Сравнение магии мира Поттерианы с магией иных сеттингов. Как правильно кроссоверить поттериану (джен)

Нет, иначе бы тоже комменты были :)
Но увидел его у вас в работе и цитаты заинтересовали, скорее всего пойду читать вместо очередных фанфиков)

Неирогично рекомендую. Товарищу Хедину (прикольный фикбук автор и мой хороший приятель) тоже зашло когда он этот цикл заценил.

Danellion
Исполнено.

Прежде всего вопросы в этой вселенной к ненадёжному рассказчику, т.к. вся их местная школа, от лица учителей которой и подаётся большая часть лора, создана исключительно для двух целей — (а) нести в массы пропаганду анархии, и (б) растить, дезинформировать и убивать тёмных лордов. При этом мы как гг как раз являемся целью дезинформации.

Таким образом, не факт, что местные маглы действительно деградировали от магов, и что такая деградация концептуально возможна, т.к. это могла быть всего лишь пародия автора на теорию чистоты крови (политическое обоснование под обе теории подведено, как минимум).

А ещё в связи с этим же — про комфортность бытия магом. Я бы не сказал, что жить в соцдарвинизме и анархии — это комфорт. В смысле, с точки зрения именно этой вселенной, потому что при сравнении с другими (где бывают мирные специальности у магов) вообще полный мрак будет.

Тут как бы весь сюжетный конфликт вращается вокруг того, что довольно большому количеству местных жителей подобная ситуация вообще не нравится, да сил не хватает, чтобы возбухнуть на хранителей.

В целом, ситуацию можно было бы исправить, если бы была возможность ходить в другие миры, как в рудазовщине условной. Но они заперты в своём, поэтому получается этакая банка со змеями, где мир не ждёт новых магов, а наоборот, стремится их как минимум привести к смирению, а как максимум просто убить.

jewalky
jewalky

>Прежде всего вопросы в этой вселенной к ненадёжному рассказчику, т.к. вся их местная школа, от лица учителей которой и подаётся большая часть лора, создана исключительно для двух целей — (а) нести в массы пропаганду анархии, и (б) растить, дезинформировать и убивать тёмных лордов. При этом мы как гг как раз являемся целью дезинформации.

>Таким образом, не факт, что местные маглы действительно деградировали от магов, и что такая деградация концептуально возможна, т.к. это могла быть всего лишь пародия автора на теорию чистоты крови (политическое обоснование под обе теории подведено, как минимум).
А вот тут да. В теории мейби магия тут нормисам и доступна просто их не учат тож вариант.
А ещё в связи с этим же — про комфортность бытия магом. Я бы не сказал, что жить в соцдарвинизме и анархии — это комфорт. В смысле, с точки зрения именно этой вселенной, потому что при сравнении с другими (где бывают мирные специальности у магов) вообще полный мрак будет.
Ну для сильного мага это весьма комфортно. А т.к сила тут в общем случае зависит от кача (Эриджун был так силен за счет того что он гений особо глубоко понимавший и чувствовавший магию) то все в руках каждого. Ну и долголетие и бессмертие в виде тотемника у почти всех. В общем это не так комфортно как у гп магов. Но и получше чем у псайкеров вахи или магов драгон эйджа

>Тут как бы весь сюжетный конфликт вращается вокруг того, что довольно большому количеству местных жителей подобная ситуация вообще не нравится, да сил не хватает, чтобы возбухнуть на хранителей.
Это да
>В целом, ситуацию можно было бы исправить, если бы была возможность ходить в другие миры, как в рудазовщине условной. Но они заперты в своём, поэтому получается этакая банка со змеями, где мир не ждёт новых магов, а наоборот, стремится их как минимум привести к смирению, а как максимум просто убить.
Ну Эриджун первой версии так и сделал. Просто свалил куда то. Да и раз уж его друг смог спрятать леди озера вне мира то и он вероятно умел

jewalky
Кстати как вам маги этого сеттинга на уровне механик особенно если сравнивать с гп и магами и стражами гроттерши и буслаева
P.s Кстати с наступившим Вас. Да и всех читающих комменты тоже. Счастья в наступившем году!

Есть подозрение, что там произошло что-то концептуальное с перерождениями, а не буквальный уход в другие миры. Ведь напророченное возвращение тёмного лорда произошло через ГГ, а он ни из какого внешнего мира не возвращался. А куда делась леди изначально по-моему вообще не сказано, только то, что её похитили. Гроссер же на каждый вопрос отвечает "нет доступа" и уж точно не мог бы уточнить, куда именно эту леди засунул. Ну либо же я читал жопой, есть тоже такой вариант :)

Плюс он ушёл искать леди в некий "мир духов, в царство мёртвых", а это как бы и не то место, где Сартан пребывает. Который тоже когда-то был магом, а стал духом. И теперь тонет и себя забывает.

Не уверен, что полностью понял вопрос, но как будто бы одни из самых непротиворечивых и понятных. Как будто у автора была цель натянуть магию на физику, при этом не ударившись в откровенную рудазовщину. И он реально проверял свои предыдущие утверждения. (Во всяком случае откровенных дырок я не замечал.)

Это очень их отличает от магов ГП и ТГ (в т.ч. стражей), где магия это скорее инструмент повествования и соответственно делает абсолютно бредовые вещи без объяснения "а как", а потом читатели сидят, составляют систематику, и пытаются понять — "а как", собственно.

До рудазовщины недотягивает отсутствием фундаментальных пояснений того, как именно мана влияет на мир. С колдовством понятно, там они мир просят и его энергиями пользуются. А вот маговский прогиб волей требовал бы нифиговое количество энергии, которое берётся неизвестно откуда (в магов вроде ядерный реактор не встраивали, наоборот, сказано, что сами они вырабатывают "немного"). У того же рудазова это объясняется уровнями реальности и тем, что маг может влиять не на все тела объекта, а влиять только на физическое проще (но и временнее).

