↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Сравнение магии мира Поттерианы с магией иных сеттингов. Как правильно кроссоверить поттериану (джен)



Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Статья
Статус:
В процессе
 
Не проверялось на грамотность
В настоящей статье будет проведено сравнение возможностей магии мира ГП с возможностями магии (и ее функциональными аналогами типа силы из ЗВ, чакры из Наруто e.t.c) иных сеттингов. Фэндомы тут только те что знает один из авторов.
Чтобы скачать фанфик, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Надо понимать, что фанф скопирован с Фикбука и под автором в тексте подразумевается Danellion, а под Соавтором — Владыка Инферно.
 
Фанфик опубликован на других сайтах:    



Произведение добавлено в 3 приватных коллекции



Показано 1 из 1

Начну с конца: рекомендую к прочтению!
А почему:
+ отличный стиль с юмором и легкий по восприятию,
+ огромный охват фэнтези-фандомов, причем от серьезных "философских" до девочковых мультиков,
+ титанические усилия авторов найти систему магии даже там, даже сами создатели канона её не знают :),
+ всеобъемлющий анализ магии в каждом случае,
+ дополнительные комментарии - это что-то!
В итоге:
прочтение "Сравнение магии" хорошо зайдет и тем, кто хочет просто хорошо провести время за чтением;
и тем кому интересна какая она вообще, магия эта, в разных "мирах";
и, конечно, ТО ЧТО ДОКТОР ПРОПИСАЛ, для авторов Fanfics.me которые хотят сделать качественный фанфик с качественной, по канону, магией!


49 комментариев из 128 (показать все)
Danellionавтор
цитаты заинтересовали, скорее всего пойду читать вместо очередных фанфиков)
Неирогично рекомендую. Товарищу Хедину (прикольный фикбук автор и мой хороший приятель) тоже зашло когда он этот цикл заценил.
Danellion
Исполнено.

Прежде всего вопросы в этой вселенной к ненадёжному рассказчику, т.к. вся их местная школа, от лица учителей которой и подаётся большая часть лора, создана исключительно для двух целей — (а) нести в массы пропаганду анархии, и (б) растить, дезинформировать и убивать тёмных лордов. При этом мы как гг как раз являемся целью дезинформации.

Таким образом, не факт, что местные маглы действительно деградировали от магов, и что такая деградация концептуально возможна, т.к. это могла быть всего лишь пародия автора на теорию чистоты крови (политическое обоснование под обе теории подведено, как минимум).

А ещё в связи с этим же — про комфортность бытия магом. Я бы не сказал, что жить в соцдарвинизме и анархии — это комфорт. В смысле, с точки зрения именно этой вселенной, потому что при сравнении с другими (где бывают мирные специальности у магов) вообще полный мрак будет.

Тут как бы весь сюжетный конфликт вращается вокруг того, что довольно большому количеству местных жителей подобная ситуация вообще не нравится, да сил не хватает, чтобы возбухнуть на хранителей.

В целом, ситуацию можно было бы исправить, если бы была возможность ходить в другие миры, как в рудазовщине условной. Но они заперты в своём, поэтому получается этакая банка со змеями, где мир не ждёт новых магов, а наоборот, стремится их как минимум привести к смирению, а как максимум просто убить.
Показать полностью
Danellionавтор
jewalky
jewalky

>Прежде всего вопросы в этой вселенной к ненадёжному рассказчику, т.к. вся их местная школа, от лица учителей которой и подаётся большая часть лора, создана исключительно для двух целей — (а) нести в массы пропаганду анархии, и (б) растить, дезинформировать и убивать тёмных лордов. При этом мы как гг как раз являемся целью дезинформации.

>Таким образом, не факт, что местные маглы действительно деградировали от магов, и что такая деградация концептуально возможна, т.к. это могла быть всего лишь пародия автора на теорию чистоты крови (политическое обоснование под обе теории подведено, как минимум).
А вот тут да. В теории мейби магия тут нормисам и доступна просто их не учат тож вариант.
А ещё в связи с этим же — про комфортность бытия магом. Я бы не сказал, что жить в соцдарвинизме и анархии — это комфорт. В смысле, с точки зрения именно этой вселенной, потому что при сравнении с другими (где бывают мирные специальности у магов) вообще полный мрак будет.
Ну для сильного мага это весьма комфортно. А т.к сила тут в общем случае зависит от кача (Эриджун был так силен за счет того что он гений особо глубоко понимавший и чувствовавший магию) то все в руках каждого. Ну и долголетие и бессмертие в виде тотемника у почти всех. В общем это не так комфортно как у гп магов. Но и получше чем у псайкеров вахи или магов драгон эйджа

