История Магии (джен)

Danellion
Впрочем, Утер рассматривается в сериале не только с положительной точки зрения. Он действительно жестокий и упрямый король, который не хочет менять свою точку зрения несмотря ни на что. И я с этим вполне согласна. Но вот Артур... Я бы назвала его нелюбовь к магам, навязанной обществом. Если бы вы выросли в подобной обстановке, вряд ли что-то было по другому.

Avelin_Vita
а вот тут я выскажусь. Я считаю утера именно идиотом. Нормальным, среднестатистичесуим идиотом. сеттинг довольно таки сильно ссылается на средневековье, местами - на другие временные периоды, когда были другие порядки, дркгое виденье что такое хорошо и что такое плохо. То, что Утер, в СВОЕМ домене запретил магию - так он в своем праве. Он мог и рыжих приказать кпзнить,и нормально бвло бы, в своем праве бв был. Сеттинг такой. Вот Малфою нормально девочку грязнокровкой называть, а Утеру - тех, кто ему не нравится - казнить. В рамках сеттинга он просто суровый король, ничего необычного. Ему не пришлось даже кровью подавлять пейзанские воссьания, что уже неплохоц показатель. Ну не гений, да.Вояка, вроде, неплохой, если мне склероз не изменяет. То, что вот вообще не понял, или, возможно, не захотел понять, намеки ведьмы о цене за рожденте ребенка - идиот, да. Хотя скорее слишком высокомерный. Вполне такой себе аутентичный персонаж, нормально бы смотрелся в нашей, реальной истории. А вот ведьма у меня вызывает вопросики, да. Она знала, с кем говорит. Она понимала, чем это все может закончится. Она могла использовать нормальные, недвусмысленные слова. Но не стала. Осознанно. Почему ? Думала, что у нее все проканает ? Может, это не первый раз она подобное проворачивает ? Садизм, быть может ? Не смогла отказать себе в удовольствии, посмотреть на столь властного, сильного и могучего человека, когда он осознает, что сам виноват, а его предупреждали ? Ну, в таком случае, не на того напала. Он сразу нашел виновную, угу. И все еее "лживое" мастерство, заодно. Так что главных виновных тут двое, как мне кажется. И одна - несуолько больше второго. Чисто в рамках правил показанного сеттинга.

Владыка Инферно
Попрошу без оскорблений!

Владыка Инферно
... лет то вам скольуо, уважаемый(ая) ?

Владыка Инферно
Если вы никогда не учили обществознания и историю, это абсолютно не мои проблемы. Действительно, зачем людям слушаться какого-то короля, который управляет ими? Ведь в истории подобного никогда не случалось! И "ведьм" никогда не преследовало и не боялось большинство людей!

Avelin_Vita
тут или школьник, или тролль. советую готовить Банхаммер

Читатель всего подряд
Ага(

Чтож, похоже это было неплохое решение. А теперь к аргументам и фактам.

Повторюсь, никаких оскорблений не было. Логичный вопрос в ответ на ваше сравнение магов с животными. Если это не нацизм, хз что.
Но всему же есть граница. Представьте что король приказал всем сапожника бросить своё занятие просто потому что королевский сапожник решил похитить принца. Это абсолютно неадекватный приказ. А если король прикажет всем подданным повеситься, им что, дружно покончить с собой ибо ну как же можно ослушаться короля?

Ведьмы в реальной истории вроде бы были выдуманные. А в мире Мерлина не так, от них дофига пользы. Это средневековье и маги по факту единственная доступная медицина. Тут конечно лучше сэр Даннелион объяснит, он сериал смотрел

В праве оборзевшего королька самодура. Формально конечно абсолютная монархия и все дела, но головой то думать надо.

Небо с ней с Нимуэ. Допустим она реально плохая. Остальные маги что, клоны Нимуэ или как? При чем тут они? А дети маги причем? Убивать ребенка за то что он маг это нормально?

Владыка Инферно
Хорошо, может сравнение с животными не самое лучшее (Но это всë равно не оправдывакт открытых оскорблений с вашей стороны) Приведу более жизненный пример. Допустим, некий гражданин N в какое-то время потерпел ущерб от... политика. И, к тому же наслушавшись мнения других людей, гражданин N станет относиться к большинству политиков с недоверием и презрением. Чем вам не жизненный пример?
Ваш аргумент про сапожника... Это совершенно иной случай. Без обуви обойтись довольно трудно, а без магии люди вполне способны прожить. Даже сейчас в современном мире запрещают многое из того, что могло бы понадобиться людям по вполне разумным и правильным причинам. Но некоторым почему-то не нравятся подобные "нововведения". А про повеситься - это уже преувеличение.
В феодальном обществе многие воспринимали приказы короля, как должную, неоспоримую истину. Тем более, многие считали, что король - от Бога. Но мириться с кем-то совершенно сумасшедшим не стали бы уже образованные люди, понимаете?
Насчëт ведьм. Они "вроде как выдуманные", но люди в них верили и гибли тысячи невинных людей. А в мире Мерлина были не только нормальные волшебники, но и множество неадекватных. А людям свойственно грести всех под одну гребëнку. И вы забыли о страхе некоторым перед неизведанным?
Возвращаемся к тому, что я уже писала. Людям свойственно грести всех под одну гребëнку, а Утер совсем не сверхчеловек. Ему свойственно ошибаться. Да и к тому же... Думаете не было в истории неадекватных правителей?
На этом вроде бы всë.