вас тоже с наступившим :)

Он скорее про уровень проработки ну и про степень крутизны немного.
По второму имхо— Эриджун на пике вынесет и Дамби и Томмика поодиночке и для равной дуэли нужны оба сразу для гарантированной победы еще Гриню притащить. А вот Бронте Альбику и Томмику равен (с учетом тварей и выдачей гп магам способа ровнять города).
А вот с миром тани и мефодия
Ну магов гроттер верса кроме местного Кащея легко вынесут. Стражей мрака мейби тоже т.к те любят мечики а в мире тл верса фэхтовальщиков со стажем не сильно менее чем у Арея достаточно. Ну и плюс у магов тл верса есть демонология и знание как демонов сажать в поглотители. С стражами света сложнее но тоже применимо. Ну а мефодий с его вампиризмом так местные с детства тренируются удерживать силу волей так что вампирить их сложно, Эриджуна не факт что выйдет

По проработке я вот там не совсем понял только, как создаются новые заклинания, потому что в кадре этого не происходило ни разу. Но как я понял, у них там принята магия слова (в смысле что на якорях), так что, видимо, прогнуть волей один раз + закрепить словом. А потом обучить других этой фигне. Вроде "неправильное применение заклинания с непредсказуемыми последствиями", как в ГП, здесь не показано, даже у самого большого неудачника цикла такого не случалось. То есть заклинание вполне однозначно работает (или не работает) от ожиданий кастующего.

Касательно поверскейлинга.

Для начала выделю стражей. Стражи — это духи.
Работа с духами для магов ТЛ — штука распространённая и хорошо понятная.
Но вот что интересно: хоть Клеотоу и говорит про некое "капсулирование в амулет" и "заклинание управления", по факту таких амулетов мы не видим вообще (не в общем доступе, а даже у отдельных магов). А на дальнейших уроках, собственно, демонологии нам рассказывают про то, как духи состоят из желаний, и нужно на этих желаниях играть.
Из этого следует, что управлять порабощённым духом через заклинание — сложнее, чем кажется.
Следовательно, скорее всего магам ТЛ будет проще стражей не порабощать и засовывать в накопители, а просто убивать. Это, я считаю, ключевое, т.к. это значит, что маг не будет усиливаться от количества побеждённых им стражей.
Как убивать стражей, мы знаем (у них якоря в виде дарха и крыльев).
Особой разницы между стражами света и мрака в противостоянии нет, т.к. разница между их стилями боя по большей части как с гендерными искусствами в ТЛ — одни на мечах рубятся, а другие издалека кастуют. ТЛ-шные маги привычны и к тому, и к тому, враги разные бывают.
Но! Есть один момент, где ТЛ-шные маги всё-таки могут блеснуть своими умениями в работе с духами. Если стражи попытаются скрыться в Эдеме или Тартаре, с большой вероятностью ТЛ-шный маг их оттуда сможет достать или сам за ними явиться (если про уход Эриджуна в царство мёртвых это всё-таки буквально, а не эвфемизм для "подох по-магическому").

Теперь об обычных магах.

Здесь маги ТГ и ГП примерно в одной категории находятся. Они — маги мирного времени (в основном), в то время как маги ТЛ — готовы убивать и быть убитыми, причём для них это стандартный способ решения малейших разногласий буквально с соседом через дорогу. Плюс после своей смерти они скорее всего вернутся.
Я думаю, что в сражении это будет основным аргументом преимущественно в пользу магов ТЛ, несмотря на то, что сама магия примерно равна.
Исключение — некромаги. Они отовсюду исключение, потому что имба и МС. Думаю, что чумиха с оригинальным Эриджуном в полном артефактном облачении помахалась бы некоторое время. Про результат стараюсь не думать, это придётся фанфик писать сразу.

Основные преимущества против ТЛ-шных магов у всех вышеописанных:

(1) Телепортация/аппарация (не показано, чтобы заметное количество взрослых ТЛ-шных магов таким владело, хотя упоминания есть, а вот самые опытные маги ГП могут даже во время сражения аппарировать куда-нибудь).
(2) Сокрытие (фиделиус и магия как на острове-буяне, забыл название, да даже мантии-невидимки, т.к. это вам не отвод глаз, который расфокусировкой контрится). ТЛ-шные маги в основном хороши пробивать препятствия лбом, а тут ещё нужно понять, куда пробивать и чем. Некая магия иллюзий в ТЛ есть (как тот зал в поместье Сенусертов), но есть все шансы, что такие фокусы работают только с маглами.
(3) Полёт (также не видел, чтобы ТЛ-шные маги такие делали, оборотни не считаются).

Всё это скорее из категории "хрен достанешь", чем из категории "накостыляет по голове".

Эммм а воть это
торжествующе заявил недоморф. – «Голодный камень» я знаю, он как раз из темы зелий и наговоров. Берешь гранитный булыжник, окатанный водой, прокаливаешь три полуночи подряд на осиновых углях, потом рисуешь на нем знак дома и подкладываешь туда, где появляется дух или другое нежелательное магическое существо. Поскольку каленый камень чист, через знак дома он втягивает в себя любую сущность, какая появляется рядом. Перед использованием камень следует хранить в ткани с ворсом единорога и беречь от домовых, ибо их тоже камень способен засосать с легкостью.
Это из второй (вроде) книги цикла
На остальное завтра отвечу. Счас малость занят:)

Danellion
Это про поглощение, а не про управление. То есть духа можно таким образом хранить в материальном мире, но договариваться всё равно придётся. То есть это не колдунство уровня "твоя душа — моя"

Воля гнет мир. Потому что Воля — основ всего, она выше какого-то там закона сохранения

Маги Рудазова могут и на душу/астральные тени влиять, и постоянным образом изменять физические тела.

Ну в мановых сеттингах (а тл верс таки мановый только с нюансами) это всеж не совсем так и формула "на такой то эффект нужно столько то маны" как правило есть

Ну там эта энергия пронизывает весь мир и они ее направляют. Хотя прикол в том что есть вероятность что преобразовывать тепло и кинетику в ману тл маги тоже смогли бы т.к суть их магии это волевое управление любыми энергиями то что они называют маг силой просто самый удобный пластический посредник ну а учитывая что в этом сеттинге есть ноосфера (то что местные зовут то гадательным полем то еще чем и наполняется инфой она за счет душ разумных) корень магии тут вероятно всеж именно идейно концептуальный

Ну там прикол в том что текстовка не важна
Трунио!!!
Произнести этого вслух Битали, естественно, не мог, но он хорошо помнил все эмоции, чувства, движения сил, связанные с этим заклинанием. В конце концов, опорное слово – это всего лишь звук. Слово не творит магию, оно лишь позволяет колдуну сосредоточиться на нужном действии и провести его точно и правильно, привычным образом, сложившимся за время тренировок. А без тренировок даже лучшему и сильнейшему из магов не поможет никакое заклинание, как бы громко и четко он его ни произносил.


