↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Бойня в Годриковой» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Miresawa

19 комментариев
Кстати, если разобраться, то Дамблдор был молодым как раз в викторианскую и эдвардианскую эпохи (1881 года рождения. Неудивительно, что он в старости придерживается взглядов той эпохи, когда у него на волшебном посохе был нехилый набалдашник. И неудивительно, что он заметно напоминает мистера Брокльхерста или как там его, в общем, директора (кажется) той школы -пансиона где училась Джен Эйр. Начиная от очевидного ханжества и заканчивая откровенным пофигизмом в отношении школы и учеников - вспомнить только упоминания сразу в нескольких книгах, что в Хогвартсе каждую осень и зиму дубак в коридорах и классах и сравнить с упоминанием Джен,что по утрам приходилось разбивать лёд в тазу для умывания.
Замечу так же, что несмотря на более, чем солидный возраст, никто даже не намекает, что мол, "дедушка старенький". Иначе говоря, трёхзначный возраст для волшебников не является чем-то исключительным. Учитывая, что в тот же Визенгамот явно попадают не через выборы, то анекдот про "три шага без поддержки, три слова без подсказки, умереть генсеком" вполне актуален и для магической Британии (хотя война с Волдемортом скорее всего изменила ситуацию). Все бы ничего, но люди в возрасте, как минимум, плохо принимают новшества, а то и вообще становятся консерваторами. Вопрос: какой нафиг прогресс при таких условиях?
Показать полностью
Насчёт канонных долгожителей - Бэгшот (точно старше ДДД, померла в 7 томе не сама), Мюриэль (немного младше ДДД, вроде на финал "без эпилога" жива), Марчбэнкс (принимала экзамены у ДДД, в 5 томе вполне бодренькая).
И Гриндевальд ещё. Если бы не Томми - проскрипел бы ещё неизвестно сколько, даже в тюрьме.
Туда же - Хагрид, который почти одногодка Тома, но в свои почти 70 женихался к мадам Максим и на старика совсем не тянет. МакГи вроде как даже в эпилоге ещё директорствует...
И ещё Слагхорн, который преподавал ещё при том же Риддле.
Опустим сейчас тот факт, что живший в сороковые в приюте Том вполне себе должен дойти до мысли "закрыться физическим щитом".
Напомню, что Томми в каноне тот ещё дебил с манией величия у кучей запущенных комплексов. Он вполне мог пойти "с голой жопой" и мыслями типа "да что мне такому бессмертному будет".
В том же каноне пистолет маги называют "железная дудка, которой простецы убивают друг друга". Учитывая, что Статус был принят в начале 18 века, когда конструкция пистолетов вполне соответствовала описанию, то не исключено, что развитие щитов от пуль застряло у европейцев, как минимум, примерно в то же время, ну может в эпоху наполеоновских войн. Разве что у азиатов африканцев и прочих папуасов могло быть по другому (т.к. на Статус они скорее всего плевать хотели, а европейские завоеватели заставляли их колдунов держаться в тонусе). Не говоря уже о том, что щит мог тянуть не так много выстрелов подряд (опять же, огнестрел времён принятия Статуса перезаряжался долго).
И у вас плохая ссыль на Брежнева, которого насильно удерживали в качестве ген сека, дикция у него кстати была плоха не от старческого маразма, а из-за ранения в Великой Отечественной
А почему сразу Брежнев? Вы бы вспомнили, в связи с чем ходил упомянутый мной анекдот. Брежнев был только одним из первых в "гонках на лафетах".
По поводу дубака вы также не знаете историзм Англии- как прошлый так и настоящий, -у них и в квартирах дубак, так уж "принято".
Одно дело просто мало топить, а другое дело, когда, как в Хогвартсе, сквозняки гуляют. Да и уборкой Хогвартс не сильно баловали, разве что к приезду гостей на Турнир.
Алекс Воронцов
Дополню так же, что "остановить прогресс" мечта не только Дамблдора, вспомнить только речь Амбридж (т.е. официального представителя Министерства) в начале пятой книги.
А вообще, магическая Британия чем-то напоминает этакую карикатурную Японию до свержения сёгуната. Общая изолированность - есть, практически отсутствующий прогресс - есть, как и отсутствие потребности в нем, приверженность традициям, часто чрезмерная - есть (см. ту же речь Амбридж), и конечно же безмерное презрение как к инородцам (магглорожденных), так и тем, кто не обладает символами статуса (мечи у японцев, палочки у магов), т е к крестьянам и магглам соответственно даже если сами "придатки" к символам те ещё голодранцы.
