Свой выбор - 3 (джен)

Мне всегда казалось, что все поведение Снейпа - работа на репутацию.
Мы помним, что ему буквально сразу после падения ТЛ дед заявил, что ТЛ вернется. Ну и или прямо сказал, что Снейпу предстоит готовиться, или Снейп додумал эту мысль без помощников. ТЛ вернется. Обстоятельства могут быть разные, но вряд ли он примет обратно того, кто тихо и с улыбочкой учил детишек. А вот мрачного типа, которого за спиной все обзывают, который поддерживает общение с бывшими ПСами и открыто издевается над грифами. Ну и да... Снейп не мог показывать даже тень хорошего отношения к Гарри, ведь тогда любой мог бы заявить ему: Поттер тебе доверяет/может начать доверять, приведи его. Так что поведение Снейпа - работа на репутацию. Он надел маску и носил ее много лет, как носил свои темные одежды. И играл так хорошо, что поверили все. Кстати, то, как он доводил ГП, вполне себе не "он застрял в детских обидах", а умный ход. Он использует именно тот уровень, который может задеть ребенка, подростка.

AnnaRinaGreen
Смахивает на художественный свист имени Ордена лимонных долек. Потому что вот Барти-младшему не помешало его конструктивное поведение ни с учениками, ни с Поттером. Он эпатировал отсутствием застольных манер и однообразием разговорных тем, но не унижением всех и вся. К нему тянулись, несмотря на солдафонство и контуженность общения. Странно, но единственный, кого Барти действительно унизил, был Малфой. Будто Роулинг лишь к концу книги вдруг осознала, что неплохо бы повторить уловку с Квирреллом ещё раз.

Но вообще-то сама идея взять Снейпа в школу, пока Волдеморт откисает по албаниям - это тупейшая шиза. Тебе, Персивалыч, нужен "спящий"? Тогда сократи с ним контакты до абсолютного нуля. Пусть Снейп имитирует криминальный элемент в Лютном или вон у Малфоя секретарём работает, а перед этим почалится лет пять в Азкабане и "сбежит" оттуда на нелегальное положение. Потому что и ежу понятно, что с Дамблдором в школе работают люди только двух сортов: или преданно-обязанные фанатики, или мясо под расход на один учебный год (зачастую тоже преданное и обязанное). И если уж Снейпа сразу отмазали от Азкабана, а потом и взяли на деликатнейшую должность декана Слизерина...

(Напомню, что там ещё учились студенты, которые застали и унижения Мародёрами, и застиранные труселя... Двадцать один год, прыщавый юнец, неуравновешенный гормональный псих, не женат - добро пожаловать на должность декана и ни в чём себе не отказывайте. Полный капец. Волдеморт мог бы позвать такого на аудиенцию, просто чтобы посмотреть на эту диковинку из дамблдорской кунсткамеры, но доверять такому что-то серьёзнее разговоров о погоде? Зачем кому-то вообще нужны шпионы при клинических идиотах?

И отдельный респект директору цирка. Такой клоунады в Поттериане не встречается больше нигде. Даже толпа дементоров на поимке одного шелудивого пса - и рядом не стоит. В который раз настаиваю: табуретка справилась бы лучше. И безопаснее. Даже с деканством.

Хотя это могло быть именно горе побеждённым от директора: а нате вам в руководители психа на три года старше вас, которого ещё вчера чморили и вы, и грифы - и пусть он теперь оторвётся на вас безо всяких ограничений! Потому что - таки да, и спустя двенадцать лет Снейп играет ПРОТИВ интересов факультета Слизерин. Малфой навлекает погромы на свой факультет - Снейп не против.)


А вот мне интереснее другое. А кто насвистел народу, что ТЛ умер? То, что Дамблдор зудел "это не навсегда" - это понятно, но почему остальные-то решили, что ТЛ сдох или хотя бы чихнул на монитор в ту ночь? Не было ни трупа, ни кучки пепла, ни палочки (её унёс Хвост), ни следов пребывания ТЛ в доме Поттеров, ни метки над домом, ни малейшего намёка на хоть какое-то изменение в судьбе всебританской страшилки - но зато было удавшееся устрашающее убийство очередной семейной пары из Пожирателей долек. Гарри? А кто вообще видел Гарри? Очевидно, его тоже убили или похитили.