Avelin_Vita
Хммм ладно не вижу смысла спорить т.к как вижу видение канона и персонажей у меня и у Вас не совпадает (что нормально каждый человек видит в одном и том же разное через призму личных взглядов) и для меня Утер и Артур однозначно негативные персы, а канонный Мерлин весьма странная личность. Впечатление от фика это не портит в принципе. Сам фик интересный да.

Ну так я собственно об этом. Утер неадекватный король и полный мудак.

Danellion
Спасибо)
Я полностью согласна с Вами. У нас разные взгляды на персонажей, но это совсем не плохо, а лишь подчëркивает индивидуальность каждого человека.
Для меня Утер - серый персонаж, который не является полным злом и или полным добром. Ему свойственно проявлять какие-то хорошие решения, защищая своих близких и подданных, но это не отменяет того, что он хотел убить жену сына, закрыться в крепости, оставив людей за еë стенами на растерзания врагу, пытался помешать Артуру помочь людям и т. п. и т. п.
Артур же... Для меня он человек, выросший в среде людей с уже сложившимися убеждениями. Артур воспринимает слова окружающих, как неоспоримую истину, но он всë-таки был готов изменить свои взгляды и был человеком чести. Правда, он их всë-таки не изменил, когда Мерлин в облике старика пытался вылечить Утера, но ненамеренно сделал хуже. Но помните серию, когда Артур помог Мордреда съедать, зная, что он друид и практикует магию?

Владыка Инферно
...Ладно, пропустим этот момент...

Даже интересно что должен делать персонаж чтобы вы признали его полным злом. Ибо ну как по мне казнь ребенка вполне достаточно.
К слову об Артуре. Он ведь тоже там был, и ему было норм... А Мерлин хоть и поплакался, ничего так и не понял.

Владыка Инферно
Как по мне, истинного зла не существует. Бывают разные оттенки серого.
А что, собственно, мог сделать Артур? Поспорить с отцом, получить леща и посидеть несколько дней в темнице? Это, конечно же, очень помогло бы убитому ребëнку.
Да и время были другие. Здесь даже не Средневековье, а Древний мир. Да даже в 17 веке убивали детей. Тот же самый "Ворëнок", о котором пишут в учебниках по истории. Малолетний сын Марии Мнишек и Лжедмитрия 2, повешенный народом.

Он мог хотя бы попытаться что-нибудь сделать. Но нет. Первое появление персонажа и он спокойно смотрит на то как ребенка убивают просто за расовую (а в Мерлине маги вроде отдельная раса) принадлежность.


Мне плевать какие времена. Хоть каменный век, хоть эпоха динозавров. Если персонаж мразь — он мразь, без оправданий. Каждый сам выбирает свой путь.

Что, даже маньяк насилующий и поедающий десятилетних девочек — серый? Ну знаете ли...

Владыка Инферно
Я говорила про оттенки серого, если что, а не про один-единственный цвет. Бывают, конечно, всякие конченные психи, но в сериале я подобного не обнаружила.
Маги - не отдельная раса. Даже Гаюс не много колдовал, как и многие другие.
Вам плевать на историю, а мне нет. Боюсь, нам друг друга не убедить - у каждого своя, разительно отличающаяся от чужой, точка зрения.

Убить ребенка, который ничего не сделал, не поступок конечного психа? Или типа "это средневековье, в нем норм"?

Не буду спорить, это мне сэр Даннелион сказал или возможно я напутал.

Когда я говорил что мне плевать на историю? Только то что я не считаю жизнь в определенный исторический период оправданием для мразотных поступков

Там сложнее. Есть врожденные скилы и таланты но в теории магии можно научить любого вообщем не как в ГП (точнее если прям сравнивать то гп маги были бы чем то типа жмриса на минималках т.е магами с врожденной инстинктивной магией)

в целом ближк аналогия со вселенной DC. В принципе магии можкт научиться каждый, но для чего-то децствительно впечатляющего нужны либо выдяюшиеся знания и артефакты, либо связь с кем-то более могущкственным чем человек, кто можкт дать тебе... усиление, либо же наследственность. последний случай - натурально на другом уровне от второго, и особенно от первого.