Комментарии «История Магии» (джен)

Архипредателя мочканут?

Владыка Инферно
Привет! Спасибо за отзыв. Мы с автором не совсем поняли, кого вы имели в виду. Могли бы вы назвать имя персонажа. Автор тогда сможет ответить на ваш вопрос) Заранее благодарю за ответ

Мерлина вестимо. Предатель магии, губитель волшебства. По крайней мере в каноне сериала 2008 г. Тут конечно хз что ибо кросс с ГП...

Владыка Инферно
Мерлина никто пока не должен убить... Максимум, Артур его немного побьëт.
А насчëт того, что Мерлин - Предатель магии, в моëм фанфики такого не будет. Просто могущественный маг, которому нужно выполнить задание Смерти и свалить в закат вместе с лучшим другом (Но кто же ему даст).

Это печально. Наверное

То есть канон в этом отношении вы игнорируете

А ну вот опять Смерть и прочее. Фу, не люблю это

Владыка Инферно
Не нравится - не читайте. В чëм проблема? Этот фанфик я пишу не для того, чтобы свято блюсти канон, а просто для собственного удовольствия. В метках у меня указано "Альтернативная реальность".

Владыка Инферно
Приветики! У каждого есть своё мнение, кому-то могут нравиться такие фанфики, кому-то нет. Если вы предпочитаете истории, где нет Смерти, то можете не читать. Как вы решите. Спасибо за комментарий, мы рады всем отзывам, даже если они не про хорошее)

а обязательно запихивать "смерть", "жизнь" и прочие великие могучие надбожественные сущности ?

Владыка Инферно
... мерлин в сериале имел определенную миссию, и выполнял ее как он сам считал наилучшим. он - не виноват, что волшебники в его мире, не исключая его - конченные кретины. по сути, то что произошло - результат естественного отбора.

Читатель всего подряд
В целом, необязательно, но как ещё воскресить Артура, обосновать поездку в Хогвартс и защиту ГП от Дамби, Уизли и т.п.?
Тем более, в этом заключается моя идея.

Avelin_Vita
вот последняя строчка - реальная сложность, не так ли ? остальное - легко решаемо, было бы желание. вопрос в том, что такое не только лично мне не нравится, вкусовщина, но и... частеньуо является маркером ленивого автора. тут слишком мало текста, чтобы реально о чем-то судить, но звоночек нехороший.

Читатель всего подряд
А ошибки в письме - маркером ленивого комментатора, но, конечно же, не всегда.
Но, в том что фанфики с Жизнью и Смертью на любителя, вы правы. Впрочем, если вам не нравится читать - не читайте, вас никто не заставляет. Мне пока нравится проделанная мною работа, тем более я являюсь тем самым "любителем" надбожественных сущностей. Можно было, конечно, придумать что-то другое, но из-за нескольких комментариев я не собираюсь переделывать всю проделанную работу.
С уважением, ваш автор)))

Avelin_Vita
в моем случае это маркер человека с плохо фунционирующим смартфоном, да. я... не стану, пожалуй, комментировать про "проделанную работу", лишнее это, а вот "не нравится - не читайте", пожалуй, уделю пару строчек. это именно маркер, звоночек, но не определяющая черта. пока рано судить о том, насколько хорошее или плохое будет произведение, исходя из небольшой предыстории, и одной сценв взаимодецствия нескольких персонажей. А вдруг в этот раз будет неплохо ? я продолжу следить за вашим творчеством, и искренне надеюсь, что мне понравится, что будет дальше. Впрочем... надежда - лживый дар коварного бога, потому буду готов к тому, что она не оправдается. Однако мне действительно интересно, с точки зрения идеи и концепции, что вам нравится в... хм... налияии этих сущностей в вашем, ну или любом другом тексте ? Почему эта идея вас привлекает ?

Читатель всего подряд
Ага, миссию защищать семейку подонков и нацистов.