Допустим, ПСы могли что-то почувствовать благодаря метке. Но они что, немедленно растрезвонили об этом в социальных сетях?

А если весь торжественный свист устроил только один человек, то какие для него вообще могут быть после этого препятствия? Он слово сказал - и вся нация поверила в течение часа! Он другое слово мог сказать - все пошли бы раскулачивать Малфоя. К чему эта пятнадцатилетняя имитация озабоченного соплежуйства?

Нет-нет, в снейпосрач я снова не полезу, потому что не очень-то и хочется. Лучше уж обсудить как раз вот эту историю в Годриковой Впадине…точнее, обсуждать-то и нечего (сам когда-то размышлял над ним). Ни один другой день в каноне не описан так подробно, как 31 октября 1981 года, но в то же время мы ничего о нём не знаем. Например, а где был Гарри на протяжении 24 часов? С Хагридом? На чем сам Хагрид собирался добираться с Гарри до дома на Тисовой (заметьте, он должен был сразу лететь к Дурслям, а не в Хогвартс, к ДДД)? Почему Хагрид умеет водить мотоцикл Блэка? Зачем надо было выключать свет на Тисовой (у меня был фанфик, ныне правда удаленный, про то как случайный магл замечал выключенный свет и вызывал полицию на группу «Дамби-Маккошка-Хагрид»)? И т.д.

Больше всего меня веселит поразительная осведомленность ДДД во всем. Например, увидев шрам у мальчика он говорит «шрамы могут быть полезны», будто бы точно знает, что через него в пятой книге будет ментальная связь с ТЛом. Альбус сразу же понимает, что ТЛ исчез на время, потом узнает, что тот улетел в Албанию, знает, что он создал крестражи и проклял ЗОТИ, зачем-то хранит воспоминания под общим названием «Жизнь и страдания Тома Марволо Редлла, будущего Тёмного Лорда», умудряется в Азкабан ходить и брать там воспоминания у заключенных…и все это только для того, чтобы вывалить всю эту инфу Гарри.

Может быть, Дамблдор про каждого такую коллекцию воспоминаний собрал, только не про каждого показывал Поттеру.

Как вы думаете, знал он или не знал, в каких условиях живет Гарри?

«Я знал, что так будет, когда оставлял тебя на пороге дома твоих дяди и тёти. Знал, что обрекаю тебя на десять трудных, мучительных лет».

Kairan1979
Думаете, он прям заранее знал, что Гарри поселят в чулане и будут запирать без еды? Может быть, для Дамблдора каждый день без колдовства - тёмный и мучительный, и он просто в общих чертах представлял, что жить как маглы это трудно. Похоже, эта фраза не показывает, насколько Дамблдор был в курсе жизни Гарри.

Памда

Знал. Еще в первой книге, в первой же главе МакГонагалл сказала ему, что это «самые ужасные маглы в мире». И тем не менее, ребенка отдали им. А Блэк очень удачно попал в Азкабан.

Кстати, насчет коллекции воспоминаний — ДДД, возможно, собирает их на всех интересных учеников. В том числе и на нашего Избранного.

И кстати в тему о воспоминаниях. Том подставил Морфина, убив Реддлов с помощью его палочки, а затем подделал воспоминания. Морфина тут же приняли и отправили в Азкабан. И вот в какой-то момент примерно с 1940-вых по 1990-е некий Альбус Персиваль Вульфрик Брайан Дамблдор внезапно усомнился в официальной версии, и без особых усилий сходил в камеру к рядовому заключенному, пробил ментальную защиту ТЛа, извлек настоящие воспоминания, и зачем-то хранил их у себя. В чем смысл визита к Морфину я еще могу понять — ДДД нужно было узнать про прошлое Темного Лорда, поэтому он ходил по всем его знакомым и родственникам. Меня больше смущает другое. С чего вообще он усомнился в официальной версии следствия?

