Комментарии «Как далеко ты готов зайти?» (гет)

Со вселенной Дивергента не знакома. Однако история довольно интересная. Главное, что есть сюжет, на фоне которого развивается несчастная история любви.

Ritta35
Спасибо.
Там, кстати, довольно удачный сеттинг как раз для несчастных любовнй - кастовое общество с очень сильным расслоением

Честно говоря, мне очень поверхностно знаком фандом.

Я знаю примерно про фракции, знаю, что молодые люди проходят испытание, где, если правильно помню, сталкиваются со своими страхами. Ещё в каноне была идея с дивергентами — молодыми людьми, которые подходят под две фракции сразу. И, насколько мне память не изменяет, в оригинале Трис просто потянуло на приключения и это не было семейным планом по обеспечению безопасности. Но я запросто могу ошибаться.

В целом, очень даже порадовал ваш замысел с тем, что родители, лидеры Отречения, сами отправляют детей в другие фракции заниматься политическим шпионажем. Это добавляет здравого смысла и крепкой политической подоплёки.

Больше вопрос к канону, наверное, почему самые лучшие показатели у двух парней из других фракций, не из Бесстрашных. Собственно, что не так с парнями, которые родились к Бесстрашных и вроде как с рождения к этому всему готовились.

Но вы и без того донесли немало логики и здравого смысла в подростковую антиутопию.

Очень хороший ход с Трис, которая соблазняет Эрика, чтобы получить информацию. Честно, я не помню, было такое в оригинале или нет, но подозреваю, что это именно ваше удачное дополнение. Цинично, довольно жестоко по отношению к Трис, но эффективно для решения политических задач.

Ну и концовка — это просто мое почтение. Полагаю, счастливый финал, где все живы и счастливы, смазал бы всю историю.

Так что большое спасибо за отличный текст и сильный финал! И удачи на конкурсе)

Мое отношение к канону Дивергента: " Ну норм, разок посмотреть можно". Но фанфики по нему, которые я читала просто шикарны и восхитительны. Один из них я мне даже захотелось проиллюстрировать. Данная работа не исключение. Остро, социально, кинематографично и правдиво. Когда общество закостенело в предрассудках, когда социальные лифты не работают, а элиты грызутся между собой, революция неизбежна. Как неизбежно и то, что она пожрет многих своих детей. Но, если повезет, по итогу жизнь может стать лучше. Она никогда не будет идеальной, никогда не исчезнет неравенство, но по крайней мере может расшириться пространство выбора и прогресса.
Также хочется отметить живость, полноту и цельность характеров, которые тоже неоднозначны.
Трис - самоотверженна, гуманна до мозга костей, но если нужно для дела способна и лгать, и убивать.
Фор - насквозь положительный, стойкий, но нерешительный. Все пытался выбрать для себя путь "хата с краю", не вышло...
Эрик - эгоист, циник, пошлый и жестокий, но, кажется, все-таки способный любить. Его арка кажется самой впечатляющей и пронзительной, хотя хорошим человеком он так и не стал.
Спасибо вам за эту историю и эти характеры, автор.

Это было сильно.
И вся мишура вселенной Дивергента остаётся мишурой. А в центре сердца трёх.
Трис положила душу за других, и одновременно сберегла ее и потеряла. И не хотела лечиться, наказывала себя из-за того, что сделала, и из-за предательства человека, которого все же любила. Эрик душу почти приобрёл - и потому она так болела, почти живая душа.
Фор...у него самая печальная роль
Нарау, прятавшийся среди женщин и циновок, услышал удар и вздрогнул. Грянула песнь смерти, и он понял, что тело его возлюбленного учителя тащат к печи.

«Неси меня бережно, неси меня бережно,
Ведь я — защитник родной страны.
Благодарите! Благодарите! Благодарите!»
Один голос выделился из хора:

«Где храбрец?»

Сотни голосов загремели в ответ:

«Его несут к печи, его несут к печи».

«Где трус?» — раздался тот же голос.

«Бежит доносить весть!» — прогремел ответ сотни голосов. — Бежит доносить! Бежит доносить!»

Нарау застонал от душевной муки. Правду говорила старая песня. Он был трус, и ему оставалось только убежать и донести весть о случившемся.

