Между прошлым и будущим (джен)

Ethel Hallow
Ох, спасибо огромное за такой чудесный отзыв! Очень приятно, что смогла вас порадовать. Не знаю пока, когда и в каком порядке буду дочитывать двухтомник, но без вашей заявки я бы первой сотни страниц точно не осилила. И в итоге скорее заинтересована, чем нет. История Мейегора, по крайней мере, зацепила.

А расскажите, что за фаноны в ходу. Хочется посплетничать.

Вообще, странно, что Мейегор/Алис по вашим словам недооцененный пейринг, потому что от него за версту разит парой Генрих Восьмой/Анна Болейн, а на ютубе клипов с ними завались было одно время и вообще в масскульте Анна Болейн популярна.

Меня, признаться, на мысль, что Мейегор умел сдерживаться при необходимости навела история с Балерионом. Он же годами ждал именно того дракона, который был ему нужен, игнорируя упреки в трусости. Ну и корону брата он мог получить, еще когда начались мятежи после смерти Эйегона. Слабость Эйениса была в той ситуации очевидна, притязания Мейегора, возможно, многие бы поддержали. И Мейегор наверняка хотел корону, но не настолько, чтобы принести в жертву брата. Как-то он сохранял лицо, хотя его наверняка многое задевало в ситуации с братом, включая бесплодие своей жены и плодовитость супруги Эйениса.

Я не могу отделаться от мысли, что пока Мейегор был в изгнании, произошел перелом в его характере в сторону большей жестокости и самодурства. Вряд ли дело только в Тианне, хотя она наверняка пестовала его худшие стороны. Сама унизительность ситуации могла повлиять. Может кроме Тианны были еще разные прекрасные личности, с которыми Мейегор общался. Впечатления легко поддающегося влиянию он не производит, но все-таки одно дело общаться с верхушкой рыцарства, которое все же определенным этическим нормам следует, пусть и не всегда, и другое с личностями вроде той же Тианны.

О, вы очень четко сейчас сформулировали то, что я пыталась отрефлексировать в фике, причем наполовину подсознательно, без вот такой четкой формулировки.

Спасибо) Надеюсь, из этого выйдет что-то помимо одного фичка, но пока боюсь загадывать. Мои творческие планы вещь слишком зыбкая.

Спасибо еще раз! Надеюсь, все пожелания сбудутся.

Melis Ash, это вам спасибо, что вы дали для него повод. Конечно, порадовали, и ещё как! Сюжетная канва Мейгора явно списана с Генриха XIII, даже количество жён совпадает. Из разряда "только не списывай точь-в-точь", и Мартин списал с отличиями)
Хотите верьте, хотите - нет (впрочем, вы ведь и сами можете проверить ;), но про них фанфиков нет вообще. Почему-то именно Алис из всех жён Мейгора, не считая его чёрных невест (и то, среди них Рейна - исключение), - фанера над Парижем.

Основные мифы и легенды фанона:
а) Эйнис и Мейгор - не дети Эйгона: Эйнис - от певца, Мейгора Висенья зачала при помощи Тёмных искусств.
b) Мейгор женился на Алис, чтобы она ему рожала, а...
c) Любимые жёны Мейгора - Тианна и Рейна.
d) Мейгор после комы - подобие Горы и марионетка Тианны, т.к. она вернула его к жизни с помощью магии. (последняч часть утверждения уж наверняка правда, но первая... такое себе).
e) Тианна была не виновата в смерти детей Мейгора, и про Алис она не лгала. Дети-уроды у Мейгора рождались, потому что он сам искусственно на свет произведён был. Солгала Тианна Мейгору только перед смертью под пытками (которых не было, да). В некоторых вариантах и чтобы избежать пыток, но суть одна: она жертва, а он её несправедливо убил.
f) самая трэшатина: Висенья подстроила свержение Мейгора, устроив побег Алиссы с детьми, и планировала, что Джейхейрис займёт место её сына, потому что она всегда думала о том, что лучше для государства.

