Комментарии «Небо цвета раухтопаза» (джен)

Прямо небо Аустерлица...
Я тоже не в восторге от Феанорычей, но тут очень красиво и печально Маэдрос расписан)

Летопись Арды

Узнаваемо-узнаваемо! Небо, битва, разочарование...
А что за заявка? В шапке не нашла...


Нууу... кто-то косячит, потому что нет выбора, нет полной информации и т.п. У Феанора со всеми отпрысками и родичами изначально выбор был, но... но.

Летопись Арды
Мне кажется, история тех же Феанорингов и прочих родичей полна ситуаций, когда выбор может и есть, но и так и эдак будет плохо.

Как тот же Маэдрос, прикованный к скале, и нашедший его Фингон. Был ли у Фингона там какой выбор? Убить родича или оставить, чтоб продолжил помирать в муках. Это больше похоже на "нету выбора". И если бы орёл не прилетел, Фингон мог бы ещё и "злым-плохим" прослыть...

А когда-то у Феанорингов был выбор не развешивать уши, не растить злобу, не давать жутких клятв, но... не те это были люди, то есть эльфы(

Летопись Арды
Ну как бы весь Сильмариллион показывает, чем она была плоха. Что вообще хорошего из этого могло выйти?

"Право не позволять себя обворовывать" было у всех жителей Амана, как-то там воровство было не в обычае.
Изначально красть Сильмарили собирался только Моргот, который на все эти грозные клятвы чихать хотел, он Феанорингов не боялся. Без Моргота Феанор чах бы над своими Сильмарилями до конца Арды, никто б его и не трогал.

Но Моргот существовал, Сильмарили без проблем украл, а Феанор, не моргнув глазом, обрёк своих сыновей и их потомков на вечную борьбу с неизмеримо более сильным и очень жестоким врагом. Очевидно же было, что Моргот их всех перебьёт, и хорошо если в бою, а то ещё и помучает, как того же Маэдроса.

В итоге ни Сильмарилей, ни самого Феанора, ни его сыновей, ни ещё кучи народу не осталось.

Летопись Арды
А разве лечь костьми и пустить весь свой род в расход оказалось лучше?

В итоге Феанору в чертогах Мандоса всё равно пришлось обходиться без Сильмарилей.

Ничего подобного он уже не создал бы, но мог бы ещё создать что-то другое. И его сыновья могли бы тоже создать что-то ценное и сильное, ведь каждый был по-своему талантлив, но во всех этих бегствах и войнах им было уже не до творчества практически.

Не, по-моему, Йаванна с Ниэнной поступили гораздо лучше, когда взяли от погубленных Древ по цветку и плоду и продолжили жить дальше, а не побежали самоубийственно мстить и тем более тащить в эту месть ещё кого-нибудь. А ведь для Йаванны Древа значили не меньше, чем Сильмарили для Феанора...

La_perla

Было. Клясться именем Эру было, мягко говоря, опрометчиво. Это не "зуб даю".


Ага, а ещё подвернувшимся под руку тэлери в Альквалондэ, а ещё тем нолдорам, которых бросили во время перехода через Хелькараксэ, из которых часть погибла во льдах. Конечно, они могли бы повернуть назад, но вину Феанора это не умаляет.

Когда же дошло дело до Тингола и всех прочих, Феаноринги уже не могли даже дотронуться до Сильмарилей, ибо погрязли в грехах по самые макушки. И последние из них, Маэдрос с Маглором, уже никаких камней и не хотели, а клятва их мучила и толкала к гибели.

Но если подумать, что цель была устроить как можно больше драк, то да, конечно, всё было сделано правильно. Моргот с орками аплодируют)


Да, и Феанор постарался продолжить дело Моргота, сделал всё, чтобы были убиты не только отец, но и сыновья и ещё куча народу.

И потом, прислушиваться к шепоткам и строить козни за спиной Валар тоже было не очень-то достойно принца, но ничего, тут о чести Феанор не беспокоился... Нет, честь у него была далеко не на первом месте.


А как же Война Гнева? Была там Йаванна лично или нет, не сказано, но Валары определённо припомнили Морготу всё)

Летопись Арды
Если так рассуждать, то главный виноватый тут Эру, ибо он был вообще сильнее всех и мог сразу прихлопнуть Мелькора. И не было бы проблем)

Или всё-таки были бы?

