Комментарии «Гарри Поттер и внутренний голос» (джен)

irisha_Q

Некоторые преподаватели издают свои задачники и методички. Это, правда, я по университету знаю.


Тему с учебниками я изучала специально для своего фикла. И был как раз момент, что Грюм хвалил учебник Тримбла, который у потока Гарри был на 1-м курсе при Квиррелле.

Artemo

Продавали. Уизли же, вон, покупали себе подержанные учебники. И только на новые книги Локхарта были вынуждены раскошелиться отдельно. Вот только странно, что те же подержанные учебники они все равно покупали, т.к. у них было много детей, и учебники могли просто передавать от старших к младшим.


Локхарт, думаю, именно свои книг продавал - которые ни разу не были учебниками, а чем-то вроде художественной приключенческой литературы. Разве будет нормальный учитель в учебниках собственного издания акцентировать внимание на своем любимом цвете? Или заставлять учеников разыгрывать сценки из его победоносных якобы приключений?


Сильно сомневаюсь, что у Снейпа был талант бизнесмена - иначе он мог бы найти другое приложение прочим своим способностям, а не идти по молодости в УпСы. А еще это совсем другой характер и склад ума. А какой из интроверта и мизантропа бизнесмен? И, думаю, издавать свой учебник у него просто не было никакого желания. Он ведь ничего не объяснял на уроках (как и Слизнорт, кстати) и считал, что ученики до всего должны догадаться сами, читать доп. литературу и т.д. - если они - не "стадо баранов". Со студентами ВУЗа или колледжа такой подход еще можно было бы назвать приемлемыми - но не со школьниками и, особенно, первокурсниками. Даже в чистокровных семьях, сомневаюсь, что все были такими подготовленными в том же зельеварении.

Artemo

Думаю, что это привилегия конкретно Локхарта.


Так в маг. мире на работе и учились: после Хога ведь не было никакого высшего или средне-специального образования - все сразу шли работать. Только у авроров и целителей были еще подготовительные курсы. Как там проходили занятия, в каноне описано не было, но, подозреваю, они были встроены в "производственную деятельность", т.е. студентов сразу погружали в специфику их будущей работы.
Но я говорила до этого о первокурсниках. В фаноне бытует мнение, что, мол, чистокровные заранее все знают. Но не все чистокровные настолько богатые, как Малфои, чтобы нанять репетитора и купить местный вариант набора "Юный химик"; не все родители сами разбираются в предмете и хороши как практики, чтобы самостоятельно учить детей. В противном случае те же аптеки Малпеппера и Джиггера, что в Косом переулке, и аптека в Хогсмиде давно бы прогорели. Та же Молли, вон, только приворотные зелья в молодости умела хорошо варить.

Artemo

Думаю, Снейп просто не хотел делиться. Типа, не можете догадаться сами, значит лохи, и нечего тратить на вас время. В реальности такие преподы тоже встречаются, правда, в универе уже.
Я бы сказала, это одна из двух противоположных тенденций. Т.е. один преподаватель будет спешить поделиться собственными знаниями и открытиями со студентами, а другой предпочтет все зажать. Кроме того, талантливый ученый - это очень часто плохой учитель отчасти еще и потому, что для него все понятно и очевидно. Нечто в стиле: "решая это простое уравнение (тройной интеграл, ага), получаем..." - и сразу вывод. И то, что для студентов это все неочевидно, преподавателя злит и раздражает. Он собственную гениальность считает за норму, а, собственно, норму (ну, или показатель чуть выше среднего) - за тупость.

Спасибо за продолжение ))

Гарри еще повезло, что Дурсли не религиозные. А то бы еще сказали, что он должен терпеть, молиться за них и благодарить.
Да и Снейп... такое впечатление, что потроллить пришел. Хотя, учитывая, в каких условиях и когда проходило его детство, то обращение в стиле Дурслей по отношению к ребенку для него - норма. Нечто вроде "меня били - и ничего, зато человеком вырос".
А еще непонятно, почему Дурсли так легко отделались, раз дело дошло-таки до полиции и опеки, и почему Петунья не пытается выносить Гарри мозг - что из-за него Дадличку пришлось отправить...

cucusha



Судя по поведению Дурслей в каноне, они вообще о таких вещах не задумываются. В УА или КО они точно так же причитали, что их Дадличку никто не понимает и потому ему ставят плохие оценки, и игнорировали жалобы на плохое поведение сына. А в ОФ были свято уверены, что их Дадличек чинно пьет чай в гостях у друга. Вообще, если подумать, странное поведение для персонажей, которым очень важно, "что же люди скажут". Там же, в ОФ, упоминалось, что Дадли со своей гоп-компанией занимался вандализмом, бил детей помладше, и его все боялись - однако же почему-то на Дадли никто не нажаловался, и на камеры или другим взрослым он тоже ни разу не попался.