Мейгор не только долгие годы ждал Балериона, он же ещё всё это время терпел Серису.
И хочется добавить, что, если бы он был такой отмороженный, как принято считать, он бы убил её, чтобы завести новую жену, а не дал свободу. Он вообще опережал своё время, а тёмные люди не оценили жест. :D

Не знаю насчёт перемен в Мейгоре во время ссылки... Я всё же склоняюсь к тому, что с возрастом худшие качества человека усугубляются, а в последние годы он ещё и предательства одно за другим переживал, смерть матери и, конечно, превратившееся в одержимость желание обзавестись ребёнком, абсолютно понятное для правителя, чьи права на трон и так под угрозой, но нисколько не способствующее душевному спокойствию.

Мне, кстати, наоборот, показалось, что Мейгор очень ведомый и внушаемый.
Будем надеяться!
Конечно, планы и творчество - вещи часто несовместимые. Для меня непостижимое волшебство - то, как сухая заявка или случайно оброненная фраза побуждают кого-то к подобному креативу 💕

Ethel Hallow
У нас или в инофд тоже?
(У меня в основном фандоме такая же ситуация с ОТП, по которому старательно ничего не пишут. Там фандом про пиратов, а мужская половинка пейринга с ними борется, еще и колониальный губернатор по совместительству, для фандома, состоящего из СЖВ-истеричек это двойное табу. :lol:)
Может Алис тоже под какое-то табу попадает? Про Алис, конечно, мало известно, но там большой простор для интересных спекуляций, поэтому очень странная ситуация. Неужели так сильна коллективная вера в Алис и её двадцать любовников из шкафа? На мой взгляд, тут как раз огромное количество любовников наводит на мысль, что это дело полностью сфабриковано Тианной. С таким мужиком как Мейгор и из-за одного любовника головы можно лишится, а тут двадцать. Не могли Алис и её папенька быть настолько глупы. В одного, тщательно скрываемого любовника, я могла бы поверить - даже не ради зачатия, просто Алис могло стать неуютно рядом с меняющимся в худшую сторону Мейегором, захотелось отдушины. Но про одного Тиана-мастерица шпионажа узнала бы и предоставила доказательства. Но не про кого было доносить, вот она и нагородила этот огород с двадцатью мужиками.

В Тианне, возможно, пытаются увидеть жертву потому, что она бывшая куртизанка и выбилась из низов. Не знаю, как у нас, а в инофд есть такой тренд, что если героиня секс-работница, то из неё делают жертву. А против Алис тут может играть её высокое происхождение: типа из привилегированой семьи и тп. Но это если логикой англофандома мерить, тумблера того же. Как у нас рассуждают, я не очень понимаю.

Про Тианну еще понятно: женился на женщине из низов и сомнительной профессии, значит любит (я действительно думаю, что чувства к Тианне у него были, но не такие сильные, как к Алис), а вот Рейна откуда? Он же вроде даже не смотрел в ту сторону, пока ему не посоветовали на ней жениться.

Такая марионетка, что сердце ей вырезал, угу. Другое дело, что психика Мейгора могла пострадать от соприкосновения с темной магией, но это не одно и то же.

А про марионетку и Тианну-жертву одни и те же люди рассказывают или все-таки разные? Уж очень весело эти две гипотезы рядом смотрятся.


Начинаю подозревать, что Кондал вдохновлялся этим, сочиняя линию Алисент, фактически предающей Эймонда во втором сезоне. Висенья, всегда думавшая о благе государства, советовала Эйнису спалить Звездную септу, бгг. Вообще, очень странная гипотеза. Мейгор единственный и наверняка долгожданный ребенок Висеньи, трудно представить, чтобы она пыталась ему вредить. Тем более, что и сама далеко не няша и церковников тоже не любила. Я скорее склонна думать, что Висенья траванула Эйниса или еще как-то поспособствовала его кончине — уж очень вовремя он умер, а любви к племяннику она никогда не демонстрировала.

По поводу законности/незаконности детей — тут, на мой взгляд, вообще ничего не доказуемо. Ситуация уровня “бабки на скамейке что-то говорили”. По поводу рождения Мейгора мне, как любительнице хорроров, нравится думать, что рожден он был от Эйгона, но не без помощи темной магии и это сказалось на его характере.

Melis Ash, и у нас не пишут, и в иностранных фандомах не пишут. Пейринг в нескольких фиках на английском встречается фоново и либо не раскрыт, либо это какие-то нжпшные истории, и там, понятное дело, не отношения в пейринге, а днище, потому что нжп отлюбить надо.
XD
Меня ещё прикалывает их манера каждого персонажа мужского пола в абьюзе обвинять. Любят они это слово.