Не тянет оно на Японию эпохи сёгуната. Оно тянет хрен-те на что.
Я же говорю, КАРИКАТУРНУЮ. Японцы хоть после "черных кораблей" и последовавших событий начали меняться, а магов даже Волдеморт не расшевелил.
А как, интересно, Дамблдор помог во втором и четвёртом случаях
Пофигизмом и бездеятельностью. Он не сделал нифига ни чтобы выяснить, что же у него по замку бегает/ползает , ни кто же подставил Поттера и как теперь обезопасить Избранного.
В финале ОТ он если и затягивал, то явно для того, чтобы лорда увидели неверящие из министерства, во главе с Фаджем.
Вот только есть нюанс.
Следите за руками:
1 год. Поттера в нарушение правил пропихивают в команду по квиддичу, причём, что называется "по блату". В конце года происходит "что-то", в итоге чего Гриффиндору и тому же Поттеру в частности отсыпают баллы, причём в последний момент и совершенно по свински. Кто у директора любимчик не понимают разве что мандрагоры в теплицах. Плюс профессор Квиррел куда-то исчезает, но по слухам к этому причастен тот же Поттер (кто эти слухи распустил - тоже интересный вопрос), да ещё и возможно Волдеморт, который считается мертвым.
2 год. В замке парализует учащихся, возможно виноват тот же Поттер, но опять происходит"что-то", в итоге директор утверждает, что Поттер всех спас, за что ему баллы и награду. Учитывая, что директор не делал ровным счётом нихрена, чтобы остановить нападения, у самых сообразительных возникает резонный вопрос "а не затеял ли это все сам директор?"
3 год. Поттер особо не отличается, но по школе шляется разыскиваемый преступник, УЗМС ведёт "профессор" чуть умнее умственно отсталого, а преподаватель ЗОТИ вообще оборотень. Кстати чудом пойманный преступник почему-то сбегает, а все тот же Поттер заявляет, что Блэк не виновен.
4 год. Позорище выходит на международный уровень. В Турнир пролезает все тот же любимчик директора Поттер, причем в обход чар, которые (вот совпадение) ставил сам директор, а в конце года мало того, что гибнет участник, что ещё полбеды (он знал, на что подписывался), так ещё и директор вместе с Поттером пытаются убедить всех, что виноват все тот же Волдеморт и он воскрес (что считается невозможным).
Так что выводы Фаджа и остальных вполне логичны - приученный Дамблдором к славе Поттер пляшет под (кожаную флейту) дудку директора, а у самого Дамблдора явно не все дома.
А кто постарше - могли ещё и Мародеров вспомнить, которые тоже творили что хотели и приплести ещё и их
Показать полностью
Да, кстати, можно из канона ссылочку на слухи, по которым Поттер причастен к пропаже Квирелла?
"То, что произошло в подземелье между тобой и Квирреллом — это строжайший секрет, и потому нет ничего удивительного в том, что его знает вся школа." Прямая цитата из канона, кстати.
Пропихивает Поттера не Дамблдор, а МакГонагалл.
А Дамблдор, что, не в курсе, что первому курсу даже метлу иметь не положено? И что, он не может сказать "Не позволяю."?
А самые-самые сообразительные вспомнят, что Дамблдора убрали из замка. А если они очень сообразительные, то свяжут визит Малфоя старшего с окончанием заварухи.
Ага, вот только пока Дамби был там - нападения были. Дамби выперли - они прекратились. А сам Дамблдор явился именно в тот день, когда случилось последнее нападение.
А часовню тоже я развалил?" (с) "Кавказская пленница."
Ещё раз. В Хогвартсе главный ДИРЕКТОР. И именно поэтому если творится всякая хрень, то спрашивать надо именно с него. Именно он должен следить, чтобы в школе не шлялся кто попало, не работал олигофрен непонятного происхождения или буйный сумасшедший...
Зачем проводить расследование? Зачем допрашивать свидетелей?
А что мешало ДАМБЛДОРУ за почти целый год провести расследование, опросить свидетелей насчёт скандала с Кубком. Или он только и умеет сидеть в кресле, толкать длинные речи и жрать сладости? На кой ляд тогда такой директор? Мадам Амбридж хотя бы делала то, что считала нужным.