Т.е слово просто якорь ассоциация для концентрации и в теории там может быть че угодно да хоть "властью пестрого фазана":) просто для укрепления ассоциативного ряда вероятно предпочитают юзать то же самое что и другие маги

jewalky
Ну да тут все печально для стражей если маги к ним смогут залезть в гости. Разве что а в чем проблема входа в Тартар. Вроде у Емеца он прям под землей и находится т е все что нужно магу для входа голем с лопатой.
Тут тоже и не поспоришь. Особенно с тем что некромаги в особенности чумовая леди даже для Эриджуна будут писец неприятными противниками т.к мало того что бьют рил летальной магией так еще и сами живучие как тараканы.
С аппарацией и полетом согл. В тл версе телепорты это магия для самых сильных если не через парные предметы а вот с тем что они не смогут найти тот же Буян спорно. Дальномирие позволяет подглядывать через любые зеркала а про анклавы как минимум Эриджун в курсе судя по его убежищу причем его строил даже не сам Эриджкн а его слуги
>Наверное, для молодых чародеев навсегда останется тайной, как именно соратники того, самого первого Темного Лорда смогли создать убежище. То ли выстроили его в животе огненного существа, обманув пространство и спрятав целый мир в маленьком желудке, то ли уже готовый мир скрутили, смотали, сложили и вырастили вокруг него саламандру

Это после корсовинга, а до?

Это придётся перечитывать МБ. В гугле не нашёл. Поверю вам на слово :)

Подглядывать != вычислить местоположение по карте, тем более если оно посреди моря-окияна без ориентиров. Хотя, может быть, опытные маги разберутся.

А вообще меня просто память по ТГ подвела слегка.
Местоположение Буяна для местных магов секретом не является, более того, они его интуитивно находят (те самые школьники на пылесосах, контрабасах, скрипках, семейных скамейках и прочем, гостевые драконболисты и т.д). Следовательно, можно поймать и допросить местного мага, или просто отследить его перемещения (главная сложность будет в том, что он, скорее всего, будет в этот момент находиться в воздухе).
А дальше у Буяна будет чисто гардарика, которую вполне можно ломать грубой силой (есть в каноне, правда там этим боги занимаются).

С фиделиусом, впрочем, думаю, что такой фокус не пройдёт, там же пространственные и антимеметические эффекты. Как это ломать вообще? Можно, конечно, попытаться устроить землетрясение на площади Гриммо, и посмотреть, насколько дом привязан к своему местонахождению в пространстве. Но это уже настолько на усмотрение автора будет, что не вижу смысла угадывать. Известно, что местный ГП-шный тёмный лорд фиделиус ломать не стал.

Ещё я чуть косякнул, когда говорил про иллюзии в ТЛ. Имелось в виду, что маглам помимо собственно изображения они ещё и голову дурят (чтобы мозг сам находил объяснения и в целом не сомневался в иллюзии), а маги иллюзии видят сразу и соответствующему заклинанию чуть ли не дошколят учат. В то время как фиделиус мозги магам корёжит не хуже, чем маглам.

Куда ему, он чмо полное

Владыка Инферно
Скорее просто Фидилиус штука писец мощная. Особенно на Гриммо т.к его кастовал Альби да еще поверх чар Ориона Блека который со слов Сириуса был параноиком и "поставил на дом все известные волшебникам защитные чары" в общем проломиться туда Томмик мейьи и смог бы но явно ценой совершенно несоразмерных трудо и время затрат

Владыка Инферно
И нет ваше утверждение канону не соответствует от слова вообще почему обьяснял раз 200, на 201 уж извините не буду т.к это пустое убийство моего времени

Danellion
Вы таки признали 7мую книгу неканоном?

Владыка Инферно
Нет. Но даже с ее учетом ну томмику фатально не повезло

Danellion
Это называется "я такой жалкий лох что меня прикончила собственная палочка". Ну и ещё "я такой идиот что сделал крестражами максимально приметные вещи с историей и спрятал их в месте где их точно будут искать, вместо того чтобы использовать обычный булыжник и похоронить его где-то в горах или на дне моря". А и ещё "ч такой тупой кретин что поверил в хуету сказанную пьяной бабкой и сам сделал всё чтобы эта хуета воплотилась в жизнь". И ещё "я такой великий темный лорд, такой охуенный маг, что даже не смог убить ленивого школьника с горем пополам закончившего 4 курса".

Как раз таки крестражи норм были спрятаны (вы еще к рудаверсовскому Кащею и его тайнику претензии предьявите) с палочкой так он исходил из общеизвестных свойств бузинной палки кто ж виноват что они неверны оказались. Ну а пророчества то что они обьективно работающее явление вам Хедин уже обьяснял где то на фикбаге в обсуждениях повторять его тезисы смысла не вижу

Ну давайте посмотрим. Один в пещере куда он ходил с Дамбмком — отличное место, никто не знает! Кроме Дамби, который главный враг.
Другой в Хоге — ну кто бы мог подумать! Да и ещё положил в комнату с горой мусора... И даже не догадался засунуть под гору. Неет, надо положить на видное место!
Третий в доме своей матери — место надёжное, никак не связано с самим Волди, точно не будут искать! Ой...
Четвертый в банке у самой фанатичной сторонницы — уже охуенно то что об его местонахождении знает Белла. Поймают её, сыворотки нальют и воуля!
Пятый — у Люцика. Отличное место — если кто-то решит обыскать дом одного из ближайших сторонников Волди, они точно не найдут крестраж! А сам Люцик не выдаст его место под сывороткой, гладиолус так сказал! Ну и если Люц решить предать — он конечно же не отдаст крест Дамби, нееет.
Шестой — змея которая активно юзается как боевая единица. Совершенно очевидно, что по ней не будут швыряться чем-то что ее прикончит, да вы что! Какое такое адское пламя, вы о чем?