Ответ прост — чтобы показать Гарри, каким гадом Том был с детства, что он подставил даже близкого родственника, и т.д. Однако тогда возникает другой вопрос: а почему ДДД не может сходить в Азкабан и допросить, например, Блэка. Ок, ладно, сейчас мне напишут классическое «Дамблдор ничего не знал, в партию пробрались враги, да и вообще, Блэк сам себя оговорил, значит — виновен». Даже если и виновен, неужели Альбусу не интересно было допросить, по слухам «правую руку Темного Лорда», он же всю информацию собирает про Темного Лорда, даже его приютские годы, лол.

Памда
Да всё он знал. Даже если случилось невероятное и Дамблдор действительно не заглядывал к Дурслям десять лет; то потом-то он узнал однозначно. И что же он с этим делает? Приходит к Дурслям в отсутствие Гарри, пугает их до усрачки, а потом без улыбки говорит "Уважаемые, есть мнение, что комната с решёткой и кормление через дырку в двери - это чересчур"? Нет, он приходит и УНИЖАЕТ Дурслей ПРИ Гарри так, что после этого они набрасываются на Гарри с утроенной злостью.

Столетний Дамблдор не умеет управлять людьми? Нет, умеет. Я настаиваю, что даже если содержать Гарри как гнобимое животное было идеей Дурслей, то Дамблдору она однозначно понравилась и он ДЕЯТЕЛЬНО её поддерживал. Это канон.

С кольца. На пальце у Риддла Дамблдор увидел кольцо с воскресающим камнем.
Наверное, когда тот приходил в школу прятать диадему.

Bombus

Ну, увидел он кольцо, а дальше-то что? С чего он вообще после просмотра воспоминаний подумал, что что-то тут не так? С этим изменением памяти вообще какой-то бред получается: 16-летний Том скастовал такое мощное заклинание, что его не смогли снять взрослые маги, так достоверно изменил все, что никто не заподозрил подвоха кроме Альбуса Персивальевича. Мы видели пример со Слагхорном, который тоже изменил воспоминания, но там получилось заметно хуже, чем, теоретически, у Морфина, где ДДД пришлось повозиться, с его слов:

‘Yes, but it took a great deal of skilled Legilimency to coax it out of him,’ said Dumbledore, ‘and why should anybody delve further into Morfin’s mind when he had already con­fessed to the crime? However, I was able to secure a visit to Morfin in the last weeks of his life, by which time I was attempting to discover as much as I could about Voldemort’s past. I extracted this memory with difficulty. When I saw what it contained, I attempted to use it to secure Morfin’s release from Azkaban.


Как я и думал, ДДД пришел чтобы просто поговорить за жизнь Тома с Морфином, и случайно заметил несовпадение в воспоминаниях. Т.е по его мнению, никто из министерских не смотрел воспоминания Морфина, тк он сам признался в преступлении.

Прекрасные методы следствия и судопроизводства у вас, волшебники, раз вы даже такую простую вещь как просмотр воспоминаний не можете применить. Достаточно самооговора — и все, можно начинать топтать Азкабан. И адвокатов никаких нет на местном суде, оправдаться никак нельзя. Магическое правосудие это что-то смешное. То есть во всех случаях известных нам судов волшебников, выносился единственный приговор «Виновен» на основе косвенных данных. И если с Морфином можно сказать, что есть какая-никакая доказательная база — рецидив, признание, воспоминания (которые все же смотрели, как я думаю), мотив, и т.д, то вот с Блэком против него никаких прямых доказательств нет — его просто задержали в невменяемом состоянии на месте взрыва. Судя по всему, никто это дело и не расследовал — тупо взяли на месте преступления, и посадили в Азкабан.

Но все равно, это не отменяет того, что один лишь ДДД у нас может посещать Азкабан и спокойно там общаться с зеками. Из этой его возможности можно столько полезного вытащить…но вместо этого он пользуется ей чисто чтобы посмотреть байопик про Тома.