Скорее, думаю, намухлевали чего-то. Особенно легко это было сделать в тот период, когда Гарри Дурслям только подбросили, и на него только начинали оформлять документы. Т.е. можно было, наверное, сделать так, что Лили по документам погибла, ее половина дома досталась Петунье, а когда оформили документы на Гарри, то ему официально ничего уже не принадлежало.

марюка

Artemo

Согласна. Добавлю еще, что английский времен Шекспира (XVI - XVII вв.) для современного человека был бы уже вполне понятен, и это, собственно, не староанглийский. Английский времен Чосера (XIV в.) понятен уже намного меньше. Собственно, со времен Вильгельма-завоевателя и до Чосера английской литературной традиции, как таковой не существовало, т.к. знать говорила на нормандском диалекте французского, а английский считался языком простонародья. А если под староанглийским подразумевать англосаксонский, на котором, например, была написана поэма "Беовульф" и на котором говорила в т.ч. знать вплоть до XI в., т.е. до прихода Вильгельма-завоевателя, то это было бы вообще ближе к какому-то из немецких диалектов.
Если же говорить о латыни, то, хотя она оставалась в раннее новое время языком образованных людей, религиозных, философских и научных трактатов, начиная с того же XVI в. уже стали появляться литературные произведения на национальных языках: французском, английском, испанском, немецких диалектах. А итальянская литературная традиция ведет начало с XIV в. Т.е. теоретически ученики Хогвартса могли читать какие-нибудь книги XVII в. уже на английском языке, хотя не могли бы читать их так же быстро и легко, как современную литературу, газеты, комиксы и т.д.


Думаю, тут дело в том, что волшебники за магглами "подглядывают". А еще у волшебников есть школа, через которую проходят если не все, то большинство, а также СМИ. Это все способствует выработке т.н. стандартного, понятно для всех языка. И взять тот же Хог: продолжительность обучения, возрастные этапы, оценки - все, как в маггловской Англии.


Похожий диалект, как у Хагрида в переводе Спивак, с заглатыванием букв, встречался у йоркширских крестьян в детской книге "Таинственный сад".
А еще в английском, как я слышала, по диалекту можно определить не только, из какой местности человек, городской или сельский, но и его класс: рабочий, средний или аристократию, промежуточные страты. И самую грамотную, литературную речь можно встретить вроде как у представителей именно среднего класса, верхней его половины, наиболее образованной. В оригинале ГП самая литературная речь вроде как у начитанной девочки Гермионы; у Рона речь грамотная, но намного более простая. Дурсли в каноне образованностью и начитанностью тоже не блещут.

Спасибо за продолжение ))

Интересно, что именно сделал Квиррелл и откуда у него была царапина на руке? Судя по реакции Гарри, от "подселенца" Квиррелла не избавили. В таком случае на чью личность идет привязка?
И насчет Амбридж - это совпадение? Или минмагии внедрило своего человека в органы опеки, чтобы следить таким образом за Гарри и использовать полученные материалы против Дамбуса?

А вот критики, к сожалению, намного больше.
О том, что в Англии летние каникулы длятся намного меньше, чем в России, я уже говорила вроде. Так что Гарри следовало бы отправиться к Лонгботтомам не 1 июля, а, например, 1 августа. Или хотя бы 20 июля, т.к. судя по описанию, у Дурслей он успел прожить достаточно долго: 3 недели или даже месяц.
К тому моменту, как Гарри добрался, наконец, до Лонгботтомов, был уже поздний вечер, время ужина давно прошло. Так что максимум, что ждало бы Гарри - это чай с булочкой.А если учесть, какой Августа Лонгботтом была в каноне и какой показана в здешнем фике, то с нее сталось бы отчитать за опоздание Гарри, а затем отчитать Невилла - что тот не научил друга пользоваться порт-ключом или что-то в этом роде.
Если исходить из того, что ношение мантий у волшебников - это достатутная традиция, то следует иметь в виду, что в средневековье одежда была многослойной. Если считать мантию аналогом сюрко, то под ним должен быть киртл - что-то вроде повседневной одежды, а под киртлом - нательная рубашка и шоссы или трико.
И традиционный английский чай вряд ли можно назвать "освежающим" напитком.