Потому что история нолдор как раз показывает, что зло существовало не только в лице Мелькора и его сторонников.

Вина Валар скорее в том, что они простили Мелькора и позволили ему бродить по Валинору — нельзя ко Злу быть добренькими. Но семена раздора, которые там сеял Мелькор, упали на благодатную почву, и вот те эльфы, которые прислушивались к сплетням и наветам, сами несут ответственность за свои грехи и их последствия. И Феанор тоже: ему Мелькор никогда не нравился, но очень нравилось то, что он говорил.


Мы тут с вами совсем по-разному видим роль Феанорингов и вообще нолдор в той борьбе Добра и Зла, вокруг которой строится сюжет "Сильмариллиона".

Как я вижу — роль эта была далеко не такой однозначной и благородной. Они не кидались самоотверженно на амбразуру, чтобы любой ценой защитить Арду от тьмы, вовсе нет. Это не Фродо)

Феаноринги и прочие не столько боролись со Злом, сколько шли у него на поводу и сами прошествовали в расставленные ловушки. Они взрастили и взлелеяли Зло в себе, в своей жадности, гордыне, подлости (Альквалондэ, сожжённые корабли и так далее...), и поэтому победить Зло с мечом в руках были не способны.

Они сделали всё, на что рассчитывал и чего хотел от них Моргот: порвали с Валарами, сеяли рознь, проливали кровь сородичей, ослабляли друг друга и в конце концов почти все погибли. Моргот очень удачно провернул диверсию — и всё это руками Феанора и остальных причастных. А Феанор даже после убийства Финвэ и кражи Сильмарилей продолжил идти той дорогой, которую начертал Моргот и его собственная, феанорова, гордыня и упрямство.

Феанор же и ушедшие за ним нолдоры сами связали руки Валарам, поскольку отреклись от них и бежали в Средиземье под лозунгом: "Валары держали нас в плену и не позволяют нам создать свои королевства, не хотят, чтобы мы правили людьми, а мы сами с усами!". Ну что ж, Валары дали возможность нолдорам осуществить свои желания, побыть самостоятельными и выучить жестокий урок.

А потом была Война Гнева.

И неизвестно, не началась ли бы она гораздо раньше и не избежали ль бы все народы стольких бед, если б не бегство нолдор.


Вот именно — силой.

Нападение Унголиант и затемнение показало, что столько силы не было даже у Валар. Во всяком случае, кидаться очертя голову, как это сделал Феанор, они себе позволить не могли.

А тем более не по силам это дело было нолдорам. По природе своей не настолько могущественные, к тому же раздираемые противоречиями и конфликтами, разрозненные и озлобленные друг на друга, они были изначально обречены на неудачу. Это было всё равно что переть на танк с ножом.

Великий риск и великие жертвы ради победы над Злом оправданы, когда хоть какой-то шанс на эту самую победу есть (ну или когда уже отступать некуда, и только и осталось, что умереть с оружием в руках — но это другая история). И эта сила должна быть либо столь же могучей, либо — силой иного рода, как было, например, в случае Лютиэн, или в ходе Войны Кольца, когда Саурона били не только оружием, но и хитростью на грани безумия. Но у Феанорингов не было ни любви Лютиэн, ни мудрости Гэндальфа, ни добродетелей хоббитов.

В итоге... ну не знаю, по-моему, дом Феанора и ещё куча народу из других домов и народов — высоковата цена за то, что Моргот слегка охромел. Ибо это был единственный урон, который нолдоры ему нанесли.

La_perla
Во-первых, сравнение не совсем корректное: Сильмарили были плодом вдохновенного труда, а не переработок/подработок, и ещё большой вопрос, имел ли Феанор полное право считать их "своими кровными", ибо использованный для них Свет Древ ему не принадлежал.

Ну и если сравнивать, я бы пошла в полицию, а не побежала бы самолично отбирать деньги у вора, особенно если этот вор - здоровенный амбал, способный прихлопнуть меня одним пальцем. А если за этим вором стоит мощная ОПГ, то я бы предпочла остаться без денег, чем положить на бесплодную борьбу с этим вором собственную жизнь и жизни детей и родственников.
Обижаться на Бога и общество - глупость последняя, я слишком стара для такого. И наш мир для этого слишком стар. Вот мир Первой Эпохи был ещё достаточно юн для бунтов против божеств (строго говоря, Валар - не боги, а ангелические сущности, но это уж так, ладно).