Не знакома с каноном, быстро пробежалась по энциклопедии, погуглила – суть уловила. В общем-то, даже без всех этих действий история понятна. И она интересна. Такое вот социально е расслоение определенно привлекает внимание и хочется больше узнать об этом мире. Написано атмосферно – обстановку можно прочувствовать. С любовью к деталям – чувствуется проработанность. Персонажи яркие, харизматичные, живые. Трис – полна противоречий, уязвимая внешне, но под этой хрупкостью скрывается, видимо, сильная воля. Фор, кажется, противостоит и себе, и миру вокруг. Он, в общем-то вызывает положительные эмоции. Развивающийся герой, можно сказать, в поиске себя. Антагонист Эрик предстает законченным циником, манипулятором и мерзавцем. Честно говоря, его вовсе не жаль. К такому финалу он долго и упорно шёл.
А в центре всего – любовь. Почему-то сразу же чувствуется, что она обреченная. Но надеешься, надеешься, что может быть… Хочется верить, хотя и понимаешь: счастливый конец здесь явно лишний.
Текст сильный, многоплановый. В нем не только любовная линия яркая, но и наравне с ней царит размышление о самой природе человеческой. О цене, которую нужно заплатить, когда выбираешь между долгом и чувством.
Спасибо, автор, за вашу работу. Удачи на конкурсе!)
#33несчастья

Ух, сколько фидбэка, да какого хорошего!
МорЪ
Все верно, в каноне ей хотелось бегать и прыгать, смотреть на себя в зеркало и набивать татуировки)
Спасибо!
И правда, как можно было так плохо организовать работу с собственной молодежью. Но там в каноне много таких логических дыр
Да, это моя отсебятина. В каноне у Трис и Фора был очень целомудренный слоуберн, а у Эрика вообще не было девушки
К сожалению, да. Обычно я добрее к персонажам, и читать тоже предпочитаю хэппи-энды, а то и флафф, но конкурс неудачников вдохновил на вот такое *разводит руками*
Спасибо!

Яросса
Рада, что вы пришли, фандом Дивергента на фанфиксе очень вялый, вы его очень оживили теми артами на Инь и Янь. И за реку спасибо.
Классно вы охарактеризовали персонажей. У Трис гуманность слегка с душком, да?

Птица Гамаюн
Птица, а у вас пока самые необычные версии происходящего. Я пока писала – не задумывала, что Трис сознательно себя наказывает. А ведь вполне могла, здесь вы правы, канонная себя ненавидела, когда ей пришлось взять в руки оружие. А кого вы имеете в виду, что она предала - Фора, когда сознательно наступила на свою любовь и встречалась с другим, или Эрика, когда втёрлась в доверие, чтобы кинуть?
Не знаю такую легенду, это что?.. Это намек, что Фор трус???

Сказочница Натазя
Я сперва хотела поставить метку "читать без знания канона можно", но так и не решилась, подумала, вдруг кто-нибудь чего-нибудь не поймет, будут пилить
Спасибо!
Фор здесь мне тоже наиболее симпатичен
Скромно полагаю, что злодей мне удался)
Угу, конкурс неудачников же
Спасибо!

Обоих. И себя предала, увы. И Эрика она любила - хотя бы как божье создание с живой душой:) Тем более, человек тонко чувствующий, в любом случае будет терзать себя и рефлексировать.
Это из Джека Лондона, рассказ про миссионера, который проводил разъяснительную работу в племени, один из аборигенов проникся учением Христа, а остальные нет, и решили миссионера тогось. Ученик пытался его защитить, но миссионер сказал - мой крест, мол. А ты дальше проповедуй. И бедняга мог только наблюдать, как убивают учителя.

Конечно, Фор не трус и предпочел бы сам втереться в доверие и рисковать. Но Эрик не захотел бы предаваться с Фором разнузданной страсти...
Пришлось жертвовать Трис, сжимая кулаки, молясь за благополучный исход, и, когда все почти хорошо - ее потерять. Увы.

Фильм смотрела давно. Трис там была целиком положительной, насколько я помню, здесь же она совсем не так проста. Все персонажи получились яркими и интересными, полнее раскрывается их внутренний мир.
Спасибо, автор❤️

Purple Strix
Спасибо за отзыв!

Анонимный автор
Да, к сожалению.
Хотелось бы больше, но что-то никак народ не хочет смотреть в эту сторону(
Ну как сказать... Это не душок, наверное. Просто она жестче, чем кажется. Она искренне любит людей и хочет им помогать, но мягкая она только на поверхности, а глубже там сталь рациональности, которая позволяет при необходимости принести в жертву кого угодно: хоть несчастного изгоя, хоть Эрика, хоть себя. И эта жесткость почти неотличима от жестокости.

у нее ситуация,как в анекдоте. Автошкола.
- Гиви, перед тобой на дороге две жэнщин. Старый и маладой. Кого будешь давить?
- Конэшна, старый!
- Гиви, прав тебе не дадим. Тормоз надо давить.
Иногда бывают ситуации, когда тормоза нет. И надо давить кого-то. Тут ожесточишься.