Fictor

Мне ваш фик изначально нравился оригинальностью своей идеи - то, как Гарри постепенно преодолевал свои ограничения, как взаимодействовал с Миртл и Квирреллом. И лет 10 назад я бы, наверное, проглотила его залпом, не обращая внимания на большие и маленькие нестыковки в сюжете. Сейчас я так уже не могу.

cucusha

ВДМ носил мантию на голое тело - это канон. Он же из котла после ритуала воскрешения вылез голым, и Петтигрю подал ему заготовленную мантию. Но с чего бы Дамбусу носить мантию на голое тело? В киноне он под мантией носил что-то типа расшитой рубахи или кафтана.


Был вроде чел, который надел женскую ночную рубашку, решив, что это подходящая маггловская одежда. А его друган показывал ему брюки.

Artemo

Там может быть вообще все намешано. Вроде того, что молодежь носит современную маггловскую одежду, старшее поколение (Крауч, Фадж, Скримжер) одеваются по моде конца XIX - начала XX вв., а совсем старшее (вроде Дамблдора или Диппета) одеваются больше на фантазийно-средневековый манер.


Тут может быть, кстати, троллинг со стороны самой Роулинг - если интерьер дома Блэков согласовывали с ней в киноне. Потому что XIX в. и первая половина XX в. - это расцвет как биологического расизма, так и сословного.

cucusha

Ну, так Гарри же здесь не тот мальчик из канона, что четко, причем по своей воле следовал плану директора. А потому то, что канонному Гарри легко бы простили или где-то даже поощрили, здешнему вменяют в вину. Вот если бы он вел себя предсказуемо, дружил с Роном и Гермионой - словом, вел бы себя именно так, как от него с самого начала ожидали, то не было бы к нему никаких претензий.
Оно ведь и в реальности бывает так, когда с больной головы перекладывают на здоровую, а человека делают виноватым, главным образом, за то, что он не соответствует чьим-то ожиданиям.

cucusha

За знаниями в школу идут только очень редкие, рано повзрослевшие, осознанные дети. Большинство же идут в школу только потому, что заставляют родители.


Мне кажется, вы сильно переоцениваете сознательность детей. Взрослый человек это мог бы сообразить, но не ребенок, который с порога окунулся в сказку наяву. Более того, Гарри спокойно ушел с Хагридом - человеком, которого видел вообще впервые в жизни - просто потому, что тот впервые поздравил пацана с ДР и сказал добрые слова о его родителях. Никаких сомнений, никаких опасений. Этот эпизод говорит, конечно, немало о том, как Дурсли воспитывали Гарри и что вкладывали (или не вкладывали) ему в голову.
Но в целом Гарри и Рон вели себя в каноне на первом курсе, как обычные дети своего возраста, оставленные без присмотра.

Artemo

Кстати, был здесь на Фанфиксе один занятный фанфик, где Флетчер украл большой дорогой котел и тем самым сорвал возрождение ВДМа :D


О каких учебниках, интересно, вы говорите?

irisha_Q

Дамблдор уверен, что действует ради некоего большего блага. А еще он очень большой начальник. В совокупности это дает ему моральный карт-бланш на любые действия.

cucusha, Artemo

Как говорил Слизнорт в киноне, он помнил это заведение, когда оно называлось еще "Один веник".

irisha_Q

Nika 101

Снейп даже больше - ведь он, в отличие от МакГонагалл, не просто мальчиком на побегушках в этом эпизоде поработал. А Гарри пусть не все, но многое видел или слышал - после этого у него не может быть доверия Снейпу никакого, ведь Снейп может выпотрошить его голову точно так же.
Тому доверять тоже ни в коем случае нельзя. Гарри, думаю, в этом особенно убедится после встречи с дементорами. Кстати, я не помню уже, дарил Гарри ли здесь, в этом фике, Хагрид альбом с фотографиями родителей. Потому что если дарил, то Гарри сможет сопоставить женщину из воспоминания Тома и женщину на фото - свою родную мать.

