Жертвоприношение (джен)

Al Sah Him
Разумеется он сам себя так считал. Согласно старому канону, Энакин был самым сильным падаваном который в процессе ученичества постиг все положенные его уровню знания. Но будучи де-факто изгоем в среде учеников, его достижения не находиди признания среди других молодых джедаев. Многие вообще считали его чужаком - он был выкупленным рабом, который даже не родился в Республике, да к тому же его приняли в Орден в достаточно взрослом возрасте.

Насколько помню, Энакин разочаровался в Оби-Ване как в друге после того, как тот предложил ему стать негласным соглядатаем совета магистров при Палпатине в обмен на магистерскую должность.

Al Sah Him
Al Sah Him
Это ясно. Там многое сплелось: и обида за мать, и идиотские требования кодекса джедаев, и брак с Падме, честолюбие (не дали звание магистра, ай-ай!), и необходимость жертвовать близкими, и потаенный страх с рабских времен...
Короче, Энакин был заряженной бомбой, с которой надо обращаться осторожно и индивидуально. Его же попытались застричь под общую джедайскую массу, под тех, кто такой жизнью жил с младенчества, а потому проблем не имел.
В общем его попытались сломать.
И бомба взорвалась.

Алекс-Александр
Тем более что принимать в Орден его не хотели - и так и не приняли бы, кабы Квай-Гон героически не погиб, освобождая Набу.

Aivas Hartzig

Он и до шпионажа не особо учтиво обращался к учителю и часто скалил зубы изподтишка. Он позволял себе грубить, нарушать приказы, действовать по-своему. Оби-Ван тоже любил поспорить с Квай-Гоном, но делал это с уважением, без грубостей.

Алекс-Александр

И с такой бомбой нужно было вести себя осторожнее. Почему сомнений никто не увидел, понятия не имею.

Кстати, Люк был в похожей ситуации. Он вообще себя рыцарем сам назвал

Алекс-Александр
Согласен. Как известно - особый случай требует особого отношения. Ладно Энакин был бы лоботрясом, который выезжал бы только на своем сверхстатусе, указанным в пророчестве. Но он действительно был трудолюбив и талантлив, но чьи достижения фактически принижались магистрами - особенно Винду, который вполне мог испытывать к нему зависть.

Алекс-Александр

Вот у меня есть задумка для спин-оффа основных событий, но я не знаю, как это будет согласовываться с каноном. Возможно даже такое уже кто то писал.

Вопрос: настолько ли четко определены понятия свет=добро, тьма=зло или возможны варианты?

Al Sah Him
Ну так Оби-Ван сам спустил себя на одну планку с Энакином, поставив телегу впереди лошади - дружбу перед наставничеством, тогда как следовало бы сделать наоборот. С другой стороны, Квай-Гон был и старше и серьезней Кеноби, так что у Энакина с ним был бы пусть и не абсолютный, но все же очень высокий шанс стать полноценным джедаем.

Aivas Hartzig

С Квай-Гоном у Энакина с самого начала коннект пошел, а с Оби-Ваном нет. Будь он жив, да, все было бы иначе. Даже если бы обучал Энакина Оби-Ван, Квай-Гон все равно был бы где то рядом

Al Sah Him
Судя по тем же кодексам ситхов и джедаев Тьма и Свет там весьма резиновые, можно под очень многое растянуть.
Например, тот же Винду напрямую утверждал: что мол лично считаешь Светом, то Сила и воспримет как свет. И в подтверждение запилил свой стиль ваапад, в котором любые темные практики и морально проблемные дела вполне за Свет сходили.
И это канон!
В хорошем фанфике "Эрдваныч" тоже показывается как ситхский кодекс можно использовать на добро, а джедайский - на зло. Причем соблюдая их до последней буквы.
Возвращаясь к канону: там запросто были темные джедаи и светлые ситхи.
Итого выходит такой странный вывод, что в ДДГ Светлым легче зло творить (найдут себе оправдание), чем Темным - делать добро.
Потому что со Светлой стороной Силы можно договорится, а вот Темная конкретно дает по мозгам, склоняя своего форсюзера стать кровавым маньяком. Чтобы не впасть во "всех убью один останусь" нужна сильная воля, контроль со стороны учителя, или влияние человека очень заточенного на добро. Ну или сверхцель, как власть у Палпатина или наука у Плэгаса.

Алекс-Александр

Я это к чему весь этот разговор начал, что Энакин когда окончательно на темную перешел, он даже визуально изменился

Aivas Hartzig


Энакин думал именно так. Он считал, что его намеренно тормозят. А ведь это не так, они просто старались притянуть его к установленным канонам, которые он нарушал, не задумываясь

Al Sah Him
Скорее всего намеренно и тормозили. Например стиль Ваапад ему официально запретили изучать. Так или иначе, но Энакин овладел всеми стилями. Ваапад он изучил уже после перехода на темную сторону.

