Небо цвета раухтопаза (джен)

мисс Элинор
По сути в клятве не было ничего криминального. Грубо говоря, она звучала как «клянусь засветить в табло любому, кто посмеет присвоить себе мои цацки».
До табло Моргота не дотянулись, зато звиздюлей отсыпали Тинголу, Диору, Эльвинг и Эонвэ.
Кроме того, Моргот взял и ограбил дом Феанора, убил отца и подданных. Просто так стерпеть такое было просто недостойно принца нолдор. Ну и, как показала практика, за древа никто мстить не собирался. Йаванна втащить Морготу так и не собралась.

La_perla
Круговая порука)

La_perla

Было. Клясться именем Эру было, мягко говоря, опрометчиво. Это не "зуб даю".


Ага, а ещё подвернувшимся под руку тэлери в Альквалондэ, а ещё тем нолдорам, которых бросили во время перехода через Хелькараксэ, из которых часть погибла во льдах. Конечно, они могли бы повернуть назад, но вину Феанора это не умаляет.

Когда же дошло дело до Тингола и всех прочих, Феаноринги уже не могли даже дотронуться до Сильмарилей, ибо погрязли в грехах по самые макушки. И последние из них, Маэдрос с Маглором, уже никаких камней и не хотели, а клятва их мучила и толкала к гибели.

Но если подумать, что цель была устроить как можно больше драк, то да, конечно, всё было сделано правильно. Моргот с орками аплодируют)


Да, и Феанор постарался продолжить дело Моргота, сделал всё, чтобы были убиты не только отец, но и сыновья и ещё куча народу.

И потом, прислушиваться к шепоткам и строить козни за спиной Валар тоже было не очень-то достойно принца, но ничего, тут о чести Феанор не беспокоился... Нет, честь у него была далеко не на первом месте.


А как же Война Гнева? Была там Йаванна лично или нет, не сказано, но Валары определённо припомнили Морготу всё)

Летопись Арды
Если так рассуждать, то главный виноватый тут Эру, ибо он был вообще сильнее всех и мог сразу прихлопнуть Мелькора. И не было бы проблем)

Или всё-таки были бы?

Потому что история нолдор как раз показывает, что зло существовало не только в лице Мелькора и его сторонников.

Вина Валар скорее в том, что они простили Мелькора и позволили ему бродить по Валинору — нельзя ко Злу быть добренькими. Но семена раздора, которые там сеял Мелькор, упали на благодатную почву, и вот те эльфы, которые прислушивались к сплетням и наветам, сами несут ответственность за свои грехи и их последствия. И Феанор тоже: ему Мелькор никогда не нравился, но очень нравилось то, что он говорил.


Мы тут с вами совсем по-разному видим роль Феанорингов и вообще нолдор в той борьбе Добра и Зла, вокруг которой строится сюжет "Сильмариллиона".

Как я вижу — роль эта была далеко не такой однозначной и благородной. Они не кидались самоотверженно на амбразуру, чтобы любой ценой защитить Арду от тьмы, вовсе нет. Это не Фродо)

Феаноринги и прочие не столько боролись со Злом, сколько шли у него на поводу и сами прошествовали в расставленные ловушки. Они взрастили и взлелеяли Зло в себе, в своей жадности, гордыне, подлости (Альквалондэ, сожжённые корабли и так далее...), и поэтому победить Зло с мечом в руках были не способны.

Они сделали всё, на что рассчитывал и чего хотел от них Моргот: порвали с Валарами, сеяли рознь, проливали кровь сородичей, ослабляли друг друга и в конце концов почти все погибли. Моргот очень удачно провернул диверсию — и всё это руками Феанора и остальных причастных. А Феанор даже после убийства Финвэ и кражи Сильмарилей продолжил идти той дорогой, которую начертал Моргот и его собственная, феанорова, гордыня и упрямство.

Феанор же и ушедшие за ним нолдоры сами связали руки Валарам, поскольку отреклись от них и бежали в Средиземье под лозунгом: "Валары держали нас в плену и не позволяют нам создать свои королевства, не хотят, чтобы мы правили людьми, а мы сами с усами!". Ну что ж, Валары дали возможность нолдорам осуществить свои желания, побыть самостоятельными и выучить жестокий урок.

А потом была Война Гнева.

И неизвестно, не началась ли бы она гораздо раньше и не избежали ль бы все народы стольких бед, если б не бегство нолдор.


Вот именно — силой.

Нападение Унголиант и затемнение показало, что столько силы не было даже у Валар. Во всяком случае, кидаться очертя голову, как это сделал Феанор, они себе позволить не могли.

А тем более не по силам это дело было нолдорам. По природе своей не настолько могущественные, к тому же раздираемые противоречиями и конфликтами, разрозненные и озлобленные друг на друга, они были изначально обречены на неудачу. Это было всё равно что переть на танк с ножом.