>Тут как бы весь сюжетный конфликт вращается вокруг того, что довольно большому количеству местных жителей подобная ситуация вообще не нравится, да сил не хватает, чтобы возбухнуть на хранителей.
Это да
>В целом, ситуацию можно было бы исправить, если бы была возможность ходить в другие миры, как в рудазовщине условной. Но они заперты в своём, поэтому получается этакая банка со змеями, где мир не ждёт новых магов, а наоборот, стремится их как минимум привести к смирению, а как максимум просто убить.
Ну Эриджун первой версии так и сделал. Просто свалил куда то. Да и раз уж его друг смог спрятать леди озера вне мира то и он вероятно умел
Показать полностью
Danellionавтор
jewalky
Кстати как вам маги этого сеттинга на уровне механик особенно если сравнивать с гп и магами и стражами гроттерши и буслаева
P.s Кстати с наступившим Вас. Да и всех читающих комменты тоже. Счастья в наступившем году!
Ну Эриджун первой версии так и сделал. Просто свалил куда то. Да и раз уж его друг смог спрятать леди озера вне мира то и он вероятно умел
Есть подозрение, что там произошло что-то концептуальное с перерождениями, а не буквальный уход в другие миры. Ведь напророченное возвращение тёмного лорда произошло через ГГ, а он ни из какого внешнего мира не возвращался. А куда делась леди изначально по-моему вообще не сказано, только то, что её похитили. Гроссер же на каждый вопрос отвечает "нет доступа" и уж точно не мог бы уточнить, куда именно эту леди засунул. Ну либо же я читал жопой, есть тоже такой вариант :)

Плюс он ушёл искать леди в некий "мир духов, в царство мёртвых", а это как бы и не то место, где Сартан пребывает. Который тоже когда-то был магом, а стал духом. И теперь тонет и себя забывает.
Кстати как вам маги этого сеттинга на уровне механик особенно если сравнивать с гп и магами и стражами гроттерши и буслаева

Не уверен, что полностью понял вопрос, но как будто бы одни из самых непротиворечивых и понятных. Как будто у автора была цель натянуть магию на физику, при этом не ударившись в откровенную рудазовщину. И он реально проверял свои предыдущие утверждения. (Во всяком случае откровенных дырок я не замечал.)

Это очень их отличает от магов ГП и ТГ (в т.ч. стражей), где магия это скорее инструмент повествования и соответственно делает абсолютно бредовые вещи без объяснения "а как", а потом читатели сидят, составляют систематику, и пытаются понять — "а как", собственно.

До рудазовщины недотягивает отсутствием фундаментальных пояснений того, как именно мана влияет на мир. С колдовством понятно, там они мир просят и его энергиями пользуются. А вот маговский прогиб волей требовал бы нифиговое количество энергии, которое берётся неизвестно откуда (в магов вроде ядерный реактор не встраивали, наоборот, сказано, что сами они вырабатывают "немного"). У того же рудазова это объясняется уровнями реальности и тем, что маг может влиять не на все тела объекта, а влиять только на физическое проще (но и временнее).

вас тоже с наступившим :)
Показать полностью
Danellionавтор
Не уверен, что полностью понял вопрос,
Он скорее про уровень проработки ну и про степень крутизны немного.
По второму имхо— Эриджун на пике вынесет и Дамби и Томмика поодиночке и для равной дуэли нужны оба сразу для гарантированной победы еще Гриню притащить. А вот Бронте Альбику и Томмику равен (с учетом тварей и выдачей гп магам способа ровнять города).
А вот с миром тани и мефодия
Ну магов гроттер верса кроме местного Кащея легко вынесут. Стражей мрака мейби тоже т.к те любят мечики а в мире тл верса фэхтовальщиков со стажем не сильно менее чем у Арея достаточно. Ну и плюс у магов тл верса есть демонология и знание как демонов сажать в поглотители. С стражами света сложнее но тоже применимо. Ну а мефодий с его вампиризмом так местные с детства тренируются удерживать силу волей так что вампирить их сложно, Эриджуна не факт что выйдет
По проработке я вот там не совсем понял только, как создаются новые заклинания, потому что в кадре этого не происходило ни разу. Но как я понял, у них там принята магия слова (в смысле что на якорях), так что, видимо, прогнуть волей один раз + закрепить словом. А потом обучить других этой фигне. Вроде "неправильное применение заклинания с непредсказуемыми последствиями", как в ГП, здесь не показано, даже у самого большого неудачника цикла такого не случалось. То есть заклинание вполне однозначно работает (или не работает) от ожиданий кастующего.