Aivas Hartzig

Честно говоря, я в стилях не разбираюсь.

Но тут возможен иной вариант: что все чисто его паранойя. Откуда информация о стиле Ваппад? Я впервые об этом слышу

Al Sah Him
Al Sah Him
Где-то попадалась мне, но давно - лет десять назад.

Я скажу так - джедаи и сами не понимали, какой статус должен иметь Избранный, и для чего он им вообще нужен. Ситхи и прочие темныши шкерятся по разным углам и особо не мельтешат, в Республики сикось-накось но все же царят мир и относительное благополучие. Орден влиятелен и богат - чего же желать большего? Неудивительно что некоторые из числа магистров и мастеров вообще не верили в пророчество, либо думали что оно неправильно истолковано.

Aivas Hartzig

Пророчество косячно еще и потому, что, как упоминал Винду, ситхов всегда двое: учитель и ученик. А у нас одновременно существуют Сидиус, Молл и Дуку. Потом последние двое накрываются, но если брать сюжет игры The Force Unleashed как часть канона, все равно появляется третий. Как то все туго стыкуется.

Такое ощущение, что пророчество - чья то подделка

Al Sah Him
Количество ситхов - не из пророчества, это Правило Бейна. Просто такой указ не плодить ситхов. Кстати, в каноне (Расширенная вселенная) были ситхи которые на это Правило вообще болт ложили, и имели учеников сколько хотят.

Алекс-Александр

Тогда и равновесия Энакин никакого не принес. И джедаев осталось немало после Приказа 66, и ситхов тоже

Al Sah Him
А если насчет внешнего изменения - есть такое: желтые глаза у ситхов, но только в момент большого напряжения.
О чем и писал - Темная сторона сильно влияет на своих адептов, так просто не отвертишься. Но там фокус именно на принятии энергий Тьмы. Причем большинство стихийно принявших (например, джедаи которые вдруг "пали"), то есть без учителя - либо мрут на месте, либо начинают всех вокруг крошить без разбора. Ну и в итоге таких тоже выпиливают.

Al Sah Him
Равновесие-то вполне принес: были и ситхи спрятавшиеся, были и уцелевшие джедаи.
А вот самую большую и крупную концентрацию джедаев он уничтожил.

Алекс-Александр

Но может ли тот, кто перешел на темную сторону, сохранить здравомыслие и определение хорошо-плохо?

Алекс-Александр

Раньше прятались ситхи, теперь прячутся джедаи. Он просто перенес массу на другую сторону

Al Sah Him
Зависит от того, насколько прочным и естественным было взаимодействие с силой.

Al Sah Him
Если следовать канону, то может, но нужно подходящее стечение обстоятельств: сильная воля, сильная мотивация... или просто кто-то даст по башке и накачает успокоительным. И будет держать на антидепрессантах пока мозги в норму придут.
Но чаще всего это принятие Тьмы от учителя, тот ученика стабилизирует. Но такой учитель сразу начинает ученику капать на мозги, формируя "хорошо-плохо" под себя.

Al Sah Him
Зато теперь их поровну! :)

Алекс-Александр

Нет. Если брать все спин-оффы в расчет, разныкались джедаи, а ситхов и так было дохрена, по вашим же словам

Al Sah Him
Ну вот канонный пример (из Клонических войн, там Лукас делал): когда датомирские ведьмы делали своего Мстителя, то они, после принятия им Тьмы, его несколько дней держали на препаратах и в кандалах. А когда он встал - то первым делом убил своего любимого брата.
А насчет вашей идеи - так это еще как отыграть, обстоятельства могут быть разные.

Алекс-Александр

Главное, чтобы все обс оятельства были каноничны. А этого мне добиться будет тяжело

Al Sah Him
Это в Звездных Войнах-то? Там могут быть какие угодно обстоятельства. Канон невероятно разнообразен.

Спасибо. Как будто довелось посмотреть несколько сцен, которые не вошли в «Эпизод I» и «Эпизод IV». И у всех персонажей свои устремления, цели и пути. Характеры поданы выпукло (мне особенно нравится, как передана манера речи разных персонажей), а финальная глава и первая глава вполне удачно напоминают о том, что было некоторое время спустя после той финальной главы. Мне кажется, если б в приквелах в кадре был Дамаск, могло бы получиться интересно, но да, экранное время не ахти резиновое, хорошо, что фик от него не зависит хронометражно, тут и дарты в ассортименте показаны, и дополнительные сцены с джедайскими персонажами, и Энакина больше в сюжете.