Действительно отличные места, нечего сказать.

Как раз таки остров по сравнению с Волди норм. Хотя может и лучше. Буян с Кащеем не связан. Кащей никому не поручал спрятать на Буяне. И тд.

Великий Лох не смог справиться с палкой

Вот только в рамках канона никаких доказательств нет.

Владыка Инферно
[q]Ну давайте посмотрим. Один в пещере куда он ходил с Дамбмком — отличное место, никто не знает! Кроме Дамби, который главный враг.
Эммм вы сходу соврали в жту пещеру он с Дамбиком не ходил. Дамбик и узнал то о этой пещере после писец долгого расследования.
>Другой в Хоге — ну кто бы мог подумать! Да и ещё положил в комнату с горой мусора... И даже не догадался засунуть под гору. Неет, надо положить на видное место!
Об этой комнате мало кто знал плюс из ща ее габаритов найти там что то конкретное как иголку в стоге сена
Третий в доме своей матери — место надёжное, никак не связано с самим Волди, точно не будут искать! Ой...
И там было проклятое кольцо в которое дамби и вляпался то что это на него капкан и был очевидно для любого имеющего мозг не с фасолину уж извините.
Четвертый в банке у самой фанатичной сторонницы — уже охуенно то что об его местонахождении знает Белла. Поймают её, сыворотки нальют и воуля!
Белла не знала что это именно крестраж. Плюс гринготтс место весьма надежное
Пятый — у Люцика. Отличное место — если кто-то решит обыскать дом одного из ближайших сторонников Волди, они точно не найдут крестраж! А сам Люцик не выдаст его место под сывороткой, гладиолус так сказал! Ну и если Люц решить предать — он конечно же не отдаст крест Дамби, нееет.
Ну опять же о том что Люц пожиратель достоверно не знали + сомнений в нем не было+ веритасерум и прочее не панацея
Шестой — змея которая активно юзается как боевая единица. Совершенно очевидно, что по ней не будут швыряться чем-то что ее прикончит, да вы что! Какое такое адское пламя, вы о чем?
Змея умела захватывать тела ее как раз логично во время боя держать рядом чтобы в случае смерти тела быстро вселиться через нее в любой труп как с Бегшот было
Действительно отличные места, нечего сказать.

Не ходил? Значит это фанон. Пофиг. В любом случае, если Дамби нашел — значит, Томми как-то очень сильно запутал всё, оставил кучу следов. Лох. Надо было полетать над Атлантикой и выкинуть в случайном месте. Никакое расследование не помогло бы.

Это если бы Том прикопал диадему, а не положил на видном месте. Да и в любом случае, было бы желание. +Можно просто выгрести весь хлам и спалить адским огнем без перебора. А знали о комнате много кто

О да, естественно надо использовать настоящий крестраж! Бред полный. Суицидальная ловушка

Не знала. Зато знала что чаша. А так как дебил Волан сделал крестики из артефактов основателей, сложить два и два проще простого. И да... Этот ваш Гринготтс настолько надёжен что его школьники обнесли. Пик защиты блин.
Подозревали. А значит обыскивали дом и только чудом не нашли дневник. И да кому кому но не Люцу перебороть сыворотку.
О да, конечно же возможность немедленно воскреситься стоит риска проебать крестраж во время боя!

И был бы потом скорбным духом на дне морском, да овладеть разумами русалок пытался. Если они там есть. Зачем сразу из крайности в крайность кидаться, там и пещеру-то нашли только потому, что место символическое. Мог бы прикопать в любой труднодоступной локации, полирнуть сверху маглоотталкивающими и сойдёт.

Во-первых, не факт, что крестраж не был частью ловушки. В смысле, что могучие ментальные внушения, основанные на личных желаниях — это как раз почерк духа в крестраже, он так с главными героями тоже пытался делать. Во-вторых, пожертвовать N-ной частью себя, чтобы с гарантией полностью укокошить единственного сильного врага — вполне могло того стоить. А что-то более слабое Дамблдора могло и не пронять.
Но напрямую это не сказано (что там вообще было какое-то внушение, а не у АПВБД вконец кукуха поехала на старости лет), поэтому предположение.

Вообще, в таких случаях стоит подумать — а как бы вы искали крестражи (при условии, что они в тех же местах), не имея направляющей руки Ро, благодаря которой у персонажей каждая первая догадка оказывалась верной. С учётом, что первый крестраж, попавший к Дамблдору в руки — это школьный дневник.
Потому что мне кажется, что это тот самый случай, когда "smart person written by a stupid person to whom smart people are indistinguishable from wizards".
Чего стоит эльф Хепзибы, которого чуть ли не из жопы достали в самый неожиданный момент, и считали ему память, чтобы оп — а там по чистой везухе аж целых два крестража.

п.с. Вообще по ощущениям это уже столько раз прожёвано абсолютно везде, что до чего-то нового будет достаточно сложно дойти

jewalky
А кто сказал что его к крестражу тянет? Ни один крестраж Володи не был в Албании, что не мешало ему там тусоваться.

+В копилку лохоства

Нихуя

Извините, но мы тут с товарищем Дойлом не играем. А суровый мистер Ватсон говорит, что это всё Волди такой лох что оставил сеть подсказок. Ещё бы транспаранты повесил "крестраж в 7 километрах на юго-западе"

Владыка Инферно
[q]jewalky
А кто сказал что его к крестражу тянет? Ни один крестраж Володи не был в Албании, что не мешало ему там тусоваться.
Неизвестно как далеко он модет от них отдаляться и не факт что он сам это знал до смерти так что логичнее прятать всеж как минимум в Британии

+В копилку лохоства
Неа

Нихуя
Да не размен логичный один крестраж (которые возобновимый ресурс) в качестве размена на смерть самого опасного врага.