Читатель всего подряд
Почему мне нравятся Жизнь и Смерть в фанфиках?
*напряжённо размышляет*
Насчёт моего текста... Прямо сейчас сказать не могу (Не хочу спойлерить), но подобный фактор ОЧЕНЬ влияет на сюжет. К тому же, всегда не помешают персонажи, с помощью которых можно будет менять сюжет в нужную сторону.
Насчёт других фанфиков или книг, я точно не знаю. Просто мне интересно читать произведения с подобными сущностями (Пример: "Положительный результат").
Если что, это не первый вариант "Истории Магии". Я писала фанфик довольно продолжительное время и были такие варианты, где Артур не воскрешал, Мерлин не хватало денег на жизнь и он отправлялся преподавать в школу магии и т. п. Но именно этот вариант мне понравился больше всего.

Владыка Инферно
идиотов - да. подонков и нацистов ? нет. вы воообще кто такие нацисты в курсе ? ну так, в порядке общей эрудиции ? потому что определения нихрена не совпадают. даже без скидки на то, что события происходят нихрена не в современом нашем мире, а в чутка другом социуме... потому, что если сделать скидку на это, вообще ваши сообщения забавно смотрятся.

Владыка Инферно
Скажем так... Если бы вашу семью предположительно убили бы люди, практикующие "чёрною магию", вы бы были рады им? Утера можно было бы понять с этой позиции. Ещё в первой серии Гаюс удивляется тому, что Мерлин с рождения знает магию, а не учился у кого-то. Утер вполне мог предположить, что если запретить магию, то люди просто перестанут её изучать, а следовательно и практиковать.

Avelin_Vita
Как бы... с момента того, как обезьяна еще не бывшая человеком, додумалась кинуть предмет,
Человечество в целом преобразовывало мир вокруг под себя, а не подгонялось под него. Инструменты, да. Чем дальше в развитие нашего вида - тем ярче это качество проявлялось. От простейшего кидания палок и камней, которое сместило положение тогда еще не Сапиенсов в пищевой цепи, и до сверсложных мпгапроектов по осушению болот, смене русел рек и так далее... "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас" удивительно точная цитата. Проблема в том, что мы делаем это именно в рамках целого вида. В фантастических произведениях же, подобными возможностиями и своцствами может обладать один человек, будучи магом, псиоником, пользователем или изобретателем кларктеха, псайкером, наконец. И когда автор вводит в свое произведение сущностей, которые по определению, самим фактом своего существоания выпажают идею, противоположную этому... свойству, стремлению, человечества... мне немножечко грустненько, да. а еще откровенно задолбали ленивые графоманы, которым лень прописать хоть чего-то в психологии и обстоятельствах, когда можно позвать очередную "мать магию", угу.

Вы представляете Утера как совсем уж кромешного идиота? Ибо только такой чувак может решить что люди перестанут заниматься МАГИЕЙ из-за тупого указа какого-то одуревшего королька.

Ага ага конечно вот так пришли и убили с ничего, ну да конечно. Сам Утер согласился, его предупреждали, ну и кто ему виноват? Тем более что "виновата" была одна конкретная волшебница, а не все вообще!

Читатель всего подряд
А кто вам говорил, что в таких произведениях гг всегда может призвать на помощь какую-то сущность, которая "обязательно" всë сделает за него? Как по мне, за подобную помощь всегда нужно платить и очень, очень много.

Владыка Инферно
У каждого, конечно, своя точка зрения, но я попробую обосновать свою.
Нет, я не считаю Утера идиотом. Но не думаете же вы, что он запретил магию по собственной прихоти? Захотелось и запретил?
Да, Утер вполне мог предполагать, что БОЛЬШИНСТВО перестанет практиковать магию. Конечно, найдутся отдельные индивилумы, но они будут лишь ИСКЛЮЧЕНИЯМИ, которые лишь подтверждают правила. И, строго наказав исключения, можно добиться того, что народ будет сторониться магии под страхом наказания. Если вы не в курсе, это основа законодательства многих государств.
Да, виновата конкретная волшебница, но... Но если кого-то близкого вам убит волк, вы же не восспылаете к этому виду пылкой любовью?