Касательно поверскейлинга.

Для начала выделю стражей. Стражи — это духи.
Работа с духами для магов ТЛ — штука распространённая и хорошо понятная.
Но вот что интересно: хоть Клеотоу и говорит про некое "капсулирование в амулет" и "заклинание управления", по факту таких амулетов мы не видим вообще (не в общем доступе, а даже у отдельных магов). А на дальнейших уроках, собственно, демонологии нам рассказывают про то, как духи состоят из желаний, и нужно на этих желаниях играть.
Из этого следует, что управлять порабощённым духом через заклинание — сложнее, чем кажется.
Следовательно, скорее всего магам ТЛ будет проще стражей не порабощать и засовывать в накопители, а просто убивать. Это, я считаю, ключевое, т.к. это значит, что маг не будет усиливаться от количества побеждённых им стражей.
Как убивать стражей, мы знаем (у них якоря в виде дарха и крыльев).
Особой разницы между стражами света и мрака в противостоянии нет, т.к. разница между их стилями боя по большей части как с гендерными искусствами в ТЛ — одни на мечах рубятся, а другие издалека кастуют. ТЛ-шные маги привычны и к тому, и к тому, враги разные бывают.
Но! Есть один момент, где ТЛ-шные маги всё-таки могут блеснуть своими умениями в работе с духами. Если стражи попытаются скрыться в Эдеме или Тартаре, с большой вероятностью ТЛ-шный маг их оттуда сможет достать или сам за ними явиться (если про уход Эриджуна в царство мёртвых это всё-таки буквально, а не эвфемизм для "подох по-магическому").

Теперь об обычных магах.

Здесь маги ТГ и ГП примерно в одной категории находятся. Они — маги мирного времени (в основном), в то время как маги ТЛ — готовы убивать и быть убитыми, причём для них это стандартный способ решения малейших разногласий буквально с соседом через дорогу. Плюс после своей смерти они скорее всего вернутся.
Я думаю, что в сражении это будет основным аргументом преимущественно в пользу магов ТЛ, несмотря на то, что сама магия примерно равна.
Исключение — некромаги. Они отовсюду исключение, потому что имба и МС. Думаю, что чумиха с оригинальным Эриджуном в полном артефактном облачении помахалась бы некоторое время. Про результат стараюсь не думать, это придётся фанфик писать сразу.

Основные преимущества против ТЛ-шных магов у всех вышеописанных:

(1) Телепортация/аппарация (не показано, чтобы заметное количество взрослых ТЛ-шных магов таким владело, хотя упоминания есть, а вот самые опытные маги ГП могут даже во время сражения аппарировать куда-нибудь).
(2) Сокрытие (фиделиус и магия как на острове-буяне, забыл название, да даже мантии-невидимки, т.к. это вам не отвод глаз, который расфокусировкой контрится). ТЛ-шные маги в основном хороши пробивать препятствия лбом, а тут ещё нужно понять, куда пробивать и чем. Некая магия иллюзий в ТЛ есть (как тот зал в поместье Сенусертов), но есть все шансы, что такие фокусы работают только с маглами.
(3) Полёт (также не видел, чтобы ТЛ-шные маги такие делали, оборотни не считаются).

Всё это скорее из категории "хрен достанешь", чем из категории "накостыляет по голове".
Показать полностью
Danellionавтор
факту таких амулетов мы не видим вообще (не в общем доступе, а даже у отдельных магов).
Эммм а воть это
торжествующе заявил недоморф. – «Голодный камень» я знаю, он как раз из темы зелий и наговоров. Берешь гранитный булыжник, окатанный водой, прокаливаешь три полуночи подряд на осиновых углях, потом рисуешь на нем знак дома и подкладываешь туда, где появляется дух или другое нежелательное магическое существо. Поскольку каленый камень чист, через знак дома он втягивает в себя любую сущность, какая появляется рядом. Перед использованием камень следует хранить в ткани с ворсом единорога и беречь от домовых, ибо их тоже камень способен засосать с легкостью.
Это из второй (вроде) книги цикла
На остальное завтра отвечу. Счас малость занят:)
Danellion
Это про поглощение, а не про управление. То есть духа можно таким образом хранить в материальном мире, но договариваться всё равно придётся. То есть это не колдунство уровня "твоя душа — моя"
С колдовством понятно, там они мир просят и его энергиями пользуются. А вот маговский прогиб волей требовал бы нифиговое количество энергии, которое берётся неизвестно откуда (в магов вроде ядерный реактор не встраивали, наоборот, сказано, что сами они вырабатывают "немного")
Воля гнет мир. Потому что Воля — основ всего, она выше какого-то там закона сохранения