Мне кажется, Алис не подпадает под табу. Она просто ничем не примечательна сама по себе - на драконе не летает, ручками не колдует, как Рейна и Тианна. О ней как о личности даже в общих чертах в книге ничего, кроме того, что она должна была быть достаточно амбициозной и хитрой, раз принимала участие в каких-то делах Мейгора, когда он стал королём. Даже неизвестно, чем и когда она его зацепила. Из официального перевода даже убрали её характеристику "возлюбленная королева", так что многие о ней и не знают, но и англоязычным читателям ничто не мешает её просто не замечать. Меж тем, Алис единственная из его жён названа так.
В двадцать любовников верит не так много людей, но периодически на реддите в комментах вижу приверженцев этого бреда. При этом эта ложь просто шита белыми нитками.
Во-первых, водить такое количество мужиков мимо королевских гвардейцев это надо постараться, или у них плащи-невидимки были? Хотя можно передать привет Кондаллу и пустому замку в его шедевральном втором сезоне ДД.
Во-вторых, они же понимали, что ребёнок должен не просто быть похожим на Мейгора, он должен будет в будущем оседлать дракона, а если завести его от кого попало, никакого драконьего всадника из него не выйдет. Перебирать же таргариенских бастардов - это как-то слишком шумно и проблематично. Да они и не значились в списке. Ещё этот список примечателен тем, что там ни одного знатного рыцаря или лорда. Просто какой-то фетиш на простолюдинов))
В-третьих, двадцать - это просто дикая цифра, потому что, ну ладно, Сериса могла быть бесплодной, но это у них заразно, что ли, и Алис от одного/двоих/троих не смогла понести? И там же эти двадцать ещё десяток имён накинули.
В-четвёртых, у Тианны был мотив: очистить пространство вокруг Мейгора и убрать конкурентку, даже если она знала, что сама родить не сможет. Это может быть не так очевидно для разъярённого супруга, но, кмк, должно быть очевидно читателю.

Про оклеветавшую себя Тианну можно прочитать и у пользователей из СНГ. Скорее всего, за себя говорит репутация Мейгора (и вера в его темномагическое происхождение), а насчёт того, чем руководствуются в дальнем зарубежье, думаю, вы правы.

Я всё же хэдканоню, что Тианну привела и заселила Алис, а Мейгор позволил ей остаться и чтобы Алис угодить, и потому что нашёл полезными её таланты. Ну и женился на ней потом для этого же - так удобнее. М.б. это было условием сделки для его исцеления. Тианне ведь нужен был профит, а у неё при этом был козырь на руках.
Это, конечно, случилось через несколько лет после их знакомства, но после смерти Алис Мейгор ведь с Тианной больше не спал. Сначала, понятно, он был занят уничтожением Харроуэйев и религиозных фанатиков, но и потом тоже нет, а через время решил обзавестись гаремом потомства ради.
С Рейной - да, вы правы. Он об этом не думал, пока ему не подсказали, руководствуясь практическими причинами, но племянница жеже. Таргариеновские дела, куда без них? Кроме того, Висенья хотела их обручить, когда Мейгору было 12, а Рейна только родилась. Вот он типа с тех пор и мечтал))) Но в последнем есть резон, только с корректировкой: он мог получить удовольствие от осознания, что таки взял то, в чём ему отказали. Без розовых соплей и бонусом.

Не, про марионетку и жертву писали разные люди.

Я об этом же подумала, когда писала комментарий. Может, это про них Кондалл и писал, а потом воплотил свой замысел в жизнь, переложив его на Алисенту XD

Конечно, отцовство детей недоказуемо, особенно раз слухи про походы Рейнис налево ходили. Просто мне не нравится идея, что известные нам Таргариены вели род не от Эйгона.
По-моему, Висенья однозначно забеременела не без помощи какой-то чертовщины (поздно, внезапно и очень вовремя), но насколько она повлияла на Мейгора, не знаю. Ведь такие отмороженные и без магии рождаются, и среди Таргариенов потом были примеры.