Avelin_Vita
угу. вот только Гарри *наследник Певерелов и внук Смерти* Поттер уже, обычно, имеет абонемент. Родня все же. впрочем даже за вычетом этого отличного момента, остается то, что жизнь у нас это особенная тетенька, реже - дяденька, а не природный процесс. мало того, что это само по себе ставит крест на идее "человесество это поняло, изучило поставило себе на службв", так еще и очень редко когда авторы спосоьны нормально это прописать. обвчно получается человек, уровня интеллекта довольно среднего, с паыомным титулом , опционально говнистым характером и огромглй властью.

Avelin_Vita
Только вот Утер сам пришел к Нимуэ, сам попросил помощи, выслушал что возможны последствия (да без конкретики но сам факт что цена его может не порадовать он знал), вкусил их полной ложкой и пошел истреблять всех магов (многие из которых к Нимуэ не относились никак). Да потом в сериале появляеться куча озлобленных магов которым уже было пофиг кому мстить, но их сделал озлобленными сам Утер (люди обычно не в восторге от попыток их истреблять и часто отвечают на такое ассиметрично). И он может и не идиот но с чего Мерлин его спасал в каноне это реально вопрос из категории хороших вопросов т.к по факту еще в первой серии с мстящей за убитого сына магичкой сразу понятно кто там злодей (и это не мстящие Утеру маги).

Читатель всего подряд
Конечно, ГП уже автоматически завоевал симпатию Смерти, но, зачем бы Мори (В моëм случае) пытаться отыскать подходящего волшебника (Мерлина), если бы он мог самостоятельно помочь внуку?
Артура же Смерть воскресил только по разрешению Госпожи (Придуманный мной персонвж), которая следит за равновесием в мире. Причины у неë для этого имеются, будут указаны в дальнейшем.

Danellion
Мерлин тоже ходил к Нимуэ, знал про последствия своих решений, но всë-таки спас Артура, ожидая, что отдаст свою жизнь за жизнь короля. Но ведь подобного не случилось, не так ли? Или вы думаете, что маг должен был смиренно вздохнуть, глядя на умирающую мать, и вспомнить о словах Нимуэ, решив, что сам виноват, что не так понял слова жрицы.

Danellion
Впрочем, Утер рассматривается в сериале не только с положительной точки зрения. Он действительно жестокий и упрямый король, который не хочет менять свою точку зрения несмотря ни на что. И я с этим вполне согласна. Но вот Артур... Я бы назвала его нелюбовь к магам, навязанной обществом. Если бы вы выросли в подобной обстановке, вряд ли что-то было по другому.

Avelin_Vita
а вот тут я выскажусь. Я считаю утера именно идиотом. Нормальным, среднестатистичесуим идиотом. сеттинг довольно таки сильно ссылается на средневековье, местами - на другие временные периоды, когда были другие порядки, дркгое виденье что такое хорошо и что такое плохо. То, что Утер, в СВОЕМ домене запретил магию - так он в своем праве. Он мог и рыжих приказать кпзнить,и нормально бвло бы, в своем праве бв был. Сеттинг такой. Вот Малфою нормально девочку грязнокровкой называть, а Утеру - тех, кто ему не нравится - казнить. В рамках сеттинга он просто суровый король, ничего необычного. Ему не пришлось даже кровью подавлять пейзанские воссьания, что уже неплохоц показатель. Ну не гений, да.Вояка, вроде, неплохой, если мне склероз не изменяет. То, что вот вообще не понял, или, возможно, не захотел понять, намеки ведьмы о цене за рожденте ребенка - идиот, да. Хотя скорее слишком высокомерный. Вполне такой себе аутентичный персонаж, нормально бы смотрелся в нашей, реальной истории. А вот ведьма у меня вызывает вопросики, да. Она знала, с кем говорит. Она понимала, чем это все может закончится. Она могла использовать нормальные, недвусмысленные слова. Но не стала. Осознанно. Почему ? Думала, что у нее все проканает ? Может, это не первый раз она подобное проворачивает ? Садизм, быть может ? Не смогла отказать себе в удовольствии, посмотреть на столь властного, сильного и могучего человека, когда он осознает, что сам виноват, а его предупреждали ? Ну, в таком случае, не на того напала. Он сразу нашел виновную, угу. И все еее "лживое" мастерство, заодно. Так что главных виновных тут двое, как мне кажется. И одна - несуолько больше второго. Чисто в рамках правил показанного сеттинга.