А вы бы заставили своих детей отбирать ценности у преступника, зная, что тот их наверняка убьёт и/или запытает?

Летопись Арды
Не помню... не ищу фики через поиск)

Летопись Арды
5 произведений)

Летопись Арды
А-а) Нет, всё просто: увидела рекомендацию, прочитала, коммент оставила, языками зацепились) Реки иногда приносят читателей, правда-правда)

La_perla
Ага, то есть вы бы потребовали, чтоб все ваши родственники сложили головы в попытках отобрать у заведомо более сильного врага вашу собственность, если полиция не сделает этого на следующий день после преступления. Хорошо, что в современном мире узы родства уже давно не считаются столь... обязывающими, как это было в Валиноре)

Интересно, а если бы вы, как Феанор, довольно хорошо знали вора - чтоб понимать, что это он вас провоцирует? Тоже повелись бы на манипуляции, потому что отобрать и побить кого-нибудь надо как можно скорее?

Повторюсь, под образ непримиримого борца со Злом Феанор не подходит, потому что ещё до катастрофы, инстинктивно чуя природу Мелькора, он ему не доверял, но привечал, прислушивался к советам и чуть-чуть не перешёл на его сторону. И если Валары в силу своей природы долгое время не могли поверить и понять, что такие умонастроения, как у Мелькора, не лечатся и он нагло врёт, то Феанор-то как раз понимал и прямо-таки знал, что он такое. Но вместо того, чтоб пересечь разговорчики и потащить Мелькора на судилище за клевету, продолжал ему внимать. Ну никак не влезает эта история в рамки борьбы против мирового Зла...

Вопросы риторические. Предлагаю перестать разводить флуд, ибо дискуссия, основанная на разнице жизненных позиций, не кончается, пока участники не устанут и не разойдутся при своём мнении)

La_perla
Не всё так просто со средневековым сознанием - даже фэнтезийно-средневековым. Не все пошли за Феанором охотно - многие родственники последовали за ним только из-за обязательств. Особенно братья, обещали же слушаться его во всём (вот тоже зря). Но, как ни странно, даже у подданных и родичей принцев были свои головы на плечах. В реальном Средневековье - тоже, тем более. Покорность и бездумность сильно преувеличены.

Обиды Феанора, на которые умело надавил Моргот, не были справедливыми: основная его обида была в том, что отец женился второй раз и завёл ещё детей, а ещё одна крупная обида - что когда Феанор на пустом месте, не разобравшись, начал размахивать мечом и угрожать брату, его за это наказали. Очень мягко наказали, отправив в весьма комфортабельное изгнание в его собственный дворец, где он делал, что хотел.

Перечитала речь Феанора в Тирионе, когда он призывал нолдор уйти из Валинора. Хорош борец со Злом! Он, между прочим, аж на всю Арду замахивался, на мировое господство. Такой же, как Мелькор, только не вал, а нолдор.

Феанор был абсолютно не готов к борьбе со Злом, он проиграл эту борьбу ещё тогда, когда воспринял на "ура" все подначки и манипуляции Мелькора.

Не вижу причин считать, что без Феанорингов Валары не выиграли бы Войну Гнева. В Средиземье Феаноринги причинили очень мало вреда Морготу и очень много - себе и другим народам. Вот Валары там прошлись как асфальтовый каток, быстро и действенно. И Валинор после затемнения защитили очень хорошо, никто не мог туда добраться - и Моргот тоже не смог бы.

По-хорошему, конечно, Валары не должны были позволять Феанорингам так долго куролесить по Средиземью, но... но зато они не были деспотами и дали нолдор свободу. Ну а вдруг бы те проявили себя с лучшей стороны?

А Эарендил нарушил закон, ступив в Валинор - естественно, Валары задумались, что с ним делать. И придумали, как помочь.

На этом отписываюсь, хватит. Фички сами себя не напишут, а вы, в конце концов, имеете полное право идеализировать Феанора)

Летопись Арды

Ой, не увидела сразу коммент) Есть - вот, от Тошка-сан: "Очень сильное произведение, до глубины души просто! Я чуть не заплакала 🥺". Под шапкой фанфика же!

Загляните в раздел "рекомендации" в своём профиле) Вам уведомление должно было прийти же)