У того же рудазова это объясняется уровнями реальности и тем, что маг может влиять не на все тела объекта, а влиять только на физическое проще (но и временнее)
Маги Рудазова могут и на душу/астральные тени влиять, и постоянным образом изменять физические тела.
Danellionавтор
Воля гнет мир. Потому что Воля — основ всего, она выше какого-то там закона сохранения
Ну в мановых сеттингах (а тл верс таки мановый только с нюансами) это всеж не совсем так и формула "на такой то эффект нужно столько то маны" как правило есть
Danellionавтор
. А вот маговский прогиб волей требовал бы нифиговое количество энергии, которое берётся неизвестно откуда
Ну там эта энергия пронизывает весь мир и они ее направляют. Хотя прикол в том что есть вероятность что преобразовывать тепло и кинетику в ману тл маги тоже смогли бы т.к суть их магии это волевое управление любыми энергиями то что они называют маг силой просто самый удобный пластический посредник ну а учитывая что в этом сеттинге есть ноосфера (то что местные зовут то гадательным полем то еще чем и наполняется инфой она за счет душ разумных) корень магии тут вероятно всеж именно идейно концептуальный
Danellionавтор
так что, видимо, прогнуть волей один раз + закрепить словом. А потом обучить других этой фигне. Вроде "неправильное применение заклинания с непредсказуемыми последствиями", как в ГП, здесь не показано, даже у самого большого неудачника цикла такого не случалось. То есть заклинание вполне однозначно работает (или не работает) от ожиданий кастующего.
Ну там прикол в том что текстовка не важна
Трунио!!!
Произнести этого вслух Битали, естественно, не мог, но он хорошо помнил все эмоции, чувства, движения сил, связанные с этим заклинанием. В конце концов, опорное слово – это всего лишь звук. Слово не творит магию, оно лишь позволяет колдуну сосредоточиться на нужном действии и провести его точно и правильно, привычным образом, сложившимся за время тренировок. А без тренировок даже лучшему и сильнейшему из магов не поможет никакое заклинание, как бы громко и четко он его ни произносил.


Т.е слово просто якорь ассоциация для концентрации и в теории там может быть че угодно да хоть "властью пестрого фазана":) просто для укрепления ассоциативного ряда вероятно предпочитают юзать то же самое что и другие маги
Danellionавтор
jewalky
Следовательно, скорее всего магам ТЛ будет проще стражей не порабощать и засовывать в накопители, а просто убивать. Это, я считаю, ключевое, т.к. это значит, что маг не будет усиливаться от количества побеждённых им стражей.
Как убивать стражей, мы знаем (у них якоря в виде дарха и крыльев).
Особой разницы между стражами света и мрака в противостоянии нет, т.к. разница между их стилями боя по большей части как с гендерными искусствами в ТЛ — одни на мечах рубятся, а другие издалека кастуют. ТЛ-шные маги привычны и к тому, и к тому, враги разные бывают.
Но! Есть один момент, где ТЛ-шные маги всё-таки могут блеснуть своими умениями в работе с духами. Если стражи попытаются скрыться в Эдеме или Тартаре, с большой вероятностью ТЛ-шный маг их оттуда сможет достать или сам за ними явиться (если про уход Эриджуна в царство мёртвых это всё-таки буквально, а не эвфемизм для "подох по-магическому").
Ну да тут все печально для стражей если маги к ним смогут залезть в гости. Разве что а в чем проблема входа в Тартар. Вроде у Емеца он прям под землей и находится т е все что нужно магу для входа голем с лопатой.
Здесь маги ТГ и ГП примерно в одной категории находятся. Они — маги мирного времени (в основном), в то время как маги ТЛ — готовы убивать и быть убитыми, причём для них это стандартный способ решения малейших разногласий буквально с соседом через дорогу. Плюс после своей смерти они скорее всего вернутся.
Я думаю, что в сражении это будет основным аргументом преимущественно в пользу магов ТЛ, несмотря на то, что сама магия примерно равна.
Исключение — некромаги. Они отовсюду исключение, потому что имба и МС. Думаю, что чумиха с оригинальным Эриджуном в полном артефактном облачении помахалась бы некоторое время. Про результат стараюсь не думать, это придётся фанфик писать сразу.
Тут тоже и не поспоришь. Особенно с тем что некромаги в особенности чумовая леди даже для Эриджуна будут писец неприятными противниками т.к мало того что бьют рил летальной магией так еще и сами живучие как тараканы.
Телепортация/аппарация (не показано, чтобы заметное количество взрослых ТЛ-шных магов таким владело, хотя упоминания есть, а вот самые опытные маги ГП могут даже во время сражения аппарировать куда-нибудь).
(2) Сокрытие (фиделиус и магия как на острове-буяне, забыл название, да даже мантии-невидимки, т.к. это вам не отвод глаз, который расфокусировкой контрится). ТЛ-шные маги в основном хороши пробивать препятствия лбом, а тут ещё нужно понять, куда пробивать и чем. Некая магия иллюзий в ТЛ есть (как тот зал в поместье Сенусертов), но есть все шансы, что такие фокусы работают только с маглами.
(3) Полёт (также не видел, чтобы ТЛ-шные маги такие делали, оборотни не считаются).