Владыка Инферно
Попрошу без оскорблений!

Владыка Инферно
... лет то вам скольуо, уважаемый(ая) ?

Владыка Инферно
Если вы никогда не учили обществознания и историю, это абсолютно не мои проблемы. Действительно, зачем людям слушаться какого-то короля, который управляет ими? Ведь в истории подобного никогда не случалось! И "ведьм" никогда не преследовало и не боялось большинство людей!

Avelin_Vita
тут или школьник, или тролль. советую готовить Банхаммер

Читатель всего подряд
Ага(

Чтож, похоже это было неплохое решение. А теперь к аргументам и фактам.

Повторюсь, никаких оскорблений не было. Логичный вопрос в ответ на ваше сравнение магов с животными. Если это не нацизм, хз что.
Но всему же есть граница. Представьте что король приказал всем сапожника бросить своё занятие просто потому что королевский сапожник решил похитить принца. Это абсолютно неадекватный приказ. А если король прикажет всем подданным повеситься, им что, дружно покончить с собой ибо ну как же можно ослушаться короля?

Ведьмы в реальной истории вроде бы были выдуманные. А в мире Мерлина не так, от них дофига пользы. Это средневековье и маги по факту единственная доступная медицина. Тут конечно лучше сэр Даннелион объяснит, он сериал смотрел

В праве оборзевшего королька самодура. Формально конечно абсолютная монархия и все дела, но головой то думать надо.

Небо с ней с Нимуэ. Допустим она реально плохая. Остальные маги что, клоны Нимуэ или как? При чем тут они? А дети маги причем? Убивать ребенка за то что он маг это нормально?

Владыка Инферно
Хорошо, может сравнение с животными не самое лучшее (Но это всë равно не оправдывакт открытых оскорблений с вашей стороны) Приведу более жизненный пример. Допустим, некий гражданин N в какое-то время потерпел ущерб от... политика. И, к тому же наслушавшись мнения других людей, гражданин N станет относиться к большинству политиков с недоверием и презрением. Чем вам не жизненный пример?
Ваш аргумент про сапожника... Это совершенно иной случай. Без обуви обойтись довольно трудно, а без магии люди вполне способны прожить. Даже сейчас в современном мире запрещают многое из того, что могло бы понадобиться людям по вполне разумным и правильным причинам. Но некоторым почему-то не нравятся подобные "нововведения". А про повеситься - это уже преувеличение.
В феодальном обществе многие воспринимали приказы короля, как должную, неоспоримую истину. Тем более, многие считали, что король - от Бога. Но мириться с кем-то совершенно сумасшедшим не стали бы уже образованные люди, понимаете?
Насчëт ведьм. Они "вроде как выдуманные", но люди в них верили и гибли тысячи невинных людей. А в мире Мерлина были не только нормальные волшебники, но и множество неадекватных. А людям свойственно грести всех под одну гребëнку. И вы забыли о страхе некоторым перед неизведанным?
Возвращаемся к тому, что я уже писала. Людям свойственно грести всех под одну гребëнку, а Утер совсем не сверхчеловек. Ему свойственно ошибаться. Да и к тому же... Думаете не было в истории неадекватных правителей?
На этом вроде бы всë.