Ethel Hallow
Мне в этом мерещится некая недоработка Мартина. То ли ему самому она была по каким-то причинам не очень интересна (но зачем тогда прописывать такую масштабную драму вокруг последствий её "измены" и смерти? тупо шоб Мейегор страдал и творил жесть?), то ли он не очень понимает, как работают мозги у фандомных читателей. Я понимаю, что книга стилизация под летопись и в ней из-за этого довольно большой перекос в сторону мужских персонажей, даже в главах про завоевание это заметно. Но как-то странно все же, особенно учитывая, что так-то Мартин умеет в женских персов.

А возможная бисексуальность Алис в фандоме как-то комментируется? Насколько я знаю фандомную публику, там иной раз легкого намека на однополые отношения достаточно, чтобы народ возбудилс, а тут достаточно жирный намек на тройничок.

С другой стороны, если бы тема ориентации Алис форсилась в каноне сильнее, мы могли бы получить очередной раенисент, где злой Мейгор помешал простому женскому счастью Алис и Тианны.

А откуда впечатление, что Мейгор скорее ведомый по натуре?

Melis Ash, да, как-то Мартин подкачал с ней. Ни единой реплики не дал, ни парой штрихов не описал. Всё-таки в Пламени и крови большинство женских персонажей, имена которых больше пары раз упоминаются, весьма неплохо прописаны, и о них можно сложить хоть в каком-то аспекте однозначное впечатление.

Да особо много про Алис ведь не говорят, но вроде как на бисексуальности все сходятся. Я бы сказала, что в книге и не намёк, а однозначно всё, ведь слух есть, а что у них был секс втроём - вообще факт)

Мы, может, и получим рейнисент по старому рецепту в новой тарелке, если дойдёт до экранизации правления Мейгора когда-нибудь. Всё-таки фандом, в целом, даже ино- не в восторге от рейнисента, как я понимаю. Это Кондалл пытается нас убедить, что он всем нужен. XD

Что Мейгор ведомый и легко внушаемый, я подумала всё из-за той же истории, что все былу убеждены, что он под каблуком, и из-за того, как он легко поверил Тианне, хоть и не сразу.

Кстати, вспомнила ещё одну кринжовую теорию: Танец драконов замутили Хайтауэры, чтобы отомстить Таргариенам за Серису XD

Ethel Hallow
Ясно. Я это по-другому просто восприняла. Про то, что Мейгором правили три королевы - что-то среднее между реальной ситуацией и таким проявлением сексизма. Что вот если рядом с мужиком у власти тусят три бабы и он к ним относится с уважением и иногда прислушивается - фсе, значит они им вертят как хотят. При том для недоверчивого Мейгора логично прислушиваться в первую очередь к ближнему кругу, и с той же Висеньей у него достаточно много общего в характере и во взглядах. Та же не любовь к религии, жесткость, воинственность. При том какой-нибудь деятель мог обидеться, что послушали, скажем, Висенью, а не его, такого умного и прекрасного - и все, начал трепать направо и налево, что у-у-у, эти бабы забрали слишком много власти при короле. И еще кто-нибудь в такой ситуации обиделся и тоже начал бухтеть. То есть влияние на Мейгора у Висеньи, Алис и Тианны было, но не такое большое, как гласила молва, у которой Мейгор марионетка своих жен и матери.
По поводу того, что Мейгор поверил Тианне по поводу измен Алис - я склонна думать, что недоверчивость Мейгора с годами переросла в склонность к паранойе. Плюс он уже был сильно взвинчен из-за потери ребенка и из-за того, что родился уродец, он же столько лет мечтал о наследнике. А человеком на эмоциях легко управлять, это Тианна наверняка умела. (Еще вот в связи с этим очень интересно, что Мейгор думал про обстоятельства своего рождения и не сказались ли и они и здесь. Может ему проще было поверить в предательство Алис, чем в то, что проклятие исходит от него, потому что такие мысли ему наверняка приходили в голову.)
В целом, конечно, книжка написана так, что многие моменты можно трактовать по-разному.

Melis Ash
О, а вот это вообще очень интересная версия! И правдоподобная. Ведь ходили же о Висенье слухи, что она практикует тёмные искусства, и многие удивлялись обстоятельствам, при которых Мейгор появился на свет. Если читатели выдвигают теории о его неестественном происождении, средневековые люди тоже могли. Ну и Алис он первым делом винить не кинулся, только после наводки Тианны.

С Наступающим вас Новым годом! 🎄

Ethel Hallow
Вас также с наступающим!