Всё это скорее из категории "хрен достанешь", чем из категории "накостыляет по голове".
С аппарацией и полетом согл. В тл версе телепорты это магия для самых сильных если не через парные предметы а вот с тем что они не смогут найти тот же Буян спорно. Дальномирие позволяет подглядывать через любые зеркала а про анклавы как минимум Эриджун в курсе судя по его убежищу причем его строил даже не сам Эриджкн а его слуги
>Наверное, для молодых чародеев навсегда останется тайной, как именно соратники того, самого первого Темного Лорда смогли создать убежище. То ли выстроили его в животе огненного существа, обманув пространство и спрятав целый мир в маленьком желудке, то ли уже готовый мир скрутили, смотали, сложили и вырастили вокруг него саламандру
Показать полностью
Ну там эта энергия пронизывает весь мир и они ее направляют.
Это после корсовинга, а до?

Разве что а в чем проблема входа в Тартар. Вроде у Емеца он прям под землей и находится т е все что нужно магу для входа голем с лопатой.
Это придётся перечитывать МБ. В гугле не нашёл. Поверю вам на слово :)

а вот с тем что они не смогут найти тот же Буян спорно. Дальномирие позволяет подглядывать через любые зеркала а про анклавы как минимум Эриджун в курсе судя по его убежищу причем его строил даже не сам Эриджкн а его слуги
Подглядывать != вычислить местоположение по карте, тем более если оно посреди моря-окияна без ориентиров. Хотя, может быть, опытные маги разберутся.

А вообще меня просто память по ТГ подвела слегка.
Местоположение Буяна для местных магов секретом не является, более того, они его интуитивно находят (те самые школьники на пылесосах, контрабасах, скрипках, семейных скамейках и прочем, гостевые драконболисты и т.д). Следовательно, можно поймать и допросить местного мага, или просто отследить его перемещения (главная сложность будет в том, что он, скорее всего, будет в этот момент находиться в воздухе).
А дальше у Буяна будет чисто гардарика, которую вполне можно ломать грубой силой (есть в каноне, правда там этим боги занимаются).

С фиделиусом, впрочем, думаю, что такой фокус не пройдёт, там же пространственные и антимеметические эффекты. Как это ломать вообще? Можно, конечно, попытаться устроить землетрясение на площади Гриммо, и посмотреть, насколько дом привязан к своему местонахождению в пространстве. Но это уже настолько на усмотрение автора будет, что не вижу смысла угадывать. Известно, что местный ГП-шный тёмный лорд фиделиус ломать не стал.