Выводы вполне наглядно демонстрируют "интеллектуальный" уровень дамбигадщиков
Вкратце: со стороны рядового обывателя (НЕ автора, НЕ читателя) 4 года происходит следующее: в зоне ответственности Дамблдора происходят события явно свидетельствующие о том, что или он понятия не имеет, чем занимаются его подчинённые и подопечные или негласно потакает творящемся бардаку. Мало того, знаменитый Гарри Поттер регулярно получает баллы и поощрения неизвестно за что. Кто видел, как Гермиона проявляла "холодную логику перед лицом пламени" (50 баллов), или Рон играл "лучшую игру в шахматы в истории Хогвартса" (50 баллов)? Может на втором году предъявили дохлого василиска (200 баллов)? Хотя учитывая,что большинство британских магов обладают мышлением овечьего стала, они могли и повестись даже без наличия свидетелей и доказательств.
Показать полностью
Ну тогда это уже не слухи, а достоверная информация.
Доказательств которой - слова Дамблдора и Поттера.
Кстати, вы малость передёргиваете: Дамблдор явился ПОСЛЕ того, как случилось последнее нападение. Ну я понимаю, дамбигадщики вынуждены привирать
А рядовой ученик знает, когда именно Дамблдор явился? Ещё раз, я излагаю точку зрения ОБЫЧНОГО жителя, ОБЫЧНОГО, если вы не поняли.
Так, пошли переобувания в прыжке. То, что дирекция ОТВЕЧАЕТ, это одно, а чуять жопой тёмную магию и знать всё - совсем другое.
Не справляешься сам? Бывает. Найди кого-то, кто справится с этим. Если у тебя в школе творится черт-те что - нужно или самому решать проблемы или найти специалистов. Проблему надо РЕШАТЬ, а не ждать, что само... Кстати, Гермиона как-то выяснила про василиска, а Великий Человек нет. Напряг бы того же Кеттлберна, чтобы вспомнил, кто из зверей может парализовать, ту же Миртл расспросил бы...
А кто вам сказал, что Дамблдор этого не делал? Вам не соизволили доложить? К слову, он - не аврор, чтобы этим всем заниматься.
А кто вам сказал, что он это делал? К тому же, если бы расследование велось, то об этом бы знал даже такой дятел, как Гарри. Тем более, что расследовали бы с шумом и показухой, специально для заграничных гостей. Это на втором курсе могли расследовать потихоньку, что было бы логично.
А за что слизеринцы получают баллы и поощрения?
Понемногу и в течении года,а не одним махом в последний момент. Но Снейп почему -то мудак, а Дамблдор хороший, хотя оба уроды.
Хотел добавить насчёт олигофренов... А кто знал, что Локхарт - олигофрен? Кавалер Ордена Мерлина IIй степени, между прочим.
И Петтигрю кавалер того же Ордена, хоть и предатель. И при чем здесь Локхарт? Умственно отсталый в Хогвартсе один и он преподаватель УЗМС (Хагрид, если вы не поняли). У Локхарта с мозгами как раз таки лучше чем у многих... Было, правда.

И ещё одно. Гад Дамби или нет - вопрос спорный, я и не стремлюсь это доказать. Но вот его профессиональная непригодность, разгильдяйство и пофигизм вполне очевидны
Показать полностью
А обычный житель знает, что сразу после того, как нападения прекратились из Попечительского советы вышвырнули Люциуса Малфоя. И кто более подозрителен — бывший Пожиратель, или тот кого "Волдеморт всегда боялся"?
Во-первых, это вопрос того, как подать информацию. Во вторых, официально Малфой "честный гражданин, был под Империусом". Здесь уже вопрос что подумает конкретный обычный житель.
В этот раз Дамблдор просто вернул то, что сняла Макгонагалл, когда дети прикрывали косяк Хагрида.
Как минимум, выглядело это все равно не слишком красиво. Хотя эти баллы все равно до одного места.
Он отлично вел уроки уже в пятой книге, не хуже Граббли. Не всем же быть преподавателями от бога.
Да, но опять же, пока научился, плюс Малфой-младший (вот он точно олигофрен несомненный) с гиппогрифом, соплохвоств опять же... Да и Скиттер удружила. В общем, репутация первые два года преподавания была не очень.
А кто подавал её так, как вам нравится?
Ещё раз. Я объясняю, почему действия Дамблдора привели к тому, что ему не верят. Как оно было на самом деле - не суть как важно. Важно то, как оно МОЖЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ если не знать всей правды. Чего тут непонятного?
И этот "честный гражданин" угрожал проклясть членов попечительского совета, если они не снимут Дамблдора. М-да.
А кто об этом знает, кроме Попечительского совета, Дамблдора и Гарри? Для большинства это просто "Малфой и Дамблдор поругались".