А Дамбигад... с одной стороны, своей цели добился, и Гарри теперь полностью в его власти, ведь Квиррелл теперь недееспособен и не может выполнять обязанности опекуна. С другой, Дамбитуп он тут все-таки, потому что даже если бы Гарри под мантией-невидимкой не пробрался в кабинет директора, то все равно смог бы многое понять и сделать выводы, увидев Квиррелла после и вовсе не дождавшись его из кабинета директора. Другое дело - несчастный случай где-нибудь подальше от Хога, чтобы никаких лишних свидетелей, а дальше: "Прости, Гарри..."

А еще... то, что Гарри подслушал в кабинете директора, как будто бросает крючки куда-то дальше. Эти намеки на Лонгботтомов... будто Дамбус и Снейп не меньше Лестранжей поспособствовали тому, чтобы родители Невилла навсегда остались в Мунго, лишенные рассудка.

Nika 101

Думаю, тут проблема в том, что хотя Роулинг писала первые три книги больше всего по времени, она не особенно продумывала свою вселенную, т.к. первые же три книги еще укладываются в шаблон классической сказки, где предыстория персонажа, его характер, мотивация и т.д. не особенно важны; персонаж - если это не главный герой - просто выполняет свою функцию в черно-белом сказочном мире. А то, что раньше Квиррелл был преподом маггловедения, вполне адекватным и любимым учениками - это появилось сильно позже, уже в допах.
Не забываем также об универсальном объяснении Дамблдора в стиле "он поддался искушению и впустил в свою душу зло" - этакий стереотип, что если человек не супердобродетельный, красивый и т.д., то он не заслуживает помощи, снисхождения и т.д. Взять расхожую ситуацию с обвинением жертвы - что якобы она сама виновата в том, что с ней случилось, когда неравнодушные пытаются показать всевозможные добродетели жертвы и тем самым отвести от нее обвинение, как бы говоря: "нет, она не заслужила того, что с ней случилось". Хотя, казалось бы, именно Дамбус больше всех вещал о "вторых шансах", но эти самые "вторые шансы" он выдавал лишь тем, кто был ему выгоден или кто, по крайней мере, не стал бы мешать.

Artemo

Тут может играть роль сама профессия. Но по моим наблюдениям, мужчины бывают не меньшими сплетниками, склочниками и скандалистами. Особенно большое начальство с огромным ЧСВ, привыкшее выезжать исключительно за счет былых заслуг, а потому не терпящее конкуренции.

The Magician

Вот, Гарри не помешало бы задуматься о том, каким образом о его планах становится известно Дамбусу; как Дамбус перехватывает его письма, даже когда Гарри отправляет их с эльфом; и можно ли вообще доверять школьным эльфам, которые подчиняются, в первую очередь, директору.

марюка

Драко еще говорил гадости про матерей Гарри и Рона, чего себе даже Дадли не позволял, хотя старшие Дурсли Поттерам косточки перемывали только так.

Кроме того, Драко Роулинг списывала вроде как со своего одноклассника-хулигана, так что изысканным манерам там неоткуда было взяться.

Bombus

А разве не в каноне, а именно в ФК, вдруг выяснилось, что Дурсли врали Гарри, говоря, что его родители погибли в автокатастрофе, потому что были алкоголиками? Петунья своей сестре завидовала - и ненавидела одновременно. К тому же, именно Петунья разносила по всему району сплетни о том, какой Гарри от рождения испорченный ребенок с "неисправимыми криминальными наклонностями". Как бы по репутации Дурслей это тоже должно бить, но им все ок норм: уважаемая приличная семья и т.д. Только в ОФ сообщается, что Дадли стали бояться больше, чем Гарри, "подростка с неисправимыми криминальными наклонностями" - потому что Дадли с дружками начал заниматься откровенным вандализмом и бить детей младшего возраста. Однако на Дадли почему-то никто не нажаловался ни в полицию, ни Дурслям лично.

Искать жену и вассалов в школе для быдла? Ну-ну. Особенно если учесть, что среди чистокровной знати браки было принято заключать по династическим, прежде всего, соображениям.

марюка

Тем не менее, на примере родственных связей семьи Блэк мы видим именно династические браки. Также известно, что Артур и Молли поженились по любви, но против воли своих родителей.


И статус их был очень низок.


Потому что Снейп был нищий полукровка. А вот равного себе по положению волшебника он вряд ли бы смог так использовть.


В киноне то ли Крэбба, то ли Гойла заменили на Забини в последних фильмах, т.к. соответствующий актер на время съемок оказался в тюрьме. В каноне же Забини появлялся очень редко и не тусил в компании Малфоя-младшего.