Извините, но мы тут с товарищем Дойлом не играем. А суровый мистер Ватсон говорит, что это всё Волди такой лох что оставил сеть подсказок. Ещё бы транспаранты повесил "крестраж в 7 километрах на юго-западе"
В рамках ватсонизма обьяснения аак именно поттер и ко нащли крестражи нету. Поттеру просто мысли с нихуя в голову приходили. А точнее обьяснение есть - валим все на крестраж в башке потти но если принять это обьяснение то они где угодно нашли бы

Danellion
Чего вы на изначальный комментарий не отвечаете, а отвечаете на ответ jewalky? И начните уже нормально цитировать. Выделите текст и нажмите на "цитировать выделенное" внизу комментария.


Албания это в Британии? Интересно

Даа. Даже не может сделать норм ловушку без куска своей души.

Крестраж точно восстановим? И вообще ничего не мешало сделать ловушкой чужой крестраж.

А вот и нет. Если случайное место над Атлантикой или там в Гималаях то так бы сам Волан не знал где искать.

Потомучто на 100% согласен с его ответом добавить сверху нечего.

Знаете есть как минисум одна фанонная теория что под албанией Ро шифровала средневековое название...шотландии. Плюс в Албании могла нагайна ползать (то что том ее закрестражил после воскрешения- теория Альби)

А с чего б ему быть не восстановимым. Ничего не мешало кроме того что ловушка должна быть максимально достоверной.

Возвращаемся к тому что мейби они для чего то нужны именно поблизости. Ну как например одному призраку из серой земли был нужен камешек (только тут расстояние отдаления побольше). Кстати на тот танзанит крестражи и похожи (Тилли его зачаровал при жизни и пока тело было мог отдаляться на сколько угодно как лишился...добро пожаловать на поводок)

Он так-то часть крестражей проигнорил

Фанонная. И точка

Крестраж сломан, кусок души улетел в мир мертвых

А Дамби так с одного взгляда "это не крестраж Волана, я чую этов воде, чую в земле... Ой". Крестражи вообще можно отличить не вскрывая?

Это не доказано.

Есть план и на такой случай. Берешь случайную ювелирку чьих копий вагон из магазина, превращаешь в крестраж, ложишь на место. Воуля. Хрен знает кто её купил, ибо куча одинаковых украшений. А потом оно ещё и фиг знает куда могло быть передарено. И хрен знает где, и близко к людям

И вообще раз крестражем можно делать Нагайну, все их стоило сделать из животных, причём в разных уголках мира. Причём из животных многочисленных, вороны там, воробьи, котики

Но логичная. Магам гп ничего не мешало положить болт на топонимы магглов 20 века и юзать средневековые.

Нет доказательств что дробить нельзя бесконечно.
А вот тут уже заморочиться надо. Томми так то предпринял минимально достаточный наьор мер.

Учитывая что они имеют слепок личности создателя вероятно да

Владыка Инферно
Эмм так то возможно что эмоциональная связь с предметом это условие ритуала или лайт вариант фактор его усиления и рандомная вещь/сущемтво не подошли бы

Завести кота, воробья, ворону и тп, сформировать связь, сделать крестраж.


И это прям так видно? На крестраже морда создателя выгравирована? Напомню что недомаги не умеют читать ауры.

Минимально достаточный чтобы не получить премию Дарвина, не более того

Ииии поздравляю вы переизобрели тотемников из прозоровского тл верса:)

Любой маг знающий заклятье "аппаре вестигиум" умеет Дамб и Томии тож самое и без заклинания могли (или применяя его невербально и без палочки)

А оно ауры читает?

Итак, что же мешало лысому гению сделать так, помимо невероятной тупости?
И чего вы плана ювелиркой проигнорили?

Оно в том числе по отпечатку оной позволяет определить кто конкретно прошел в конкретном месте списочно всех + следы всех примененных спеллов

Излишняя любовь к пафосу. В общем его единственная реальная слабость...оказавшаяся фатальной

Пафос вопреки безопасности — это проявление тупости.

Что, и способов маскировки нет? Всевидящее око?

Владыка Инферно
Там была диадема. В дереве спрятана Еленой. А то, что волдеморт её принёс в хог, когда договаривался о найме — догадка Поттера в угаре озарения, которая напрямую не подтверждена автором или персонажами с конкретными знаниями в этом вопросе. Её мог принести и Квиррелл, причём это было бы логичнее, если в этот момент он носил тюрбан скажем для того, чтобы скрыть, что косплеит принцессу (а лицо появилось позже).
Ну или это любовь автора к Албании, потому что в принципе она три или четыре раза её упоминает в общем значении "какие-то ебеня".
Зависит от того, насколько вы хотите докопаться до тома)

Я щас немного считерю и скажу что возможно крестражами могут быть только люди, а нагайна проклятый оборотень-человек

Превращаем человека в животное и делаем крестражем. Схемой Герми заставляем считать себя животным. Ну или нет, промывает мозг так чтобы получился фанатик поклоняющийся Волди и ради него готовый на все. Или можно даже в животное не превращать. Эффективность на максимум — самовозрождающий мобильный крестраж! Попробуй уничтожить это, Гарри. Ой ты же не сможешь убить человека *злобный смех тёмного властелина*
Идеальная схема
Для большей идеальности делаем крестражем мага, ставим ему единственную установку — качаться в магии, дабы он мог за себя постоять. И постоянно путешествовал по миру, скрываясь. Или построил дом подольдами Антарктиды и ищи его там, хаха.

Не мог. После смерти Квири Волди снова улетел в Албанию, где его нашел уже Мистер Крыса

Так мейби к Нагайне и улетел

Не важно. Я уже разработал вариативную систему живых крестражей, помимо мобильных неживых крестражей. Что мешало Волану также поступить?

Впрочем, вот вы говорите что крестражам надо поближе к людям. А вот медальон как под это подпадает? Никак. Значит, часть крестов Володя прятал так чтобы никто не нашел даже случайно. А значит ничего не мешало часть крестражей сделать камнями и выкинуть куда-нибудь.

Не поближе к людям, а просто не на глубине в километр под водой и не в жерле вулкана
(Ответ был к предложению кинуть в случайное место океана)

Но обдумывая ваше сообщение у меня возник вопрос, смог бы том захватить тело инфери.... своего разума у них нет, сопротивляться нечем. Но и жизни нет. А вроде ему нужно живое тело минимально. Или не нужно, Квиррелл гнил заживо...