Великий риск и великие жертвы ради победы над Злом оправданы, когда хоть какой-то шанс на эту самую победу есть (ну или когда уже отступать некуда, и только и осталось, что умереть с оружием в руках — но это другая история). И эта сила должна быть либо столь же могучей, либо — силой иного рода, как было, например, в случае Лютиэн, или в ходе Войны Кольца, когда Саурона били не только оружием, но и хитростью на грани безумия. Но у Феанорингов не было ни любви Лютиэн, ни мудрости Гэндальфа, ни добродетелей хоббитов.

В итоге... ну не знаю, по-моему, дом Феанора и ещё куча народу из других домов и народов — высоковата цена за то, что Моргот слегка охромел. Ибо это был единственный урон, который нолдоры ему нанесли.

мисс Элинор
Ок 🤗

мисс Элинор
Интересно, а вот если бы у вас украли большую сумму денег, которую бы вы скопили путем жесткой экономии и отказа от всех благ жизни в течение нескольких лет упорного и жестокого труда с переработками и подработками, вы бы тоже никому ничего не сказали, не стали бы заявлять в полицию, не стали бы пытаться найти вора самостоятельно? И уж точно ни на кого бы не злились и стали бы обвинять Бога, давшего жизнь мошеннику, правительство, вынудившего его воровать, родителей, плохо воспитавших конкретно этого человека, своровавшего у вас деньги?

La_perla
Во-первых, сравнение не совсем корректное: Сильмарили были плодом вдохновенного труда, а не переработок/подработок, и ещё большой вопрос, имел ли Феанор полное право считать их "своими кровными", ибо использованный для них Свет Древ ему не принадлежал.

Ну и если сравнивать, я бы пошла в полицию, а не побежала бы самолично отбирать деньги у вора, особенно если этот вор - здоровенный амбал, способный прихлопнуть меня одним пальцем. А если за этим вором стоит мощная ОПГ, то я бы предпочла остаться без денег, чем положить на бесплодную борьбу с этим вором собственную жизнь и жизни детей и родственников.
Обижаться на Бога и общество - глупость последняя, я слишком стара для такого. И наш мир для этого слишком стар. Вот мир Первой Эпохи был ещё достаточно юн для бунтов против божеств (строго говоря, Валар - не боги, а ангелические сущности, но это уж так, ладно).

А вы бы заставили своих детей отбирать ценности у преступника, зная, что тот их наверняка убьёт и/или запытает?

мисс Элинор
У Вас стоит галочка скрывать непроверенные на грамотность работы?

Летопись Арды
Не помню... не ищу фики через поиск)

мисс Элинор
У меня в профиле сколько работ видите?

Летопись Арды
5 произведений)

мисс Элинор
Вот вы пришли в полицию, написали заявление и ждете, когда полиция поймает преступника, который на ваши кровные собирается свалить на Бали. И полиция не делает НИ-ХУ-Я. Что вы будете делать? Неужели не соберете знакомых и не пойдете отбирать то, что заработано вами?

Хуевые из валар ангелы. Даже свое защитить не могут и проспали свои светильники второй раз.

А разбойник, заметив, что вы не отстаиваете свое, никак не пытаетесь защититься и отобрать, сочтет вас слабым и придет с большей силой и заберет у вас больше и возможно даже отберет жизнь у вас и ваших детей. Так работает зло.

И насчет прав на сильмариллы.
Вот вы идете с ведром воды к реке, набираете воду и готовите из этой воды борщ. Имеете ли вы право съесть этот борщ? И если вы живете в условном Валиноре, стоит ли вам звать Ульмо, Йаванну, Аулэ и Манвэ на этот борщ или все таки вы приготовили его для себя и имеете право заточить его в гордом одиночестве? И если вдруг река, из которой вы взяли воду для борща, пересохнет, спасет ли эту реку кастрюля вашего борща?

Когда Феанор творил сильмариллы, свет этих древ можно было жопой жевать и никто не предъявлял претензий. Все друг другу все дарили. Соответственно, Феанор спокойно мог зарядить этот свет в сильмариллы, в кастрюлю и даже пропитать этим светом свое нижнее белье и никто бы слова не сказал. Это его белье, его кастрюля с светом и его сильмариллы, потому что скорее всего в эти камни он вложил гораздо больше, чем просто свет.

мисс Элинор
Значит, не стоит. Понятно. Просто я немного удивилась, что Вы именно эту работу комментировать пришли. Здесь не поднимается ни одного спорного вопроса.

Вот «Свет проклятых звёзд» — другое дело)))

А «Небо» — единственная проверенная на грамотность.

Летопись Арды
А-а) Нет, всё просто: увидела рекомендацию, прочитала, коммент оставила, языками зацепились) Реки иногда приносят читателей, правда-правда)

мисс Элинор
У меня есть рекомендация?)) для меня пока функционал сайта немного непонятен

La_perla
Ага, то есть вы бы потребовали, чтоб все ваши родственники сложили головы в попытках отобрать у заведомо более сильного врага вашу собственность, если полиция не сделает этого на следующий день после преступления. Хорошо, что в современном мире узы родства уже давно не считаются столь... обязывающими, как это было в Валиноре)

Интересно, а если бы вы, как Феанор, довольно хорошо знали вора - чтоб понимать, что это он вас провоцирует? Тоже повелись бы на манипуляции, потому что отобрать и побить кого-нибудь надо как можно скорее?

