польским).

Если возвращаться к вопросу, как вам помочь с вашей историей - а нельзя просто написать, что у него просто ускорялся темп речи и проскальзывали непонятные региональные словечки? Это если вы хотите "переложить" ситуацию на русскоговорящих. Но ведь это делать совершенно не обязательно - все ведь в курсе, что мы про англичан читаем. Так что можно так и написать - проскальзывал его родной региональный акцент (тут уж вам надо определиться, откуда он родом и немножко почитать, какие особенности речи будут в том городе).

Ну и вообще, если честно, это ваш фик - и раз уж кроме меня никого ваш кокни не резанул - то и пишите дальше, как писалось.

Полярная сова
За дискуссиями о кокни я упустила ваш ответ по смыслу фика))

Спасибо, что ответили. А всех спасти - это Поттеров и Лонгботтомов? Или +Люпинов и Снейпа? Просто, когда хотят Поттеров и Лонгботтомов спасти, и делают это руками Снейпа... это как-то... ну - вопрос возникает, почему бы Поттеров не поручить Поттеру?
А если просто спасти народ от 2й войны - то почему Гермиона должна получать и за ваших, и за наших.
Это вопросы риторические, и понятно, что вы пишете про близкий вам пейринг. Но... за Снейпа обидна)))

val_nv

Хоть вопрос этот не ко мне, но начала эту тему я, поэтому отвечу. Про то, что Снейп жил в Коукворте, Роулинг говорила где-то спустя лет 5 после окончания 7й книги. Про то, что он упоминается в книжках, я вообще не в курсе была. Пошла сейчас нашла - действительно, когда Гарри пришло очередное письмо, оно было адресовано в Коукворт. Но Манчестер там не фигурирует - это уже тоже то ли из допов, то ли из фанона. В книге сказано только, что Вернон привёз их в какой-то вшивый отель в "outskirts of a big city" - то есть в пригород большого города.
А вообще прикольно бы было, если бы их там Снейп с распростёртыми объятиями встретил))) Петуния заценила бы))
Если кто знает фики с такими сценариями - буду рада за рекомендацию, с удовольствием почитала бы))
Правда, тогда непонятно, почему они в гостинице останавливались - старый дом Эвансов уже снесли, что ли?

Полярная сова
Я тут наткнулась на один англоязычный форум, где обсуждали тему локации Коукворта. Решили по совокупности признаков (рабочий пригород крупного города, по крайней мере, 100-летняя фабрика в бэкграунде), что этом должно быть на севере Англии. Из крупных городов таким образом дошли до Дерби (столица Дарбишира), Манчестера и Бирмингема. Дерби отмели по признаку того, что город слишком красив и экология в нём хороша, остались Бирмингем с Манчестером. Манчестер крупнее и индустриальнее, поэтому решили, что он - самый вероятный вариант.

Полярная сова
Понимаете, в чём дело. Там фабрика обозначена словом mill (первое значение в переводе на русский - мельница), а не factory. То есть это однозначно такая ранняя фабрика, которые начали появляться именно в 19 в. и именно на Севере Англии. Именно вот это разделение на индустриальный грязный Север и цветущий, благоухающий, земледельческий Юг показала Гаскелл в своём одноименном романе. То есть был целый район на Севере, т.н. "пояс", где эти фабрики-при-мельницах (производящих энергию) появлялись. И в Лондоне (или тогдашних пригородах, ставших к сер.20 в. частью Лондона) таких фабрик не было.

Полярная сова
Ой, только, пожалуйста, не воспринимайте это как истину в последней инстанции. Это лишь один из потенциально возможных анализов. Возможно, в чём-то ошибочный.

Я часто звучу очень уверенно и даже категорично, когда на самом деле я просто "увидела" логику и пытаюсь её объяснить другим наиболее простым образом.