Почему не там?

Я тоже думал о таком варианте. Но это лирика. Может кто-нибудь доказать, что Волан не тупой идиот, раз не устроил с крестражами всё нормально?

Чтож, за сим постановляем: признать главное пугало ГП, лысого Воланчика, лохом и чмом, ничтожным клоуном, продувшим ленивому школьнику в силу рукожопости и просравшим бессмертие в силу непроходимой тупости. Волдилох — теперь канон!

Владыка Инферно
В своем личном хедканоне вы можете признавать че угодно хто ж вам запретит (уж точно не я). То что тайники были норм это не отменяет (ну ладно кроме диадемы)

Danellion
А теперь опровергните мои аргументы на счёт каждого тайника. А то вы так удобно убежали от дискуссии. Находите тот комментарий и лэтс гоу

Владыка Инферно
Все проще
А. Доп уровень защиты в виде того что о самом факте наличия крестражей у Томми и их точном числе никто не знал. Дамби вот кучу лет инфу по частям собирал. При его то возможностях. И да то что искать надо именно крестражи он понял только после дневника (что кстати намекает на наличие множества иных вариков получить сходный результат)
Б.спрчтать крестраж в самом надежном банке маг.мира или в доме вернейшего сторонника или в пещере с ордой мертвецов и зельем от которого даже Альби подкосило. Это надежная защита не идеальная но надежная.

Danellion
Не не не. Хитрая попытка сбежать не защитана

И по итогу этот уровень расстаял аки дым как раз из-за отвратительного места сокрытия крестражей

Ну это уже чушь. Множество вариков? Просто Дамбигаду это было выгодно. Да 99% что он сам подтолкнул Томми на создание крестиков

Который ограбили трое школьников, один из которых чисто балласт. Не засчитано

Это Люцик то? Впрочем не важно. Суть то в том что не важно насколько верен чел, его могут опоить и допросить и усё. Или банально обыскать и тоже усё. Он бы его ещё в склад с табличкой "личные и очень важные вещи Володи, просьба не трогать" положил.

Максимальное говно. Мертвецы контрятся метлой, ну или их можно просто спалить Адеско Фаейр. Вместе с зельем и крестражем. Иронично что в таком случае, если бы Дамби не разыгрывал мучения праведника, а действовал по логике, Регулус стал бы спасителем Волана. Но то Регулус, который вообще навредить хотел и в изначальном плане его не было.

Защита своего бессмертия, если она не идеальна, это говно а не защита. К слову что на счёт Нагайны и торопжки-Волана "надо быстрее воскресать, даже полчаса не хочу ждать, потому змею на поле боя буду таскать"?

Если в той пещере можно летать.

И снова ваш радикализм в суждениях из за которого с вами так то и нет смысла спорить

Они его ограбили только за счет помощи Крюкохвата. И да среди этих школьников самая талантливая чародейка поколения и Гаррик с читерной мантией которая так то имба артефакт.

С чего бы чушь. Если местная магическая мысль дошла до одного метода то могли быть и другие. Ну а теория с Томии марионеикой Дамби это лютый неканоничный бред сотого левела

Danellion
Если нельзя можно снять чары запрета

Вы издеваетесь? Какой радикализм, это логика! По вашему "и так сойдёт" это нормально? Вы в попытках прикрыть жопу Волана совсем уж бред начинаете нести

Аналогичная помощь достигается Империо

Которой всё ещё меньше 18. Если любой случайный гений 5 LvL можно приходить и уходит когда ему вздумается это говно а не банк. По крайней мере точно не то место в котором стоит хранить смерть кащееву.

Обычная мантия невидимка которую контрит карта мародеров и чары поиска

Ну давайте придумайте хотя бы один возможный

Это почему. План же идеальный

Это называется минимально необходимый набор мер безопасности. Можно и лучше да. Никто ж не спорит. Но и так в целом норм

Чары поиска ее не контрят смертожеры пытались гаррика в хогсмиде искать магией мантии на их потуги бвло пофиг. Карта либо берет данные от чар хога либо джеймс имея на руках мантию мог как то карту на нее настроить

Мне страшно представить вашу жизнь. Доварить суп? "Минимально необходимое время прошло, и так сойдёт". Зашить пациенту рану до конца? Минимально необходимое количество нитей потрачено, и так сойдёт. Поймать всех членов наркокартеля? Минимально необходимое количество бандитов схвачено, и так сойдёт. Спрятать крестражи чтобы точно никто не нашёл? Минимально необходимое количество мер предпринято, и так сойдёт.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSHJtl3kPLH3DCZ17voc8pxaa8j7FQollxIepMPwKQZwg&s=10
Ваша новая аватарка

Я помню точно, что кто-то её находил. Значит лохи обжоры юзали говно чары

Владыка Инферно
Ну так с учетом того что крестражей было дофига меры рил вполне адекватные уровню тех кто в теории захочет их найти. Орденцы и авроры в жизни б не нашли

Только Грюм с его глазом который сюрприз-сюрприз как и мантия весчь имеющаяся в ровно одном экземпляре

Владыка Инферно
Да и вообще наращивать меры безопасности до бесконечности=удел параноиков. Не страдающие этим качеством рассуждают примерно так "выглядит надежно, ну и славненько"

Вам тогда с Грюмом нужна:)

Вот только в отличие от мантии, имеющей легендарное происхождение, глаз создан в наши дни и ничто не мешало гоблинам иметь аналоги в банке. Но они вероятно тоже думают "и так сойдёт".

Вообще то Воландевсрат это не Кащей с его долбанутостью. Волди это тот кто ПАНИЧЕСКИ БОЯЛСЯ смерти, даже имя взял "Бегущий от смерти" или типа того. А значит должен был сделать всё возможное и невозможное для максимального эффективного сохранения крестражей. Но мы имеем то что имеем. А значит он ТУПОЙ ИДИОТ

Это не паранойя.
Это логика.
Свою смерть надо прятать максимально эффективно.