Яросса
Получается, она недалеко ушла от вашей "Дочери беспокойной осени"

Птица Гамаюн
Злая вы, Птица)

#33несчастья
С каноном не знакома совсем, читала, как оридж-антиутопию.
Если честно, из всех героев именно Эрик вызвал наибольшую симпатию (если можно так назвать выбор лучшего из трёх не очень приятных вариантов) Он, по крайней мере, честен перед самими собой - перед другими кривит душой и лицемерит, но в своих мыслях себя не оправдывает и не приукрашивает.
Фор, казалось бы, идеальный персонаж, но не хватает в нём какого-то стержня, который позволил бы не отступить перед проблемой и настоять на своём. Поэтому и остаётся на вторых ролях, не беря ответственность на себя...
Трис же как раз таким стержнем обладает, но искусством самообмана владеет в совершенстве))
В общем, для меня положительных героев в этой истории нет.

Хелависа
Спасибо за отзыв!
Когда фик ещё только планировался, я и хотела, чтобы герои были неоднозначными, чтобы было о чем поспорить. Вот этого жальче всех, нет, этого; этот сделал единственно возможный шаг - да нет, у него был выбор; и т.п. И когда пошел первый фидбэк, радовалась, что героев воспринимают по-разному, Эрик вон в диапазоне от живой души до законченного мерзавца. Ваше мнение об Эрике и Форе мне очень импонирует. Но почему у Трис самообман? Я бы не возражала, если бы вы назвали ее беспринципной или неразборчивой в средствах, но она ведь сразу понимала,что делает плохо, выбирает из 2 зол?

Птица Гамаюн
Все думаю об этом рассказе, надо будет закрыть гештальт и прочитать. В каком-то смысле миссионер поступил эгоистично: служение закончил, себе обеспечил райскую жизнь, а ученику оставил чувство вины

Мне кажется, она самой себе пытается внушить, что поступает правильно, как надо", хотя по своей воле никогда бы так не сделала...

Анонимный автор
Всегда приятно слышать упоминания о собственных работах)) Но мне кажется, что все-так далеко. Дочь беспокойной осени жесткая и внутри, и снаружи. И ей не жаль убивать врагов абсолютно, причем другого варианта она и искать не считает нужным. А ваша Трис, кмк, все-таки предпочла бы никого не убивать и не обманывать. Как она говорит Эрику "нехорошо получилось": ее мучает осознание того, насколько жестоко она с ним обошлась, хоть он-то это вполне и заслуживал. Марии Спиридоновой (по крайней мере в моем фике) такие терзания были чужды.

Сказочница Натазя
Спасибо за обзор!

Ой. Перечитала, напутала. Именно в этом рассказе ученик трус.
Перепутала с другим, буду искать. Тоже про южные острова, где крупной дичи нет, и ближний не ближний, а источник белка.
В старину тут было неспокойно - кто-то кого-то ел. Капитана Кука вот съели.©

Хелависа
ХЗ, сложно. Воля была как раз ее. Но хорошая девочка и правда не стала бы использовать такие грязные методы

Птица Гамаюн
0_0
О Господи...
У Лондона, получается, новообращенные христиане - одна из любимых тем. Еще был рассказ, если не ошибаюсь, "Киш, сын Киша", как индеец на Аляске пытался начать жить по-христиански, и всё племя над ним потешалось и оскорбляло, в том числе невеста. И парня прорвало, пошел и прирезал основных насмешников

Анонимный автор
Да, я помню.
А что, кстати, изволили кушать в Дивергенте? И кто производил еду? Каждая фракция или Отречение - потому что они не будут воровать с производства?

Птица Гамаюн
Еду производило Дружелюбие, каста вечно всем довольных фермеров. (что логично - подальше от начальства, поближе к кухне))
Кстати, могли бы и правда Отреченных приспособить, но авторша захотела так

ar neamhni
Спасибо за обзор! Рада, что вы не испугались незнакомого фандома. Классно, что вы отметили "разные голоса" персонажей, над ними пришлось сильно поработать.
Насчет POV - я не знала, что это йашковое) Была уверена, что так и надо оформлять разных рассказчиков

Спасибо, автор. Не люблю от первого лица, но у вас вышло любопытно. Ещё и раскрыли не 1 героя, а 3, это круто. Спасибо

Dart Lea
Спасибо! Я как раз боялась замечаний за первое лицо, но вы пока единственная

Охренительная история. Во-первых, вы меня, уважаемый автор, заинтересовали фандомом. Возьму на заметку. Во-вторых, написано до того гладко и складно, что читаешь как хорошую литературу и не замечаешь, как глотаешь главы. В-третьих, с технической стороны это всё сделано чудо как хорошо. Первое лицо в тройном объёме не всегда работает. Более того, я на пальцах пересчитаю, где используется такой приём. У Джоди Пиколт читала, но там не ПОВ, а фокал персонажей. В вашем же случае никаких неудобств при чтении я не заметила. Каждая глава читается как продолжение следующей под определённым углом. И вы здорово нашли точки продолжения, пересечения. В некоторых моментах читатель уже знаком с событиями, но под новым соусом что-то выглядывает новое. В целом, для тех, кто не знаком с каноном, всё абсолютно понятно к финалу. Интересные герои, неоднозначные. Крепче всех мне показалась Трис. Ведь она боялась! И страхов у неё было предостаточно. Но внутренний стержень и мысль о своей миссии делали её на порядок храбрее. А вот Эрик гавнюк. Вообще не прониклась к нему, хотя лежачих и не бьют. Такие люди не ведают сострадания и предадут при любом удобном случае. Характер Фора для меня не раскрылся до конца. Получается, он ушёл из фракции, потому что поддался на горячие лозунги матери? Жалко, что Трис не смогли помочь. А ещё, уже сейчас, во время написания отзыва, я вдруг поняла, что работа не совсем про отношения в гетную номинацию. Ключевыми тут всё же будут дженовые линии самого мира антиутопии.
Шикарная работа, спасибо, уважаемый автор.

NAD
Ого, какие люди! Да еще и река! Спасибо!
Там действительно лежат неплохие вещи, заходите. Хотя канон только ленивый не ругал)))
А я навскидку вообще не помню такого, а с Пиколт не знакома
Еще как боялась!
не знаю-не знаю... Под самый конец болезнь Трис тревожит его больше, чем собственная судьба. Но тут многие уже высказались, что он заслужил свой конец целиком и полностью
Не то чтобы поддался. Сначала осознал, что Бесстрашие - не мечта детства. Потом - что совсем-совсем не мечта детства. Потом выбрал из двух зол (в смысле, политических сил) меньшее - пусть предлагаемая матерью революция не идеальна и многое может пойти не так, но Бесстрашие для него еще хуже.
Может быть. Я вообще хотела джен, отношеньки как-то сами вылезли
Спасибо!

Ржу. Это какие такие люди? Спасибо вам. Вот теперь я крепко задумалась после вашей работы, как же я буду голосовать?

NAD
Ну как же, автор "Звонка с неизвестного номера", "Когда меня не станет" и прочих светлых вещей
Как сердце подсказывает)

Так и попробую! Хотя номинация на диво хороша.

Норвежский лес
Спасибо героическому оргу за обзор! Ух, как вы приложили моих неудачников, всех троих) Не со всем согласна, но это неважно, видно, что работа впечатлила. Что называется, не понравилась, а запомнилась. Уверена, что обзор будет хорошей рекламой (и меня, и остальных обозренных)

Анонимный автор
Спасибо!
Орг не героический, он - медленный как улитка)
Я потом донесу обзор, чтобы был и комментарием))

Охотно верю, я не знаю фандом, поэтому вполне могла понять все происходящее совсем не так, как есть на самом деле, что-то додумать:)
Так что пишите, если что не так)

Мне понравилась ваша работа. Честно говоря, когда увидела POV, то расстроилась, думала будет очень нудно и путанно. А потом... сама не заметила, как прочитала. И была под большим впечатлением. Да, герои не вызвали у меня особой симпатии, но ведь это и необязательно должно случиться.

Если так, то будет отлично!

AnfisaScas
Если вы не против постапа - приглашаю почитать

Вы меня не звали, но я сама пришла)))

Люблю Дивергента, очень обрадовалась, увидев фик по нему, а потом пришла в восторг, прочитав.

Вы классно сделали экскурс в канон, при этом канонные события перенаправив в своё русло. У вас герои раньше положенного знают о Чикаго, Фор - о матери, сохраняются соперничество Фора и Эрика, неудачи Трис как Бесстрашной... Но при этом вы добавляете "свои" события: секретное задание, новый пейринг, ПОВ Эрика.

Кстати, последнее - находка для меня. Эрик, в принципе, мне интересен как персонаж, потому что там можно ой как покопаться. И вы как раз открыли его мне с другой стороны. Я наконец-то увидела, что он рождённый Эрудит. Его сила - не мускулы, его сила - мозг. Здесь он словно серый кардинал, который медленно, но верно подбирается к власти. И только одно его смогло сломить - то, чего от Эрика ждать было бесполезно, бессмысленно, невозможно. Но вы круто и очень вхарактерно прописали, какую любовь мог испытывать Эрик: неправильную, собственническую, но, судя по его последним мыслям, настоящую. За его ПОВ было следить интереснее всего, он будто самый живой получился.

Трис - антиутопская Мата Хари. Готовая терпеть унижения и побои, круглосуточно носить маску, преступить собственные морали и замарать руки кровью - и всё ради общего дела. Так запудрить мозги самому непредсказуемому, беспринципному и бессердечному лидеру! В каноне она тоже действовала во имя добра и блага, но её методы были более прямолинейны, а здесь она хитра и невероятно хладнокровна, но, к сожалению, ещё и чересчур альтруистична. Вы идеально, отлично от канона, отразили то, что она Дивергент.

Финал стекольный, ням-ням, идите расцелую. Зацепило, что Трис с Эриком в итоге оказались рядом, да ещё в один день... Словно что-то намекает, что между ними всё-таки было нечто искреннее, причём с обеих сторон.

Работа шикарная! Большое вам спасибо!

P.S.

приЙти

Rena Peace
О, вы тоже из этого фандома? Круто)
Спасибо!
Мурлыкаю, будто меня почесали за ушком) Я очень старалась, чтобы он получился как раз Эрудитом. То у него идеи, то информационный голод; все время рассчитывает и планирует; да еще знает умные слова, которые не имеют отношения к его работе. Может, он как раз Этим Бесстрашных раздражал)? То есть Эрик любит и умеет работать с информацией, и по-житейски хитрожопый, только до уровня настоящей мудрости так и не дорос(
Строго говоря, она ему не обещала любовь до гроба. Но то, что Трис создала иллюзию доверия, преданности и даже духовной близости - действительно удар ниже пояса
Вы щас будете смеяться: я подумывала, не обозвать ли Эрику Трис во время финальной разборки "паршивой Матой Хари" или даже "долбаной Далилой". С высокомерным отказом объяснять, кто это такие, типа, все равно Фору и Трис недостаток образования не даст понять, что к чему. А потом подумала, что Эрик получится разносторонним до мерисьюшности, откуда ему знать настолько древние легенды
А вот не скажу! Я представляла другое, но тут для читателей полная свобода интерпретации.
Спасибо, что пришли! Порадовали! И за обзор спасибо!
Спасибо. Погуглила, действительно, у Ожегова нет формы придти, а грамота.ру сообщила "До 1956 года употреблялись три варианта написания: придти, притти и прийти. Они встречаются в старых книгах."
"со товарищи" - а здесь что не так? Неуместное устойчивое выражение?

Анонимный автор
Я подумала, что там должно быть "Джанин с товарищами заморочились". Хотя какие у неё, к чертям, товарищи? Но "со товарищи" как-то странно звучит.

Rena Peace
Поняла, но это уже после конкурса. Сейчас я боюсь что бы то ни было править

Сотоварищи пишется вместе, выражение такое есть

Великолепная работа, я в полном восторге. Получила огромное удовольствие, не зная канона, представляю, как история понравится знатокам))

michalmil
Спасибо! Любите стекло)? Или антиутопии?

Анонимный автор

И то, и другое) Но стекло больше, конечно))

Спасибо вам, автор. Я в очередной раз убедилась, что антиутопии - абсолютно не мой жанр, а конкретно Дивергент был сознательно проигнорирован совершенно не зря. Пишете вы хорошо, хотя "POV" в названиях глав немного смутил и готовил к худшему. Была рада ошибиться. Писать от первого лица сложно, писать за нескольких персонажей, да так, чтобы они выглядели действительно разными - ещё сложнее. Вам удалось. Мат в главе от лица Эрика немного резал, но мне понятно, зачем вы его использовали. Может, дело в количестве, может в выбранных вами словах, но почему-то хотелось, чтоб мата было чуть меньше. Наверно, это не упрёк, а больше вкусовщина, но и не сказать об этом я не могу.

*Отплёвывается от колючек и обрабатывает лицо перекисью*

enemytosss
Спасибо за честность!
*бережно выводит за руку из зарослей кактусов*

Мастерство не пропьёшь!

Птица Гамаюн
Как раз прихожу в себя после выходных с помощью коньяка)

Поздравлю со вторым местом, вы были близки к победе. Я за вас голосовала, потому что очень уж понравилась работа.