Ещё я чуть косякнул, когда говорил про иллюзии в ТЛ. Имелось в виду, что маглам помимо собственно изображения они ещё и голову дурят (чтобы мозг сам находил объяснения и в целом не сомневался в иллюзии), а маги иллюзии видят сразу и соответствующему заклинанию чуть ли не дошколят учат. В то время как фиделиус мозги магам корёжит не хуже, чем маглам.
Показать полностью
Известно, что местный ГП-шный тёмный лорд фиделиус ломать не стал.
Куда ему, он чмо полное
Danellionавтор
Владыка Инферно
Куда ему, он чмо полное
Скорее просто Фидилиус штука писец мощная. Особенно на Гриммо т.к его кастовал Альби да еще поверх чар Ориона Блека который со слов Сириуса был параноиком и "поставил на дом все известные волшебникам защитные чары" в общем проломиться туда Томмик мейьи и смог бы но явно ценой совершенно несоразмерных трудо и время затрат
Danellionавтор
Владыка Инферно
Куда ему, он чмо полное
И нет ваше утверждение канону не соответствует от слова вообще почему обьяснял раз 200, на 201 уж извините не буду т.к это пустое убийство моего времени
Danellion
нет ваше утверждение канону не соответствует от слова вообще почему обьяснял раз 200, на 201 уж извините не буду т.к это пустое убийство моего времени
Вы таки признали 7мую книгу неканоном?
Danellionавтор
Владыка Инферно
Danellion
Вы таки признали 7мую книгу неканоном?
Нет. Но даже с ее учетом ну томмику фатально не повезло
Danellion
Нет. Но даже с ее учетом ну томмику фатально не повезло
Это называется "я такой жалкий лох что меня прикончила собственная палочка". Ну и ещё "я такой идиот что сделал крестражами максимально приметные вещи с историей и спрятал их в месте где их точно будут искать, вместо того чтобы использовать обычный булыжник и похоронить его где-то в горах или на дне моря". А и ещё "ч такой тупой кретин что поверил в хуету сказанную пьяной бабкой и сам сделал всё чтобы эта хуета воплотилась в жизнь". И ещё "я такой великий темный лорд, такой охуенный маг, что даже не смог убить ленивого школьника с горем пополам закончившего 4 курса".
Danellionавтор
я такой идиот что сделал крестражами максимально приметные вещи с историей и спрятал их в месте где их точно будут искать, вместо того чтобы использовать обычный булыжник и похоронить его где-то в горах или на дне моря". А
Как раз таки крестражи норм были спрятаны (вы еще к рудаверсовскому Кащею и его тайнику претензии предьявите) с палочкой так он исходил из общеизвестных свойств бузинной палки кто ж виноват что они неверны оказались. Ну а пророчества то что они обьективно работающее явление вам Хедин уже обьяснял где то на фикбаге в обсуждениях повторять его тезисы смысла не вижу
Как раз таки крестражи норм были спрятаны
Ну давайте посмотрим. Один в пещере куда он ходил с Дамбмком — отличное место, никто не знает! Кроме Дамби, который главный враг.
Другой в Хоге — ну кто бы мог подумать! Да и ещё положил в комнату с горой мусора... И даже не догадался засунуть под гору. Неет, надо положить на видное место!
Третий в доме своей матери — место надёжное, никак не связано с самим Волди, точно не будут искать! Ой...
Четвертый в банке у самой фанатичной сторонницы — уже охуенно то что об его местонахождении знает Белла. Поймают её, сыворотки нальют и воуля!
Пятый — у Люцика. Отличное место — если кто-то решит обыскать дом одного из ближайших сторонников Волди, они точно не найдут крестраж! А сам Люцик не выдаст его место под сывороткой, гладиолус так сказал! Ну и если Люц решить предать — он конечно же не отдаст крест Дамби, нееет.
Шестой — змея которая активно юзается как боевая единица. Совершенно очевидно, что по ней не будут швыряться чем-то что ее прикончит, да вы что! Какое такое адское пламя, вы о чем?

Действительно отличные места, нечего сказать.

вы еще к рудаверсовскому Кащею и его тайнику претензии предьявите
Как раз таки остров по сравнению с Волди норм. Хотя может и лучше. Буян с Кащеем не связан. Кащей никому не поручал спрятать на Буяне. И тд.

с палочкой так он исходил из общеизвестных свойств бузинной палки кто ж виноват что они неверны оказались
Великий Лох не смог справиться с палкой