Где, кем и когда он создан инфы нет ни в каноне не в допах

Если бы он панически боялся смерти то не учавствовал бы в боевых операциях лично. Вообще, ни разу. Это просто несовместимые опции

Эффективно это как раз соотношение мер безопасности к наиболее вероятному уровню угрозы

Ну и да изначально то спор был о его компетенциях как мага и отсутствие житейской мудрости оную компетенцию не умаляет, равно как и его компетенции как руководителя организации. Типа даже если принять что в одном пункте чел проебался то в целом это мало о чем говорит

Крестражи делают его бессмертным, потому и не боялся. Ведь для него смерти нет. Его смерть — как раз в крестражах

О да, конечно, Грюм нашел его в наследной зоне Верховного Бессмертного Святых Абсолютного Начала Начал и это глаз ни что иное как Око Абсолютного Небесного Знания, третий глаз этого самого Бессмертного!


Эффективно это так чтобы никто не смог найти даже случайно.

Если чел настолько тупой что спрятал свою смерть в месте где её найдет первый не слепой патруль Авроров (хата Люцика), то он пиздец долбоеб и с настолько неразвитым мозгом не смог бы стать ни крутым магом, ни тем более руководителем. Мозги так-то нужны в этих областях

И с ними он справлялся что=канонный факт. Он обьективно гениальный маг и успешный лидер организации

В битву у Хога он шел уже понимая что крестрежи всё.

Откуда он знал? Это раз. Два была змея

А теперь пруфы. Гениальный маг? Продул школьнику из-за палки. Отличный руководитель? После того как он сдох организация канула в лету до воскрешения

Не из ща палки а из за читерной маг защиты. Которая!выходит за рамки стандартной магии мира. А пруфов его навыков- весь канон да хоть факт наличия 7 функциональных филактерий при том что до него более одного крестрада считалось невозможным+табу+составленный на коленке ритуал наделения духа плотью и блин еще гора примеров. Насчет организации ее не спалившееся крыло во главе с Люцем продолжило пить кровь Альби в Визенгамоте. И да кста вы в ваших построениях не учли маленький факт- и Белла и Люциус были вне чьих то подозрений до падения Томми и откровений Каркарова т.е риск их обыска отсутствовал на момент передачи им дневника и чаши.

Причём тут она? После того как Волан воскрес с помощью крови Потного, защита слетела.

Очень удобно.

Ага, известно об этом из хвастунской речи Волана. Вы его больше слушайте, так окажется что он перерождение Прародителя Тьмы и исток всей темной магии мироздания

Я уже объяснял почему это не пруф крутости Лысого. Там куча вариантов

Опять же это хвастовство

Давайте сюда эту гору

Офигенный способ прокастинации. Называется "от бессилия скежешем зубами и гадим по мелочам"

Пфффф надо быть совсем лохом чтобы не предполагать возможность раскрытия.

Владыка Инферно
Короче аргументы вы игнорите. Я понял

Не слетела а впиталась в него и ему мешала в 7 книге сие сказано прямым текстом..прямее некуда.

Про то что до Тома больше одного крестража не создавал никто подтверждено трижды (слова Тома, слова Альби и в допах от Ротпо крестражам)

Это называется организация потеряв основную ударную силу перешла в ждущий режим и эффективно перешла к возвращению томми ему не пришлось собирать все заново он просто развернул то что было законсервировано

Danellion
Хорошо. А почему? Все ли говорили что это невозможно до него было? Или просто Волди первый идиот что решил это сделать?

А что, на счёт табу и ритуала у вас только хвастовство Волана? Извините, но он тот ещё чеславный говнюк так что словам его веры нет.

Ок значит он лох что не заметил проклятье в своей сущности. Пиздец чмо.

Это называется "мы без Волди что ноль без палочки". Говно организация чисто на похлопать величию Волди и приносить оневискр с кровью младенцев

Сфигаль. Учитывая что это мега редкая весчь и к тому ж не относящаяся именно к его специальности а именно к темной магии

Неа. Мешать Дамби в Визенгамоте они ухитрялись эффективно. Так что вполне норм ну а то что Томми и Дамби в бою сильнее прочих магов Британии=канон т.е в таких условиях продолжать атаки было б писец идиотизмом и поэтому этого и не делали т.к Дамби они б может и завалили но Дамби с поддержкой орденцев и авроров точно нет

Потому что контроль над своей сущностью и недопущение на нее всякой гадости это БАЗА для мага.

Чему мешать? Развешиванию магловских гирлянд под новый год?

Именно поэтому они чмони. Надо было качаться (а Волан должен был за этим следить)

А вот неа. В противном случае малефика б вообще не работала не на ком кроме магглов но в тотальном большинстве сеттингов сие не факт.

Всего лишь минимум один раз почти выпнули его из Хога+не давали его клиентелле в министерстве (тому ж Артуру) разжиться реалтно топовыми должностями. Зато агентуры смертожеров там дохуа было

Только вот докачаться до уровня гениев не гениям вряд ли возможно в разумные сроки тем более та же Белла или Лестрейнджи уступали уже не так и сильно и не вляпайся они в лонгботтомском домике шансы продолжить именно боевые действия мейби и были бы

Danellion
Всякое общество - система противовесов. Если бы сторонники чистокровия могли сами победить - то они бы и победили без всякого Волди (желание у них было). Значит, самостоятельно им сил не хватало, им нужна была имба-фигура для победы.
То есть Волдеморт.

*презрительно усмехается*
Значит, спектр недомагов тотально расширен!

Пфффф. Он просто позволил им это сделать, ведь это соответствовало Плану.

А зачем ему это?

Маховики в помощь

Лохи которых схватило пара пузатых авроров ничего бы не изменили

По этому критерию тут примерно все кроме сянся практиков

Только вот никакого глобального плана у Альби не было

Вряд ли с ними все так просто и беспроблемно

Только вот кто их схватил и сколько магов при этом легло в землю канон умалчивает

Норм маги, а не клоуны, Рудазова думаю тут. Маги таки повышенную сопротивляемость проклятиям имеют.

Ага щас. Да вся его жизнь один мега план. Воспитать одного Тёмного Лорда и подняться на вершину на волне славы от победы над ним это цветочки. План с Томми и Гарри вот что эпик эпичный. Взрастить тёмного лорда, а затем сосуд, коий последовательно довести до самоубийства дабы захватить его и править Британией как Спаситель в молодом теле... Это на Премию Палпатина потянет.