Avelin_Vita
Хммм ладно не вижу смысла спорить т.к как вижу видение канона и персонажей у меня и у Вас не совпадает (что нормально каждый человек видит в одном и том же разное через призму личных взглядов) и для меня Утер и Артур однозначно негативные персы, а канонный Мерлин весьма странная личность. Впечатление от фика это не портит в принципе. Сам фик интересный да.

Ну так я собственно об этом. Утер неадекватный король и полный мудак.

Danellion
Спасибо)
Я полностью согласна с Вами. У нас разные взгляды на персонажей, но это совсем не плохо, а лишь подчëркивает индивидуальность каждого человека.
Для меня Утер - серый персонаж, который не является полным злом и или полным добром. Ему свойственно проявлять какие-то хорошие решения, защищая своих близких и подданных, но это не отменяет того, что он хотел убить жену сына, закрыться в крепости, оставив людей за еë стенами на растерзания врагу, пытался помешать Артуру помочь людям и т. п. и т. п.
Артур же... Для меня он человек, выросший в среде людей с уже сложившимися убеждениями. Артур воспринимает слова окружающих, как неоспоримую истину, но он всë-таки был готов изменить свои взгляды и был человеком чести. Правда, он их всë-таки не изменил, когда Мерлин в облике старика пытался вылечить Утера, но ненамеренно сделал хуже. Но помните серию, когда Артур помог Мордреда съедать, зная, что он друид и практикует магию?

Владыка Инферно
...Ладно, пропустим этот момент...

Даже интересно что должен делать персонаж чтобы вы признали его полным злом. Ибо ну как по мне казнь ребенка вполне достаточно.
К слову об Артуре. Он ведь тоже там был, и ему было норм... А Мерлин хоть и поплакался, ничего так и не понял.

Владыка Инферно
Как по мне, истинного зла не существует. Бывают разные оттенки серого.
А что, собственно, мог сделать Артур? Поспорить с отцом, получить леща и посидеть несколько дней в темнице? Это, конечно же, очень помогло бы убитому ребëнку.
Да и время были другие. Здесь даже не Средневековье, а Древний мир. Да даже в 17 веке убивали детей. Тот же самый "Ворëнок", о котором пишут в учебниках по истории. Малолетний сын Марии Мнишек и Лжедмитрия 2, повешенный народом.

Он мог хотя бы попытаться что-нибудь сделать. Но нет. Первое появление персонажа и он спокойно смотрит на то как ребенка убивают просто за расовую (а в Мерлине маги вроде отдельная раса) принадлежность.


Мне плевать какие времена. Хоть каменный век, хоть эпоха динозавров. Если персонаж мразь — он мразь, без оправданий. Каждый сам выбирает свой путь.

Что, даже маньяк насилующий и поедающий десятилетних девочек — серый? Ну знаете ли...

Владыка Инферно
Я говорила про оттенки серого, если что, а не про один-единственный цвет. Бывают, конечно, всякие конченные психи, но в сериале я подобного не обнаружила.
Маги - не отдельная раса. Даже Гаюс не много колдовал, как и многие другие.
Вам плевать на историю, а мне нет. Боюсь, нам друг друга не убедить - у каждого своя, разительно отличающаяся от чужой, точка зрения.

Убить ребенка, который ничего не сделал, не поступок конечного психа? Или типа "это средневековье, в нем норм"?

Не буду спорить, это мне сэр Даннелион сказал или возможно я напутал.

Когда я говорил что мне плевать на историю? Только то что я не считаю жизнь в определенный исторический период оправданием для мразотных поступков

Там сложнее. Есть врожденные скилы и таланты но в теории магии можно научить любого вообщем не как в ГП (точнее если прям сравнивать то гп маги были бы чем то типа жмриса на минималках т.е магами с врожденной инстинктивной магией)

в целом ближк аналогия со вселенной DC. В принципе магии можкт научиться каждый, но для чего-то децствительно впечатляющего нужны либо выдяюшиеся знания и артефакты, либо связь с кем-то более могущкственным чем человек, кто можкт дать тебе... усиление, либо же наследственность. последний случай - натурально на другом уровне от второго, и особенно от первого.