Повторюсь, под образ непримиримого борца со Злом Феанор не подходит, потому что ещё до катастрофы, инстинктивно чуя природу Мелькора, он ему не доверял, но привечал, прислушивался к советам и чуть-чуть не перешёл на его сторону. И если Валары в силу своей природы долгое время не могли поверить и понять, что такие умонастроения, как у Мелькора, не лечатся и он нагло врёт, то Феанор-то как раз понимал и прямо-таки знал, что он такое. Но вместо того, чтоб пересечь разговорчики и потащить Мелькора на судилище за клевету, продолжал ему внимать. Ну никак не влезает эта история в рамки борьбы против мирового Зла...

Вопросы риторические. Предлагаю перестать разводить флуд, ибо дискуссия, основанная на разнице жизненных позиций, не кончается, пока участники не устанут и не разойдутся при своём мнении)

мисс Элинор
Тут дело не в узах родства, а в том, что Феанаро - принц, и у него были подданные и сторонники. И они поддержали своего владыку. Нам в 21 веке таких вещей не понять, но в средневековье люди убивали друг друга и за меньшее.

К тому времени, как Моргот пришел к нему в Форменоссэ, Феанаро был обижен и оскорблен и слова Моргота попадали точно в цель. Но потом Феанор понял, что его хотят обмануть и послал его.

На роль борца со злом годится любой, кто на это готов. Феанор был к этому готов, его сыновья и подданные - тоже. Значит они на эту роль годятся 👍. Больше и не надо.

Напомню, что Феанариони были большей частью той силы, которая удерживала Моргота в осаде больше 500 лет, а после Браголлах и Нирнаэт чистила Белерианд от орочья. И только благодаря их усилиям пришедшая армия наших небесных и чистейших ангелов в белом пальто смогла высадиться в Белерианде.

Если бы Феанаро не пошел биться с Морготом и истощать его силы, он бы заявился в Валинор и было бы еще хуже.

И раз уж мы говорим о белом пальто, то напомню, что в Средиземье отправились еще и Нолофинвэ, и Финрод и куча светлых и добрых ребят.

А наши невероятные и прекрасные ангелы всерьез размышляли о том, чтобы Эарендила упечь в Мандос.

La_perla
Не всё так просто со средневековым сознанием - даже фэнтезийно-средневековым. Не все пошли за Феанором охотно - многие родственники последовали за ним только из-за обязательств. Особенно братья, обещали же слушаться его во всём (вот тоже зря). Но, как ни странно, даже у подданных и родичей принцев были свои головы на плечах. В реальном Средневековье - тоже, тем более. Покорность и бездумность сильно преувеличены.

Обиды Феанора, на которые умело надавил Моргот, не были справедливыми: основная его обида была в том, что отец женился второй раз и завёл ещё детей, а ещё одна крупная обида - что когда Феанор на пустом месте, не разобравшись, начал размахивать мечом и угрожать брату, его за это наказали. Очень мягко наказали, отправив в весьма комфортабельное изгнание в его собственный дворец, где он делал, что хотел.

Перечитала речь Феанора в Тирионе, когда он призывал нолдор уйти из Валинора. Хорош борец со Злом! Он, между прочим, аж на всю Арду замахивался, на мировое господство. Такой же, как Мелькор, только не вал, а нолдор.

Феанор был абсолютно не готов к борьбе со Злом, он проиграл эту борьбу ещё тогда, когда воспринял на "ура" все подначки и манипуляции Мелькора.

Не вижу причин считать, что без Феанорингов Валары не выиграли бы Войну Гнева. В Средиземье Феаноринги причинили очень мало вреда Морготу и очень много - себе и другим народам. Вот Валары там прошлись как асфальтовый каток, быстро и действенно. И Валинор после затемнения защитили очень хорошо, никто не мог туда добраться - и Моргот тоже не смог бы.

По-хорошему, конечно, Валары не должны были позволять Феанорингам так долго куролесить по Средиземью, но... но зато они не были деспотами и дали нолдор свободу. Ну а вдруг бы те проявили себя с лучшей стороны?

А Эарендил нарушил закон, ступив в Валинор - естественно, Валары задумались, что с ним делать. И придумали, как помочь.

На этом отписываюсь, хватит. Фички сами себя не напишут, а вы, в конце концов, имеете полное право идеализировать Феанора)

Летопись Арды

Ой, не увидела сразу коммент) Есть - вот, от Тошка-сан: "Очень сильное произведение, до глубины души просто! Я чуть не заплакала 🥺". Под шапкой фанфика же!

Загляните в раздел "рекомендации" в своём профиле) Вам уведомление должно было прийти же)

мисс Элинор
Прикольно)
Буду знать