Не заявлены проблемы значит нет. Да и Герми их регулярно юзала и норм

Неважно сколько. Маг которого уложили толпой — говномаг. Особенно если это толпа ничьожнств только только вылезшая из под веников и всё ещё дрожащая от ужаса при виде лысых людей

В рудаверсе резист к проклятьям и менталу работает ровно до тех пор пока на сцену не выходят профильные зрящие и малефики. Галливия законтролившая всю гильдию и Руаха которую неиллюзорно испугался Креолыч подтвердят.

И это фанонный бред

Толпой можно завалить почти любого если там нет совсем тотального разрыва в онтологической природе. Особенно если это толпа проф боевых магов которыми и являються авроры (и да бред про то что они недомаги оставьте себе а лучше выкиньте в район Тартара в каноне их навыки и требования к ним показаны)

Это единственное объяснение помимо Дамби-слабоумный

Любого лоха

Пхахаха, отличная шутка.

Это не бред. Это факты

Навыки: клоунский танец
Требования: иметь клоунский нос.
Или вы про что?

Дин получено достижение "Сарказм вместо аргументов. А если серьезно то
Есть прекрасное и канонное обьяснение разжеванное во всех 7 книгах подробнее некуда хотите можете прочитать. Пересказывать не буду т.к даже вкратце пересказывать гепталогию на 7 томов+ тонну допов - у меня не настолько много свободного времени уж извините.

И снова туда же. Впрочем ладно можете эту часть серу станиславу переадрессовать у него лучше выходит находить инфу именно из гепталогии. Хотяя в 2 тварях, да и в первых если уж на то пошло уровень авроров тоже показан включающий в себя много боевых и защитных спеллов, невербальные чары+боевое применение телепортов и у особо матерых типа Грейвса беспалочковая боевая магия

Что? Где пруфы крутости аврорчиков?

Это какое? Я устал и мне лень? Или "у меня деменция"?

Сойдёт для звания новичка боевой магии, но никак не профи

Ну в шумерскрй гильдии рудаверса такой уровень тянет на пикового мастера- магистра для кадров типа Грейвса

Неа долгоиграющий план устранения Томмика к появлению которого Дамб отношения не имеет и что характерно он сработал

Игра ради игры. Дамби-жестокий-игрок, развлекающихся с людьми как с фигурами

А теперь вспоминаем переложение руда рангов на Небесный Табель Рангов

То что ваша табличка сильно перекачана я вроде вам уже говорил

Вовсе нет. Перекачено это "чтобы зваться магом необходимо достичь уровня сотрясатпоя галактик". Уровень города — вполне взвешено и нормально

Danellion
На часть комментария не ответили

Уровень города нормально если это звание для мага на ступень ниже верха иерархии ну край на две

Что такое "верх иерархии"? Вас покусал фанатик Церкви Конца?

Да и вообще что это за отстойные чмони если у них верх иерархии это маленькая страна (это уровень над уровнем города) или небольшой остров (уровень ещё выше)? Это позор. Даже не Отсечение Души. Максимум 6 уровень Техники Дао

Даже в нынешнем плачевном состоянии после поражение Востоку, магия Запада имеет в качестве верхушки уровень где-то сопоставимый с Свободным Бессмертным. Ну с Земным точно
У вас же напротив Запад доминирует. Фигли он так слаб?

Danellion
Ау

Вот планета как верх иерархии как раз норм причем самый самый именно для магов (то что выше - требует превращения в нечто иное)

Потомучто с норм уровнем возможностей сюжет обычно интереснее

Но планета это уровень на этак пять ступеней выше уровня города. Если точнее то уровень города это Шестой Круг, а уровень планеты — Двенадцатый.
А вы "на уровень или два ниже пика". То есть пик это либо Седьмой — мегаполис, либо Восьмой Круг — маленькая страна аля Чехия. Никак не планетарный Двенадцатый.

Пфффф. Маг изначально нечеловек, куда ещё что-то? Максимум новая ступень пути мага.

Без эпика сюжет засыхает.

А вот тут такой момент если магия сеттинга предполагает способ ращнести город то и планету с помощью тех же мощностей разнести реализуемо но это уже более эффективное их применение нужно.

И опять же в тотальном большинстве сеттингов сие не так

Мы не говорим о всяких хитрых методах аля потратить сто лет на создание кучи артефактных бомб, а затем телепортировать их с помощью огромного комплексного ритуала с тысячами жертв в ядро планеты и взорвать там.
Никаких хитрых методик. Уровень такой-то присуждается условно по метанию огнешаров/бомбард. Одной бомбардной можешь взорвать город? Шестой Круг. Одним огнешаром можешь превратить планету в кучку пепла? Двенадцатый Круг. Только так и никак иначе.

А ваше утверждение по факту о какой-то недоконсольке. Так можно и "уничтожение кварка и уничтожение вселенной разлмчны только количеством, принципиально это одно, значит если вы можете уничтожить кварк, можете и вселенную, надо только извернуться и создать цепочку кода похитрее"

Говно-чародейчики значит это, а не маги.
Догадаетесь почему?

Неа считаем с ними т.к если маг не юзает хитрые методики то это варвар от магии а не порядочный визард.

Вот честно даж комментить не охота опять очередной ваш хедканон который вы зачем то тащите куда угодно

Ещё раз: уровень такой-то начисляется только если претендент может уничтожить объект достаточно оперативно и при этом сам не слечь в кому. "Я могу уничтожить город, но сам при этом сдохну" это не уровень города.
Круги делятся на три класса: низший — уничтожить объект может оперативно, но это вызовет заметное напряжение, например четверть/половина (но не более) маны на это уйдет. Средний класс — может подряд провести несколько уничтожения и после этого ещё будет боеспособен. Высший — может щёлкать объекты без особого напряга, десятками за подход буквально.

Очередной китайский бред

Вадим Медяновский
Да не фэндом так то интересный. Как минимум в сяньсе как жанре прикольный подход к миропостроению, не скажу что прям нравящийся лично мне (в отличии от товарища соавтора) но обьективно интересный

Вадим Медяновский
Нононо, не возводим хулу

Danellion
У вас просто гигантофобия