Ну а пророчества то что они обьективно работающее явление вам Хедин уже обьяснял где то на фикбаге в обсуждениях повторять его тезисы смысла не вижу
Вот только в рамках канона никаких доказательств нет.
Показать полностью
Danellionавтор
Владыка Инферно
[q]Ну давайте посмотрим. Один в пещере куда он ходил с Дамбмком — отличное место, никто не знает! Кроме Дамби, который главный враг.
Эммм вы сходу соврали в жту пещеру он с Дамбиком не ходил. Дамбик и узнал то о этой пещере после писец долгого расследования.
>Другой в Хоге — ну кто бы мог подумать! Да и ещё положил в комнату с горой мусора... И даже не догадался засунуть под гору. Неет, надо положить на видное место!
Об этой комнате мало кто знал плюс из ща ее габаритов найти там что то конкретное как иголку в стоге сена
Третий в доме своей матери — место надёжное, никак не связано с самим Волди, точно не будут искать! Ой...
И там было проклятое кольцо в которое дамби и вляпался то что это на него капкан и был очевидно для любого имеющего мозг не с фасолину уж извините.
Четвертый в банке у самой фанатичной сторонницы — уже охуенно то что об его местонахождении знает Белла. Поймают её, сыворотки нальют и воуля!
Белла не знала что это именно крестраж. Плюс гринготтс место весьма надежное
Пятый — у Люцика. Отличное место — если кто-то решит обыскать дом одного из ближайших сторонников Волди, они точно не найдут крестраж! А сам Люцик не выдаст его место под сывороткой, гладиолус так сказал! Ну и если Люц решить предать — он конечно же не отдаст крест Дамби, нееет.
Ну опять же о том что Люц пожиратель достоверно не знали + сомнений в нем не было+ веритасерум и прочее не панацея
Шестой — змея которая активно юзается как боевая единица. Совершенно очевидно, что по ней не будут швыряться чем-то что ее прикончит, да вы что! Какое такое адское пламя, вы о чем?
Змея умела захватывать тела ее как раз логично во время боя держать рядом чтобы в случае смерти тела быстро вселиться через нее в любой труп как с Бегшот было
Действительно отличные места, нечего сказать.
Показать полностью
Эммм вы сходу соврали в жту пещеру он с Дамбиком не ходил. Дамбик и узнал то о этой пещере после писец долгого расследования
Не ходил? Значит это фанон. Пофиг. В любом случае, если Дамби нашел — значит, Томми как-то очень сильно запутал всё, оставил кучу следов. Лох. Надо было полетать над Атлантикой и выкинуть в случайном месте. Никакое расследование не помогло бы.

Об этой комнате мало кто знал плюс из ща ее габаритов найти там что то конкретное как иголку в стоге сена
Это если бы Том прикопал диадему, а не положил на видном месте. Да и в любом случае, было бы желание. +Можно просто выгрести весь хлам и спалить адским огнем без перебора. А знали о комнате много кто

И там было проклятое кольцо в которое дамби и вляпался то что это на него капкан и был очевидно для любого имеющего мозг не с фасолину уж извините
О да, естественно надо использовать настоящий крестраж! Бред полный. Суицидальная ловушка

Белла не знала что это именно крестраж. Плюс гринготтс место весьма надежное
Не знала. Зато знала что чаша. А так как дебил Волан сделал крестики из артефактов основателей, сложить два и два проще простого. И да... Этот ваш Гринготтс настолько надёжен что его школьники обнесли. Пик защиты блин.
Ну опять же о том что Люц пожиратель достоверно не знали + сомнений в нем не было+ веритасерум и прочее не панацея
Подозревали. А значит обыскивали дом и только чудом не нашли дневник. И да кому кому но не Люцу перебороть сыворотку.
Змея умела захватывать тела ее как раз логично во время боя держать рядом чтобы в случае смерти тела быстро вселиться через нее в любой труп как с Бегшот было
О да, конечно же возможность немедленно воскреситься стоит риска проебать крестраж во время боя!
Показать полностью
Надо было полетать над Атлантикой и выкинуть в случайном месте. Никакое расследование не помогло бы.
И был бы потом скорбным духом на дне морском, да овладеть разумами русалок пытался. Если они там есть. Зачем сразу из крайности в крайность кидаться, там и пещеру-то нашли только потому, что место символическое. Мог бы прикопать в любой труднодоступной локации, полирнуть сверху маглоотталкивающими и сойдёт.

О да, естественно надо использовать настоящий крестраж!
Во-первых, не факт, что крестраж не был частью ловушки. В смысле, что могучие ментальные внушения, основанные на личных желаниях — это как раз почерк духа в крестраже, он так с главными героями тоже пытался делать. Во-вторых, пожертвовать N-ной частью себя, чтобы с гарантией полностью укокошить единственного сильного врага — вполне могло того стоить. А что-то более слабое Дамблдора могло и не пронять.
Но напрямую это не сказано (что там вообще было какое-то внушение, а не у АПВБД вконец кукуха поехала на старости лет), поэтому предположение.