Все события подаются нам от лица Поттера, а кто будет школоттеру рассказывать о ходе следствия и т.д. и т.п
А кто будет то же самое рассказывать о ходе следствия простому обывателю с другого конца Англии?
Ярик
Да тот же Малфой и расскажет.
Объясню ещё раз свою позицию, может хоть вы поймёте.
Если вкратце, то Дамблдор на всем протяжении первых четырех книг совершает поступки которые можно трактовать в невыгодном для него свете. Цели его здесь не важны, так как он их все равно никому не сообщает.
Кроме этого, многие о событиях в Хогвартсе узнают в лучшем случае из писем своих детей, в худшем - через слухи, которые могут, мягко говоря, искажать информацию (а в четвертой части ещё и Скиттер подключается).
Так что когда Фадж (или даже Малфой через Фаджа) скомандовал очернять Дамблдора, то некоторое недоверие уже присутствовало. А у того же Фаджа ещё и личная причина была - сначала с Блэком его обломали, потом скандал с лишним чемпионом..
Проблема Дамблдора как минимум в том, что он перестал думать об общественном мнении, а в политику вмешиваться не перестал или не смог.
Впрочем, учитывая, что магБритания - вообще посёлок городского типа максимум по населению, а по уровню развития от маори до Мушкетных Войн недалеко ушла, другого там завестись не могло.
Эй, маори вообще-то далеко не дураки были. Здесь не в уровне развития дело. Просто британские маги обладают менталитетом стада баранов - куда главный козел ведёт, туда и вся отара за ним. А если главный помер или ему недосуг, т.к. набрался должностей как собака блох, то активность падает до уровня стаи медуз - куда ветер дует, туда и плывут.
Ну да, всё он выяснить не сумел, но у него было не так много времени, чтобы расследовать произошедшие десятилетия назад события.
Не так много времени. Десятилетия назад. Вас ничего не смущает?
А с чего вы взяли, что он заметил, что кого-то не было? По скромным прикидкам в Хоге под полтысячи учеников
Вспоминаем, что первое нападение было на Хэллоуин, когда большая часть учащихся праздновала в Большом зале. Отсеять тех, кого не было в зале - уже проще будет.
Просто чтобы отмести все ваши высосанные из пальца предъявы, нужно предварительно прочесть все 7 книг. Вот тогда... А пока извольте опираться на канон
Ну так вперёд, отметайте. Вы же прочитали и можете привести доказательства, а не только бросаться оскорблениями? Верно?
Это вы должны доказать, что Дамблдор - гад. По канону он ну не то что хороший, но положительный персонаж.
Я и не ставила это своей целью. Да и гад из него так себе. Максимум - идеалист, который не понимает, что творит. Все, что я хотела донести я уже пересказал в ответе Ярику, в комменте в 10:42 этого дня.
Про дамбигадство это уже вы придумали.
Другое дело, что меня могло слегка занести, это со мной бывает.
Тогда Волдеморт, идеально подставивший Хагрида при прошлом преступлении, и втеревшийся в доверие ко всем, кроме Дамблдора — абсолютный дебил, если не подумал об этом.
Явно же нападение было до банкета, просто обнаружили позже.
Ну это оспорить сложно, учитывая, что в Хогвартсе цербера спрятать можно. Другое дело, что затевать всю эту историю с василиском изначально не было разумно. Сидел бы в дневнике, вампирил Джинни, потом бы заставил ее спрятаться где-то чтобы иметь возможность окончательно восстать. Да и Поттера можно было бы гораздо проще грохнуть не привлекая внимания. А так только зверушку даром угробил. И это ещё более-менее адекватная версия Волдеморта. Хотя в плане умерщвления Гарри этот преуспел больше всех. Если бы не рояль в виде Фоукса (2 раза), Поттеру была бы хана
Это всё не говоря о том, что тут Снейпа брали как движимое имущество Дамблдора в общем-то.
Ну, замечу, что приписать ему можно разве что клевету и уж точно - некомпетентность как преподавателя. Так что, скорее всего прописали штраф, дали по шее и выгнали пинком под зад.
Быть мудаком -не уголовное преступление (иначе половина Британии бы сидела в Азкабане)
Да в общем-то его можно было посадить уже за передачу любых данных ТЛ.
Ну, если его не отмажет Люциус (а с чего бы это ему делать), то будет он иметь такую же объективность на суде, какую он сам проявлял к ученикам.
Как говорил тогда ещё не капитан. Моркоу "Если вы будете играть в б'тудз со мной - я буду играть в б'тудз с вами)
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть