Сравнение магии мира Поттерианы с магией иных сеттингов. Как правильно кроссоверить поттериану (джен)

В общем случае да. Но в частном сравнении надо смотреть что за чародей и что за кинфолк.

Мне так то не важно какая именно в сеттинге метафизика если она логична и не противоречива внутренне (т.е не противоречит сама себе)

Danellion
С чародеями ещё можно что-то думать. С кинфолком - только если он командует артиллерийским расчётом.

Алекс-Александр
Объекты в общем и целом не факт, что работают именно на тавматургии. Я бы скорее считал, что они на ней не работают, пока не доказано обратное. Это и авторы очерка подмечают, с ними согласен по этому вопросу. В смысле, что видов аномалий во вселенной дофига, некоторые аномалии вообще просто аномалии без объяснения, поэтому есть смысл сравнивать конкретно магическую систему, на которой написано, что она магия.

Владыка Инферно
Ну... да :)

Вам виднее, какие именно опасные эффекты подразумеваются в этом пункте. Моя мысль в том, что есть некое концептуальное отличие чакры от многих других канонов (и конкретно от ГП, с которым мы сравниваем) чисто по факту того, что пользование определёнными её видами может вызывать мутации и общее недомогание. Хоть это и частные случаи, в ГП в принципе невозможна такая ситуация, потому что магия и заклинания на всех общие. Максимум полумифический раскол души имени АПВБД то ли от убийства, то ли от непростительных.

Да, соглы, до опасностей варпа не дотягивает, но варп это крайность и он один всё-таки.

А ведь ещё есть такой момент, что маги наруты одновременно тратят ману и жизненную силу, то есть имеют шанс неиронично надорваться и сдохнуть на слишком тяжёлой технике. Этим не рискуют маги ГП, потому что нет чёткого резерва или он отделен от праны. Этим не рискуют маги лысого аватара (по обратной причине, у них ещё сильнее соединена прана с маной, поэтому они скорее просто устанут, чем скастуют и надорвутся). Зато рискуют рудазовские маги, причём сразу всей душой. В общем, есть некий элемент системы, который можно формализовать. (Но в данном случае согласен, что не в разделе "опасность энергии").

Извиняюсь, мой косяк, видимо, у меня в памяти фанон затмил канон. Мне чётко казалось, что родители Сакуры — простые торговцы, но проверку гуглом данное воспоминание не прошло совершенно :)

Кто сказал: Пропаганда воли огня? Вообще как будто бы по всему аниме размазано, чуть-чуть тут, чуть-чуть там. Что есть некие фоновые шиноби из гражданских, которые очень долго остаются генинами, потому что у них всё очень плохо с магическим талантом. К сожалению, пруфануть не получится, поэтому этот пункт можно списать.

Про техническую способность Гая к ниндзюцу вопросов нет (в смысле по сравнению с тем же Ли, который инвалид). Речь шла о запасах чакры и о том, что он из гражданских, потому что Майто не являются династией шиноби. И вместо врождённого таланта у него исключительно ослиное упорство; так, он провалил вступительные экзамены в академию и был засунут в некий "список на ожидание", откуда его достали позже по неустановленной причине (на английском это переведено как "alternate", на русском "список на добор", это в 672 главе всё происходит). Я так понимаю, что если кто-то умирает при обучении вылетает, то его могут заменить вот таким вот ожидающим провальником. Особенно во время войны, когда любые лишние ниндзюки только в плюс, если минимально хоть что-то делать могут.

Для меня из этого следует как минимум теоретическая возможность на минимальных запасах и умениях любому гражданскому выехать чисто на везении и пресловутом ослином упорстве.

Про потомков шиноби я в принципе согласен, что в деревне, наполненной ниндзюками, хрен разберёшься, у кого в семье они были, а у кого нет. Так что таки да.

А почему я должен доказывать отсутствие души? А может лучше вы докажете её наличие и появится глава про сравнение с ГФЛ?)

Но если серьёзно, то я тут реально хз.

С одной стороны, у него есть рассказ, который это напрямую исследует (про Герберта Вэста и его зомби). С другой стороны, как будто бы там воскрешали строго материалистическим путём, потому что ключевым фактором при адекватности воскрешаемого была целостность и свежесть трупа, что вряд ли требовалось бы в случае участия в процессе души.

При этом большая часть магии у Лавкрафта — это замаскированные технологии пришельцев с многомерными фокусами. Ну или просто живые многомерные фокусы, как сфинкс там. Максимум "духовного", что я могу вспомнить — это астральные проекции, т.е. то, что делают Йит, и то, что делает Картер. А так — мутации и пришельцы во все поля.

Но возможно, что я не прав, и ваше понимание полнее, потому что я читал ГФЛ довольно фрагментарно и в рандомном порядке.

А вот я захочу и у меня потянут.

Мы его вообще не читали (ну не знаю как Инферно я не читал кроме прям пары весчей и писец как давно). Мой хороший друг который читал сказал на вопрос есть ли там души что вроде как есть. В общем хз на самом деле

В принципе возможно. Но вопрос из кого и на какой дистанции. Плюс вспоминаем хог легаси где в хранилище помещали вытянутые воспоминания и эмоции т.е маг.энергия в гп если и есть то ментальная т.е ее весьма нетривиально вампирить. К слову как думаете сгорят ли в адском огне некромаги гроттер верса и чем из гп арсенала реально фатально отметелить стражей уровня ну хотя бы Арея или Лигула ну и Троила из светлых соответственно?

Это потому что вы не пытаетесь сформировать собственный путь, а покорно следуете Воле Великого Дао.

Дисклеймер: я буслаева читал до стеклянного стража, потом кринжанул от роялей и драмы и решил дальше не читать. Гроттершу до последней книги про то, как русский иван от магии отказался и в лес ушёл (тоже тот ещё кринж, в целом). В связи с этим будет не авторитетное мнение, а много букв, решайте сами, что звучит убедительнее.

По теме: думаю, что не сильнее сгорят, чем в обычном огне. Ещё думаю, что адский огонь по классификации ГП будет магией хаоса по классификации ТГМБ. По причине сложностей в контроле и наличия в этом самом огне бесформенных существ и лиц, прямо как за жуткими воротами.

Таким образом, стражей прежде всего нужно убивать адским огнём, потому что хаоса в этой вселенной боятся вообще все. Как и некромагов. Хотя чумиха кастовать пламя хаоса не умела. Я думаю, что некромаг, умеющий кастовать адский огонь, будет имбой, МС и высшей формой жизни в обоих мирах (в смысле ГП и ТГМБ). Возможно, сразу после буслаева и богов, но имбовость буслаева честно говоря полностью компенсируется тем, что он является довольно тупеньким ОРС, а боги пребывают где-то в других мирах и не лезут.

Ещё я думаю что стражи могут быть уязвимы к аваде кедавре, но, вероятно, с условиями типа попадания в дарх или в крылья. Или к той же магии, с помощью которой можно влиять на привидений (потому что стражи по классификации ТГМБ являются в первую очередь именно духовными сущностями — стражи света являются либо рождёнными духами, либо посмертием праведников, а стражи мрака павшими стражами света).

Есть вопросы неуязвимости стражей к элементарной магии (в смысле как у магов тибидохса, а не стихийной, это местный термин такой). По канону ТГМБ это обусловлено тем, что магия стражей "старше" (то есть тем, что магию элементарных магов Древнир сделал). Из этого следует вопрос, будут ли они вообще неуязвимы к магии ГП, если она не была создана стражами? Магия ГП и сама-то может оказаться "старше" магии ТГМБ, с учётом того, что стражи появились относительно недавно уже после эры титанов и (возможно) после рождения языческих богов (тут неясно, потому что чёткой интеграции в космологию у сущностей типа Триглава нет).

Кроме того, есть вопросы к функционалу авады кедавры относительно существ с резистом к магии (ЕМНИП, "три авады для убийства дракона" — чистый фанон, а так дракон может как сдохнуть от одной, так и не сдохнуть от тысячи, или требовать попадания в слабое место — чисто как автору фика захочется.)

Ещё стражей мрака может нефатально корёжить от патронуса, если в чьём-нибудь фанфике он будет концептуальным светом, а не каким-нибудь заклинанием против нежити. От МБшной магии света их неплохо так корёжит, ЕМНИП. Как и всех ребят, связанных с мраком (суккубов, комиссионеров).

У любого стража всегда есть опция скрыться от магов в Эдеме/Тартаре, куда живым людям доступа нет по концептуальным причинам.

Далее, если рассматривать по сторонам, то против стражей мрака я шансы магов ГП оцениваю выше, чем против стражей света. Причины следующие:

(1) Они не колдуют нормально, а лезут в ближний бой, то есть получается ситуация "буквальный меч против метафорического пистолета". Вся сложность в том, чтобы не быть насаженным на клинок (комбинация протего и чего-нибудь связывающего на физике типа трансфигурации проканает, имхо), и в свою очередь пробить неуязвимость стража к магии (если она есть, см. выше) или попасть чем-нибудь капитальным по дарху.
(2) Разрознены, эгоистичны, дерутся друг с другом. Можно выбивать по единице.
(3) Лигул лох лоховской и сложность будет больше в том, чтобы найти, где он прячется.

Стражи света, в свою очередь:

(1) Манипулируют реальностью по приколу, дудя на дудке. (Вариативно, зависит от опыта, гугл говорит, что самые сильные стражи света могут даже на дудке не дудеть.)
(2) Летают.
(3) Имеют пассивную телепатию, эмпатию (абсолютно все, даже у полуобученной дафны есть).
(4) Являются регулярной армией с иерархией, хоть и расхлябанной. Имеют нормальную систему образования, тренируются взаимодействовать группой.

Что касается Троила, то Троил — он больше бюрократ и душа компании планетарных масштабов, чем боевик. Боевики — это гвардия златокрылых (вроде бы по именам не названых), которые в своё время уложили в гроб аж целого аццкого сотону Кводнона. Это, собственно, имеет отношение к пункту 4 — я думаю, что некоторое не слишком большое количество профильно обученных стражей света вполне имеет шансы установить тотальное доминирование над магами ГП, если бы им этого захотелось (вероятно, не захочется, потому что светленькие же — глядишь ещё крылья отвалятся от таких приколов).

Концепция поверскейлинга через уровень масштаба разрушений (как сейчас написано в части про боёвку в главе о ТГ) мне не очень нравится, потому что толку от умения кастовать Длань Шамаша, если тебе могут внезапно воткнуть длинную иглу в глаз. Пример немного неуклюжий из-за наличия у рудазова ЛЗ, но в целом суть проблемы думаю понятна. Сильных боевых единиц обычно мало, поэтому умения качественно закончить существование одиночной цели (и не сдохнуть в процессе) может быть более чем достаточно.

Про космологию там вообще отдельно нужно сидеть и разбирать, потому что ранняя космология ТГ несколько конфликтует с поздней космологией МБ. В частности в посохе волхвов есть некие "три мира", "бесконечность на изнанке", "потусторонние миры" (в неустановленном количестве), и во всех этих местах одновременно растёт мировое древо (оно же посох волхвов). В то время как по МБ получается, что есть Земля, Эдем, Тартар, Хаос (который за воротами и сбоку от Тартара), и в целом это всё, что есть. По ТГ же, потусторонние миры — это некая локация, где находятся духи, которые "избежали заточения за жуткими воротами".

Кстати в дополнение о ТГ. В данный момент совершенно не раскрыта тема стихийного волшебства, а оно меж тем есть, причём персонажи к нему тяготеют даже тогда, когда их обучают в тибидохсе "классической" магии.

Например, того же семь-пень-дыра через весь сюжет преследует тень его первого колдовства, когда он превратил в выдру школьного учителя без всяких заклинаний Древнира и магических колец. И продолжал этим умением пользоваться и далее, и был известен этим в первую очередь.

Иван умел жрать, как не в себя, и был вечно голоден. (Кстати, интересно, осталась ли эта способность с ним после того, как он пожертвовал способностью к классической магии.)

Лоткова с её калькой с вейлы, Шурасик, колдующий ядрёные неснимаемые сглазы.

Из взрослых Поклёп (зомбировал без кольца), Медуза окаменяла (опять же без кольца). Ягге, вон, вообще какая-то хтоническая хтонь неясного происхождения (сказано, что "древняя богиня забытого пантеона", но при этом вполне себе живёт на равных с людьми и не выносит им мозг аурой как у Велеса).

и т.п.

При попытке сесть и свести всё это в систему возникает такое впечатление, что все или почти все маги ТГ одновременно являются магическими существами, а чистых волшебников как в ГП не существует в принципе.

Если это так, то может получиться, что древнировская магия в накопителях отвечает за классическую школу колдовства, но не за принципиальную способность творения магии магами. Таким образом, даже если поотбирать у всех кольца, совсем беспомощными маглами они не станут, а скорее деградируют до уровня "что есть, тем пользуемся". Ну или не деградируют, потому что некоторые персонажи ТГ просто по жизни пользуются исключительно своими родными способностями и им норм. (Вообще это подтверждается напрямую в книгах, где говорится, что Древнир "систематизировал и собрал магию", а не "создал её с нуля и наделил силами лопухоидов", но тут проблема в том, что емец как-то очень часто ретконит всё подряд.)

Хз, что с этим можно сделать с точки зрения поверскейлинга/боёвки, ничего, наверное. Но с точки зрения структуры вселенной прикольное.

jewalky
Блять я вообще хуею с этой шизофрении. Похоже лор Емеца это самый большой пиздец в истории лороведения. Куча всего наслаивается друг на друга, противоречит, дополняет, ретконит, мешает... Блять это пиздец. Он сплагиатил не только заявку, но и любовь к дырам, но она у него развилась во что-то космическое

Владыка Инферно
У него лор именно такой да. По сути оно хоть как то сойдется если просто игнорить все указывающее что циклы гроттер и буслаева и один верс и считать что мир буслаева это иной мир где по приколу скопировались некоторые локации и персоналии из мира гроттер

Владыка Инферно
Взять хоть эйдосы из буслаева. С одной стороны они неуничтожимы как вы любите. Но они не имеют свойств души. Эйдос можно извлечь если чел его добровольно отдал но он будет жить и дальше магичить. Более того эйдосы не имеют воли. Это просто искорка сверхэнергии и не более. И да у стражей, богов, титанов и вообще всех разумных кроме людей нормисов и магов эйдосов нету. В общем это просто уебищный недоатман.

Вы кстати знакомы с Прозоровским циклом "Темный лорд" из клонов (справедливости ради тут скорее на грани клона и оммажа) гп это с самым прикольным лором и структурой мира

jewalky
Или просто взять космологию из цикла гроттерш а позднего буслаева игнорить нахрен т.к автора там понесло. Типа реткон на ретконе и все держитьна на изоленте из ретконов

Нет, иначе бы тоже комменты были :)
Но увидел его у вас в работе и цитаты заинтересовали, скорее всего пойду читать вместо очередных фанфиков)

Неирогично рекомендую. Товарищу Хедину (прикольный фикбук автор и мой хороший приятель) тоже зашло когда он этот цикл заценил.

Danellion
Исполнено.

Прежде всего вопросы в этой вселенной к ненадёжному рассказчику, т.к. вся их местная школа, от лица учителей которой и подаётся большая часть лора, создана исключительно для двух целей — (а) нести в массы пропаганду анархии, и (б) растить, дезинформировать и убивать тёмных лордов. При этом мы как гг как раз являемся целью дезинформации.

Таким образом, не факт, что местные маглы действительно деградировали от магов, и что такая деградация концептуально возможна, т.к. это могла быть всего лишь пародия автора на теорию чистоты крови (политическое обоснование под обе теории подведено, как минимум).

А ещё в связи с этим же — про комфортность бытия магом. Я бы не сказал, что жить в соцдарвинизме и анархии — это комфорт. В смысле, с точки зрения именно этой вселенной, потому что при сравнении с другими (где бывают мирные специальности у магов) вообще полный мрак будет.

Тут как бы весь сюжетный конфликт вращается вокруг того, что довольно большому количеству местных жителей подобная ситуация вообще не нравится, да сил не хватает, чтобы возбухнуть на хранителей.

В целом, ситуацию можно было бы исправить, если бы была возможность ходить в другие миры, как в рудазовщине условной. Но они заперты в своём, поэтому получается этакая банка со змеями, где мир не ждёт новых магов, а наоборот, стремится их как минимум привести к смирению, а как максимум просто убить.

jewalky
jewalky

>Прежде всего вопросы в этой вселенной к ненадёжному рассказчику, т.к. вся их местная школа, от лица учителей которой и подаётся большая часть лора, создана исключительно для двух целей — (а) нести в массы пропаганду анархии, и (б) растить, дезинформировать и убивать тёмных лордов. При этом мы как гг как раз являемся целью дезинформации.

>Таким образом, не факт, что местные маглы действительно деградировали от магов, и что такая деградация концептуально возможна, т.к. это могла быть всего лишь пародия автора на теорию чистоты крови (политическое обоснование под обе теории подведено, как минимум).
А вот тут да. В теории мейби магия тут нормисам и доступна просто их не учат тож вариант.
А ещё в связи с этим же — про комфортность бытия магом. Я бы не сказал, что жить в соцдарвинизме и анархии — это комфорт. В смысле, с точки зрения именно этой вселенной, потому что при сравнении с другими (где бывают мирные специальности у магов) вообще полный мрак будет.
Ну для сильного мага это весьма комфортно. А т.к сила тут в общем случае зависит от кача (Эриджун был так силен за счет того что он гений особо глубоко понимавший и чувствовавший магию) то все в руках каждого. Ну и долголетие и бессмертие в виде тотемника у почти всех. В общем это не так комфортно как у гп магов. Но и получше чем у псайкеров вахи или магов драгон эйджа

>Тут как бы весь сюжетный конфликт вращается вокруг того, что довольно большому количеству местных жителей подобная ситуация вообще не нравится, да сил не хватает, чтобы возбухнуть на хранителей.
Это да
>В целом, ситуацию можно было бы исправить, если бы была возможность ходить в другие миры, как в рудазовщине условной. Но они заперты в своём, поэтому получается этакая банка со змеями, где мир не ждёт новых магов, а наоборот, стремится их как минимум привести к смирению, а как максимум просто убить.
Ну Эриджун первой версии так и сделал. Просто свалил куда то. Да и раз уж его друг смог спрятать леди озера вне мира то и он вероятно умел

jewalky
Кстати как вам маги этого сеттинга на уровне механик особенно если сравнивать с гп и магами и стражами гроттерши и буслаева
P.s Кстати с наступившим Вас. Да и всех читающих комменты тоже. Счастья в наступившем году!

Есть подозрение, что там произошло что-то концептуальное с перерождениями, а не буквальный уход в другие миры. Ведь напророченное возвращение тёмного лорда произошло через ГГ, а он ни из какого внешнего мира не возвращался. А куда делась леди изначально по-моему вообще не сказано, только то, что её похитили. Гроссер же на каждый вопрос отвечает "нет доступа" и уж точно не мог бы уточнить, куда именно эту леди засунул. Ну либо же я читал жопой, есть тоже такой вариант :)

Плюс он ушёл искать леди в некий "мир духов, в царство мёртвых", а это как бы и не то место, где Сартан пребывает. Который тоже когда-то был магом, а стал духом. И теперь тонет и себя забывает.

Не уверен, что полностью понял вопрос, но как будто бы одни из самых непротиворечивых и понятных. Как будто у автора была цель натянуть магию на физику, при этом не ударившись в откровенную рудазовщину. И он реально проверял свои предыдущие утверждения. (Во всяком случае откровенных дырок я не замечал.)

Это очень их отличает от магов ГП и ТГ (в т.ч. стражей), где магия это скорее инструмент повествования и соответственно делает абсолютно бредовые вещи без объяснения "а как", а потом читатели сидят, составляют систематику, и пытаются понять — "а как", собственно.

До рудазовщины недотягивает отсутствием фундаментальных пояснений того, как именно мана влияет на мир. С колдовством понятно, там они мир просят и его энергиями пользуются. А вот маговский прогиб волей требовал бы нифиговое количество энергии, которое берётся неизвестно откуда (в магов вроде ядерный реактор не встраивали, наоборот, сказано, что сами они вырабатывают "немного"). У того же рудазова это объясняется уровнями реальности и тем, что маг может влиять не на все тела объекта, а влиять только на физическое проще (но и временнее).

вас тоже с наступившим :)

Он скорее про уровень проработки ну и про степень крутизны немного.
По второму имхо— Эриджун на пике вынесет и Дамби и Томмика поодиночке и для равной дуэли нужны оба сразу для гарантированной победы еще Гриню притащить. А вот Бронте Альбику и Томмику равен (с учетом тварей и выдачей гп магам способа ровнять города).
А вот с миром тани и мефодия
Ну магов гроттер верса кроме местного Кащея легко вынесут. Стражей мрака мейби тоже т.к те любят мечики а в мире тл верса фэхтовальщиков со стажем не сильно менее чем у Арея достаточно. Ну и плюс у магов тл верса есть демонология и знание как демонов сажать в поглотители. С стражами света сложнее но тоже применимо. Ну а мефодий с его вампиризмом так местные с детства тренируются удерживать силу волей так что вампирить их сложно, Эриджуна не факт что выйдет

По проработке я вот там не совсем понял только, как создаются новые заклинания, потому что в кадре этого не происходило ни разу. Но как я понял, у них там принята магия слова (в смысле что на якорях), так что, видимо, прогнуть волей один раз + закрепить словом. А потом обучить других этой фигне. Вроде "неправильное применение заклинания с непредсказуемыми последствиями", как в ГП, здесь не показано, даже у самого большого неудачника цикла такого не случалось. То есть заклинание вполне однозначно работает (или не работает) от ожиданий кастующего.

Касательно поверскейлинга.

Для начала выделю стражей. Стражи — это духи.
Работа с духами для магов ТЛ — штука распространённая и хорошо понятная.
Но вот что интересно: хоть Клеотоу и говорит про некое "капсулирование в амулет" и "заклинание управления", по факту таких амулетов мы не видим вообще (не в общем доступе, а даже у отдельных магов). А на дальнейших уроках, собственно, демонологии нам рассказывают про то, как духи состоят из желаний, и нужно на этих желаниях играть.
Из этого следует, что управлять порабощённым духом через заклинание — сложнее, чем кажется.
Следовательно, скорее всего магам ТЛ будет проще стражей не порабощать и засовывать в накопители, а просто убивать. Это, я считаю, ключевое, т.к. это значит, что маг не будет усиливаться от количества побеждённых им стражей.
Как убивать стражей, мы знаем (у них якоря в виде дарха и крыльев).
Особой разницы между стражами света и мрака в противостоянии нет, т.к. разница между их стилями боя по большей части как с гендерными искусствами в ТЛ — одни на мечах рубятся, а другие издалека кастуют. ТЛ-шные маги привычны и к тому, и к тому, враги разные бывают.
Но! Есть один момент, где ТЛ-шные маги всё-таки могут блеснуть своими умениями в работе с духами. Если стражи попытаются скрыться в Эдеме или Тартаре, с большой вероятностью ТЛ-шный маг их оттуда сможет достать или сам за ними явиться (если про уход Эриджуна в царство мёртвых это всё-таки буквально, а не эвфемизм для "подох по-магическому").

Теперь об обычных магах.

Здесь маги ТГ и ГП примерно в одной категории находятся. Они — маги мирного времени (в основном), в то время как маги ТЛ — готовы убивать и быть убитыми, причём для них это стандартный способ решения малейших разногласий буквально с соседом через дорогу. Плюс после своей смерти они скорее всего вернутся.
Я думаю, что в сражении это будет основным аргументом преимущественно в пользу магов ТЛ, несмотря на то, что сама магия примерно равна.
Исключение — некромаги. Они отовсюду исключение, потому что имба и МС. Думаю, что чумиха с оригинальным Эриджуном в полном артефактном облачении помахалась бы некоторое время. Про результат стараюсь не думать, это придётся фанфик писать сразу.

Основные преимущества против ТЛ-шных магов у всех вышеописанных:

(1) Телепортация/аппарация (не показано, чтобы заметное количество взрослых ТЛ-шных магов таким владело, хотя упоминания есть, а вот самые опытные маги ГП могут даже во время сражения аппарировать куда-нибудь).
(2) Сокрытие (фиделиус и магия как на острове-буяне, забыл название, да даже мантии-невидимки, т.к. это вам не отвод глаз, который расфокусировкой контрится). ТЛ-шные маги в основном хороши пробивать препятствия лбом, а тут ещё нужно понять, куда пробивать и чем. Некая магия иллюзий в ТЛ есть (как тот зал в поместье Сенусертов), но есть все шансы, что такие фокусы работают только с маглами.
(3) Полёт (также не видел, чтобы ТЛ-шные маги такие делали, оборотни не считаются).

Всё это скорее из категории "хрен достанешь", чем из категории "накостыляет по голове".

Эммм а воть это
торжествующе заявил недоморф. – «Голодный камень» я знаю, он как раз из темы зелий и наговоров. Берешь гранитный булыжник, окатанный водой, прокаливаешь три полуночи подряд на осиновых углях, потом рисуешь на нем знак дома и подкладываешь туда, где появляется дух или другое нежелательное магическое существо. Поскольку каленый камень чист, через знак дома он втягивает в себя любую сущность, какая появляется рядом. Перед использованием камень следует хранить в ткани с ворсом единорога и беречь от домовых, ибо их тоже камень способен засосать с легкостью.
Это из второй (вроде) книги цикла
На остальное завтра отвечу. Счас малость занят:)

Danellion
Это про поглощение, а не про управление. То есть духа можно таким образом хранить в материальном мире, но договариваться всё равно придётся. То есть это не колдунство уровня "твоя душа — моя"

Воля гнет мир. Потому что Воля — основ всего, она выше какого-то там закона сохранения

Маги Рудазова могут и на душу/астральные тени влиять, и постоянным образом изменять физические тела.

Ну в мановых сеттингах (а тл верс таки мановый только с нюансами) это всеж не совсем так и формула "на такой то эффект нужно столько то маны" как правило есть

Ну там эта энергия пронизывает весь мир и они ее направляют. Хотя прикол в том что есть вероятность что преобразовывать тепло и кинетику в ману тл маги тоже смогли бы т.к суть их магии это волевое управление любыми энергиями то что они называют маг силой просто самый удобный пластический посредник ну а учитывая что в этом сеттинге есть ноосфера (то что местные зовут то гадательным полем то еще чем и наполняется инфой она за счет душ разумных) корень магии тут вероятно всеж именно идейно концептуальный

Ну там прикол в том что текстовка не важна
Трунио!!!
Произнести этого вслух Битали, естественно, не мог, но он хорошо помнил все эмоции, чувства, движения сил, связанные с этим заклинанием. В конце концов, опорное слово – это всего лишь звук. Слово не творит магию, оно лишь позволяет колдуну сосредоточиться на нужном действии и провести его точно и правильно, привычным образом, сложившимся за время тренировок. А без тренировок даже лучшему и сильнейшему из магов не поможет никакое заклинание, как бы громко и четко он его ни произносил.


Т.е слово просто якорь ассоциация для концентрации и в теории там может быть че угодно да хоть "властью пестрого фазана":) просто для укрепления ассоциативного ряда вероятно предпочитают юзать то же самое что и другие маги

jewalky
Ну да тут все печально для стражей если маги к ним смогут залезть в гости. Разве что а в чем проблема входа в Тартар. Вроде у Емеца он прям под землей и находится т е все что нужно магу для входа голем с лопатой.
Тут тоже и не поспоришь. Особенно с тем что некромаги в особенности чумовая леди даже для Эриджуна будут писец неприятными противниками т.к мало того что бьют рил летальной магией так еще и сами живучие как тараканы.
С аппарацией и полетом согл. В тл версе телепорты это магия для самых сильных если не через парные предметы а вот с тем что они не смогут найти тот же Буян спорно. Дальномирие позволяет подглядывать через любые зеркала а про анклавы как минимум Эриджун в курсе судя по его убежищу причем его строил даже не сам Эриджкн а его слуги
>Наверное, для молодых чародеев навсегда останется тайной, как именно соратники того, самого первого Темного Лорда смогли создать убежище. То ли выстроили его в животе огненного существа, обманув пространство и спрятав целый мир в маленьком желудке, то ли уже готовый мир скрутили, смотали, сложили и вырастили вокруг него саламандру

Это после корсовинга, а до?

Это придётся перечитывать МБ. В гугле не нашёл. Поверю вам на слово :)

Подглядывать != вычислить местоположение по карте, тем более если оно посреди моря-окияна без ориентиров. Хотя, может быть, опытные маги разберутся.

А вообще меня просто память по ТГ подвела слегка.
Местоположение Буяна для местных магов секретом не является, более того, они его интуитивно находят (те самые школьники на пылесосах, контрабасах, скрипках, семейных скамейках и прочем, гостевые драконболисты и т.д). Следовательно, можно поймать и допросить местного мага, или просто отследить его перемещения (главная сложность будет в том, что он, скорее всего, будет в этот момент находиться в воздухе).
А дальше у Буяна будет чисто гардарика, которую вполне можно ломать грубой силой (есть в каноне, правда там этим боги занимаются).

С фиделиусом, впрочем, думаю, что такой фокус не пройдёт, там же пространственные и антимеметические эффекты. Как это ломать вообще? Можно, конечно, попытаться устроить землетрясение на площади Гриммо, и посмотреть, насколько дом привязан к своему местонахождению в пространстве. Но это уже настолько на усмотрение автора будет, что не вижу смысла угадывать. Известно, что местный ГП-шный тёмный лорд фиделиус ломать не стал.

Ещё я чуть косякнул, когда говорил про иллюзии в ТЛ. Имелось в виду, что маглам помимо собственно изображения они ещё и голову дурят (чтобы мозг сам находил объяснения и в целом не сомневался в иллюзии), а маги иллюзии видят сразу и соответствующему заклинанию чуть ли не дошколят учат. В то время как фиделиус мозги магам корёжит не хуже, чем маглам.

Куда ему, он чмо полное

Владыка Инферно
Скорее просто Фидилиус штука писец мощная. Особенно на Гриммо т.к его кастовал Альби да еще поверх чар Ориона Блека который со слов Сириуса был параноиком и "поставил на дом все известные волшебникам защитные чары" в общем проломиться туда Томмик мейьи и смог бы но явно ценой совершенно несоразмерных трудо и время затрат

Владыка Инферно
И нет ваше утверждение канону не соответствует от слова вообще почему обьяснял раз 200, на 201 уж извините не буду т.к это пустое убийство моего времени

Danellion
Вы таки признали 7мую книгу неканоном?

Владыка Инферно
Нет. Но даже с ее учетом ну томмику фатально не повезло

Danellion
Это называется "я такой жалкий лох что меня прикончила собственная палочка". Ну и ещё "я такой идиот что сделал крестражами максимально приметные вещи с историей и спрятал их в месте где их точно будут искать, вместо того чтобы использовать обычный булыжник и похоронить его где-то в горах или на дне моря". А и ещё "ч такой тупой кретин что поверил в хуету сказанную пьяной бабкой и сам сделал всё чтобы эта хуета воплотилась в жизнь". И ещё "я такой великий темный лорд, такой охуенный маг, что даже не смог убить ленивого школьника с горем пополам закончившего 4 курса".

Как раз таки крестражи норм были спрятаны (вы еще к рудаверсовскому Кащею и его тайнику претензии предьявите) с палочкой так он исходил из общеизвестных свойств бузинной палки кто ж виноват что они неверны оказались. Ну а пророчества то что они обьективно работающее явление вам Хедин уже обьяснял где то на фикбаге в обсуждениях повторять его тезисы смысла не вижу

Ну давайте посмотрим. Один в пещере куда он ходил с Дамбмком — отличное место, никто не знает! Кроме Дамби, который главный враг.
Другой в Хоге — ну кто бы мог подумать! Да и ещё положил в комнату с горой мусора... И даже не догадался засунуть под гору. Неет, надо положить на видное место!
Третий в доме своей матери — место надёжное, никак не связано с самим Волди, точно не будут искать! Ой...
Четвертый в банке у самой фанатичной сторонницы — уже охуенно то что об его местонахождении знает Белла. Поймают её, сыворотки нальют и воуля!
Пятый — у Люцика. Отличное место — если кто-то решит обыскать дом одного из ближайших сторонников Волди, они точно не найдут крестраж! А сам Люцик не выдаст его место под сывороткой, гладиолус так сказал! Ну и если Люц решить предать — он конечно же не отдаст крест Дамби, нееет.
Шестой — змея которая активно юзается как боевая единица. Совершенно очевидно, что по ней не будут швыряться чем-то что ее прикончит, да вы что! Какое такое адское пламя, вы о чем?

Действительно отличные места, нечего сказать.

Как раз таки остров по сравнению с Волди норм. Хотя может и лучше. Буян с Кащеем не связан. Кащей никому не поручал спрятать на Буяне. И тд.

Великий Лох не смог справиться с палкой

Вот только в рамках канона никаких доказательств нет.

Владыка Инферно
[q]Ну давайте посмотрим. Один в пещере куда он ходил с Дамбмком — отличное место, никто не знает! Кроме Дамби, который главный враг.
Эммм вы сходу соврали в жту пещеру он с Дамбиком не ходил. Дамбик и узнал то о этой пещере после писец долгого расследования.
>Другой в Хоге — ну кто бы мог подумать! Да и ещё положил в комнату с горой мусора... И даже не догадался засунуть под гору. Неет, надо положить на видное место!
Об этой комнате мало кто знал плюс из ща ее габаритов найти там что то конкретное как иголку в стоге сена
Третий в доме своей матери — место надёжное, никак не связано с самим Волди, точно не будут искать! Ой...
И там было проклятое кольцо в которое дамби и вляпался то что это на него капкан и был очевидно для любого имеющего мозг не с фасолину уж извините.
Четвертый в банке у самой фанатичной сторонницы — уже охуенно то что об его местонахождении знает Белла. Поймают её, сыворотки нальют и воуля!
Белла не знала что это именно крестраж. Плюс гринготтс место весьма надежное
Пятый — у Люцика. Отличное место — если кто-то решит обыскать дом одного из ближайших сторонников Волди, они точно не найдут крестраж! А сам Люцик не выдаст его место под сывороткой, гладиолус так сказал! Ну и если Люц решить предать — он конечно же не отдаст крест Дамби, нееет.
Ну опять же о том что Люц пожиратель достоверно не знали + сомнений в нем не было+ веритасерум и прочее не панацея
Шестой — змея которая активно юзается как боевая единица. Совершенно очевидно, что по ней не будут швыряться чем-то что ее прикончит, да вы что! Какое такое адское пламя, вы о чем?
Змея умела захватывать тела ее как раз логично во время боя держать рядом чтобы в случае смерти тела быстро вселиться через нее в любой труп как с Бегшот было
Действительно отличные места, нечего сказать.

Не ходил? Значит это фанон. Пофиг. В любом случае, если Дамби нашел — значит, Томми как-то очень сильно запутал всё, оставил кучу следов. Лох. Надо было полетать над Атлантикой и выкинуть в случайном месте. Никакое расследование не помогло бы.

Это если бы Том прикопал диадему, а не положил на видном месте. Да и в любом случае, было бы желание. +Можно просто выгрести весь хлам и спалить адским огнем без перебора. А знали о комнате много кто

О да, естественно надо использовать настоящий крестраж! Бред полный. Суицидальная ловушка

Не знала. Зато знала что чаша. А так как дебил Волан сделал крестики из артефактов основателей, сложить два и два проще простого. И да... Этот ваш Гринготтс настолько надёжен что его школьники обнесли. Пик защиты блин.
Подозревали. А значит обыскивали дом и только чудом не нашли дневник. И да кому кому но не Люцу перебороть сыворотку.
О да, конечно же возможность немедленно воскреситься стоит риска проебать крестраж во время боя!

И был бы потом скорбным духом на дне морском, да овладеть разумами русалок пытался. Если они там есть. Зачем сразу из крайности в крайность кидаться, там и пещеру-то нашли только потому, что место символическое. Мог бы прикопать в любой труднодоступной локации, полирнуть сверху маглоотталкивающими и сойдёт.

Во-первых, не факт, что крестраж не был частью ловушки. В смысле, что могучие ментальные внушения, основанные на личных желаниях — это как раз почерк духа в крестраже, он так с главными героями тоже пытался делать. Во-вторых, пожертвовать N-ной частью себя, чтобы с гарантией полностью укокошить единственного сильного врага — вполне могло того стоить. А что-то более слабое Дамблдора могло и не пронять.
Но напрямую это не сказано (что там вообще было какое-то внушение, а не у АПВБД вконец кукуха поехала на старости лет), поэтому предположение.

Вообще, в таких случаях стоит подумать — а как бы вы искали крестражи (при условии, что они в тех же местах), не имея направляющей руки Ро, благодаря которой у персонажей каждая первая догадка оказывалась верной. С учётом, что первый крестраж, попавший к Дамблдору в руки — это школьный дневник.
Потому что мне кажется, что это тот самый случай, когда "smart person written by a stupid person to whom smart people are indistinguishable from wizards".
Чего стоит эльф Хепзибы, которого чуть ли не из жопы достали в самый неожиданный момент, и считали ему память, чтобы оп — а там по чистой везухе аж целых два крестража.

п.с. Вообще по ощущениям это уже столько раз прожёвано абсолютно везде, что до чего-то нового будет достаточно сложно дойти

jewalky
А кто сказал что его к крестражу тянет? Ни один крестраж Володи не был в Албании, что не мешало ему там тусоваться.

+В копилку лохоства

Нихуя

Извините, но мы тут с товарищем Дойлом не играем. А суровый мистер Ватсон говорит, что это всё Волди такой лох что оставил сеть подсказок. Ещё бы транспаранты повесил "крестраж в 7 километрах на юго-западе"

Владыка Инферно
[q]jewalky
А кто сказал что его к крестражу тянет? Ни один крестраж Володи не был в Албании, что не мешало ему там тусоваться.
Неизвестно как далеко он модет от них отдаляться и не факт что он сам это знал до смерти так что логичнее прятать всеж как минимум в Британии

+В копилку лохоства
Неа

Нихуя
Да не размен логичный один крестраж (которые возобновимый ресурс) в качестве размена на смерть самого опасного врага.

Извините, но мы тут с товарищем Дойлом не играем. А суровый мистер Ватсон говорит, что это всё Волди такой лох что оставил сеть подсказок. Ещё бы транспаранты повесил "крестраж в 7 километрах на юго-западе"
В рамках ватсонизма обьяснения аак именно поттер и ко нащли крестражи нету. Поттеру просто мысли с нихуя в голову приходили. А точнее обьяснение есть - валим все на крестраж в башке потти но если принять это обьяснение то они где угодно нашли бы

Danellion
Чего вы на изначальный комментарий не отвечаете, а отвечаете на ответ jewalky? И начните уже нормально цитировать. Выделите текст и нажмите на "цитировать выделенное" внизу комментария.


Албания это в Британии? Интересно

Даа. Даже не может сделать норм ловушку без куска своей души.

Крестраж точно восстановим? И вообще ничего не мешало сделать ловушкой чужой крестраж.

А вот и нет. Если случайное место над Атлантикой или там в Гималаях то так бы сам Волан не знал где искать.

Потомучто на 100% согласен с его ответом добавить сверху нечего.

Знаете есть как минисум одна фанонная теория что под албанией Ро шифровала средневековое название...шотландии. Плюс в Албании могла нагайна ползать (то что том ее закрестражил после воскрешения- теория Альби)

А с чего б ему быть не восстановимым. Ничего не мешало кроме того что ловушка должна быть максимально достоверной.

Возвращаемся к тому что мейби они для чего то нужны именно поблизости. Ну как например одному призраку из серой земли был нужен камешек (только тут расстояние отдаления побольше). Кстати на тот танзанит крестражи и похожи (Тилли его зачаровал при жизни и пока тело было мог отдаляться на сколько угодно как лишился...добро пожаловать на поводок)

Он так-то часть крестражей проигнорил

Фанонная. И точка

Крестраж сломан, кусок души улетел в мир мертвых

А Дамби так с одного взгляда "это не крестраж Волана, я чую этов воде, чую в земле... Ой". Крестражи вообще можно отличить не вскрывая?

Это не доказано.

Есть план и на такой случай. Берешь случайную ювелирку чьих копий вагон из магазина, превращаешь в крестраж, ложишь на место. Воуля. Хрен знает кто её купил, ибо куча одинаковых украшений. А потом оно ещё и фиг знает куда могло быть передарено. И хрен знает где, и близко к людям

И вообще раз крестражем можно делать Нагайну, все их стоило сделать из животных, причём в разных уголках мира. Причём из животных многочисленных, вороны там, воробьи, котики

Но логичная. Магам гп ничего не мешало положить болт на топонимы магглов 20 века и юзать средневековые.

Нет доказательств что дробить нельзя бесконечно.
А вот тут уже заморочиться надо. Томми так то предпринял минимально достаточный наьор мер.

Учитывая что они имеют слепок личности создателя вероятно да

Владыка Инферно
Эмм так то возможно что эмоциональная связь с предметом это условие ритуала или лайт вариант фактор его усиления и рандомная вещь/сущемтво не подошли бы

Завести кота, воробья, ворону и тп, сформировать связь, сделать крестраж.


И это прям так видно? На крестраже морда создателя выгравирована? Напомню что недомаги не умеют читать ауры.

Минимально достаточный чтобы не получить премию Дарвина, не более того

Ииии поздравляю вы переизобрели тотемников из прозоровского тл верса:)

Любой маг знающий заклятье "аппаре вестигиум" умеет Дамб и Томии тож самое и без заклинания могли (или применяя его невербально и без палочки)

А оно ауры читает?

Итак, что же мешало лысому гению сделать так, помимо невероятной тупости?
И чего вы плана ювелиркой проигнорили?

Оно в том числе по отпечатку оной позволяет определить кто конкретно прошел в конкретном месте списочно всех + следы всех примененных спеллов

Излишняя любовь к пафосу. В общем его единственная реальная слабость...оказавшаяся фатальной

Пафос вопреки безопасности — это проявление тупости.

Что, и способов маскировки нет? Всевидящее око?

Владыка Инферно
Там была диадема. В дереве спрятана Еленой. А то, что волдеморт её принёс в хог, когда договаривался о найме — догадка Поттера в угаре озарения, которая напрямую не подтверждена автором или персонажами с конкретными знаниями в этом вопросе. Её мог принести и Квиррелл, причём это было бы логичнее, если в этот момент он носил тюрбан скажем для того, чтобы скрыть, что косплеит принцессу (а лицо появилось позже).
Ну или это любовь автора к Албании, потому что в принципе она три или четыре раза её упоминает в общем значении "какие-то ебеня".
Зависит от того, насколько вы хотите докопаться до тома)

Я щас немного считерю и скажу что возможно крестражами могут быть только люди, а нагайна проклятый оборотень-человек

Превращаем человека в животное и делаем крестражем. Схемой Герми заставляем считать себя животным. Ну или нет, промывает мозг так чтобы получился фанатик поклоняющийся Волди и ради него готовый на все. Или можно даже в животное не превращать. Эффективность на максимум — самовозрождающий мобильный крестраж! Попробуй уничтожить это, Гарри. Ой ты же не сможешь убить человека *злобный смех тёмного властелина*
Идеальная схема
Для большей идеальности делаем крестражем мага, ставим ему единственную установку — качаться в магии, дабы он мог за себя постоять. И постоянно путешествовал по миру, скрываясь. Или построил дом подольдами Антарктиды и ищи его там, хаха.

Не мог. После смерти Квири Волди снова улетел в Албанию, где его нашел уже Мистер Крыса

Так мейби к Нагайне и улетел

Не важно. Я уже разработал вариативную систему живых крестражей, помимо мобильных неживых крестражей. Что мешало Волану также поступить?

Впрочем, вот вы говорите что крестражам надо поближе к людям. А вот медальон как под это подпадает? Никак. Значит, часть крестов Володя прятал так чтобы никто не нашел даже случайно. А значит ничего не мешало часть крестражей сделать камнями и выкинуть куда-нибудь.

Не поближе к людям, а просто не на глубине в километр под водой и не в жерле вулкана
(Ответ был к предложению кинуть в случайное место океана)

Но обдумывая ваше сообщение у меня возник вопрос, смог бы том захватить тело инфери.... своего разума у них нет, сопротивляться нечем. Но и жизни нет. А вроде ему нужно живое тело минимально. Или не нужно, Квиррелл гнил заживо...