Тогда он не мог знать, что Гарри запирали в чулане - это еще не произошло.
Кстати, что ужасного могла увидеть Макгонагал? Они же были ужасны только по отношению к Гарри, а по отношению к внешним наблюдателям, наоборот, старались выглядеть добропорядочными.
В этом и вопрос. Заглядывал или нет? Скорее всего, отдал и не интересовался, и не знал? Или, скорее, интересовался и знал? Ведь Фигг зачем-то была.

Kairan1979

В каноне, как я заметил, есть три человека, которые способны как успешно кастануть непростительные, так и патронус — Снейп, Гарри и, собственно, Амбридж. При этом получается довольно странная история — Роулинг утверждает, что ТЛ и Пожиратели не могли вызывать Патронуса. ТЛ понятно почему — потому что у него нет счастливых воспоминаний (хотя, по мне, такие должны быть). А вот остальные Пожиратели почему не могли? У них тоже ни одного счастливого воспоминания нет?

Памда
Как ни странно - чрезмерную разбалованность Дадли) (пинал ногами мать и орал, требуя конфету)

Абсолютную непохожесть на магов - видимо, пресловутая "нормальность", которая в случае Дурслей, лезет из всех щелей. Чопорность, зарегулированность, етс...

Ну и чрезмерное любопытство Петунии - впрочем, об этом нам говорит автор, а не Макгонаггал)

Именно! Из "старухи-соседки" она превратилась в "соглядатая Дамблдора", а раз Гарри время от времени оставался у нее на достаточно долгий срок, то при описанных возможностях работы магов с памятью...

сколько я понимаю.там не тольк эти ограничения.Там вопрос в качестве магических потоков. Если магические потоки в основном светлые.топатронус выходит.Если же темные.как у большинства Древних и Благородных за редким исключением( Сириус Блэк Уизли,Лонгботтомы)- темные. теные не спосоюны к светлым Заклинаниям. поэтомуц Патронус для них закрыт..

То есть она опасалась, что Гарричку так же разбалуют?

Памда
Памда
Ну, похоже на то, если включить логику (ругательное слово для Роулинг)
Либо, что вся любовь достанется Дадли, а Гарри будет ходить в обносках.
Как относитесь к ней - такую точку зрения и выбирайте)

Андрюша Щербаков

В каноне нет разделения на «светлых» и «темных». Вообще, неясно, чем Круцио отличается от, например, заклинания Инсендио. Или даже возьмем самый простой пример — заклинание Локонса, удаляющее кости. Это само по себе можно использовать в качестве пытки, но оно вполне себе «простительное». Так что в чем принципиальная разница между «непростительными» и «светлыми» неясно. Это все равно что запретить людям покупать перцовки, но в то же время свободно разрешить носить пистолеты.

Подпоручик
Пролог замечательно разобран небезызвестным Алексом Воронцовым вот здесь:
https://author.today/work/378161, ну или на фикбуке.

Если подытожить ее вкратце - пролог это куча обрывков из кучи черновиков, склеенных кривыми псевдоподиями на сопли)))

А знаменитая фраза про шрам - вообще прямой указатель на дамбигадство - гуды ТАК не говорят.
"Не могу, колдунство слишком сильное." "Я бы убрал, но это убьет Гарри", "Я попробую поискать способы." - вот три нормальных дамбигудских варианта, они же подходят для хитрого дамбигада (или "серого"), который хочет скрыть свой хитрый план.
А вообще, лепить НА ПЕРВОЙ ЖЕ СТРАНИЦЕ толстенный намек на то, что "добрый старичок-то себе на уме", это, ИМХО, даже для детской книжки перебор.

Имхо это просто мировосприятие Роулинг.
т.е. мудрый старец который ведет тебя за руку ничего не говоря о цели-это хорошо, он старый и мудрый, он лучше знает.
она реально считает Дамби, его каноничным "хитрым планом" - ДОБРЫМ персонажем!