Вообще, в таких случаях стоит подумать — а как бы вы искали крестражи (при условии, что они в тех же местах), не имея направляющей руки Ро, благодаря которой у персонажей каждая первая догадка оказывалась верной. С учётом, что первый крестраж, попавший к Дамблдору в руки — это школьный дневник.
Потому что мне кажется, что это тот самый случай, когда "smart person written by a stupid person to whom smart people are indistinguishable from wizards".
Чего стоит эльф Хепзибы, которого чуть ли не из жопы достали в самый неожиданный момент, и считали ему память, чтобы оп — а там по чистой везухе аж целых два крестража.

п.с. Вообще по ощущениям это уже столько раз прожёвано абсолютно везде, что до чего-то нового будет достаточно сложно дойти
Показать полностью
jewalky
И был бы потом скорбным духом на дне морском, да овладеть разумами русалок пытался. Если они там есть.
А кто сказал что его к крестражу тянет? Ни один крестраж Володи не был в Албании, что не мешало ему там тусоваться.

Во-первых, не факт, что крестраж не был частью ловушки
+В копилку лохоства

Во-вторых, пожертвовать N-ной частью себя, чтобы с гарантией полностью укокошить единственного сильного врага — вполне могло того стоить
Нихуя

Вообще, в таких случаях стоит подумать — а как бы вы искали крестражи (при условии, что они в тех же местах), не имея направляющей руки Ро
Извините, но мы тут с товарищем Дойлом не играем. А суровый мистер Ватсон говорит, что это всё Волди такой лох что оставил сеть подсказок. Ещё бы транспаранты повесил "крестраж в 7 километрах на юго-западе"
Danellionавтор
Владыка Инферно
[q]jewalky
А кто сказал что его к крестражу тянет? Ни один крестраж Володи не был в Албании, что не мешало ему там тусоваться.
Неизвестно как далеко он модет от них отдаляться и не факт что он сам это знал до смерти так что логичнее прятать всеж как минимум в Британии

+В копилку лохоства
Неа

Нихуя
Да не размен логичный один крестраж (которые возобновимый ресурс) в качестве размена на смерть самого опасного врага.

Извините, но мы тут с товарищем Дойлом не играем. А суровый мистер Ватсон говорит, что это всё Волди такой лох что оставил сеть подсказок. Ещё бы транспаранты повесил "крестраж в 7 километрах на юго-западе"
В рамках ватсонизма обьяснения аак именно поттер и ко нащли крестражи нету. Поттеру просто мысли с нихуя в голову приходили. А точнее обьяснение есть - валим все на крестраж в башке потти но если принять это обьяснение то они где угодно нашли бы
Danellion
Чего вы на изначальный комментарий не отвечаете, а отвечаете на ответ jewalky? И начните уже нормально цитировать. Выделите текст и нажмите на "цитировать выделенное" внизу комментария.


Неизвестно как далеко он модет от них отдаляться и не факт что он сам это знал до смерти так что логичнее прятать всеж как минимум в Британии
Албания это в Британии? Интересно

Неа
Даа. Даже не может сделать норм ловушку без куска своей души.

Да не размен логичный один крестраж (которые возобновимый ресурс) в качестве размена на смерть самого опасного врага.
Крестраж точно восстановим? И вообще ничего не мешало сделать ловушкой чужой крестраж.

А точнее обьяснение есть - валим все на крестраж в башке потти но если принять это обьяснение то они где угодно нашли бы
А вот и нет. Если случайное место над Атлантикой или там в Гималаях то так бы сам Волан не знал где искать.
Danellionавтор
Чего вы на изначальный комментарий не отвечаете, а отвечаете на ответ jewalky?
Потомучто на 100% согласен с его ответом добавить сверху нечего.

Албания это в Британии? Интересно
Знаете есть как минисум одна фанонная теория что под албанией Ро шифровала средневековое название...шотландии. Плюс в Албании могла нагайна ползать (то что том ее закрестражил после воскрешения- теория Альби)

Крестраж точно восстановим? И вообще ничего не мешало сделать ловушкой чужой крестраж
А с чего б ему быть не восстановимым. Ничего не мешало кроме того что ловушка должна быть максимально достоверной.

вот и нет. Если случайное место над Атлантикой или там в Гималаях то так бы сам Волан не знал где искать
Возвращаемся к тому что мейби они для чего то нужны именно поблизости. Ну как например одному призраку из серой земли был нужен камешек (только тут расстояние отдаления побольше). Кстати на тот танзанит крестражи и похожи (Тилли его зачаровал при жизни и пока тело было мог отдаляться на сколько угодно как лишился...добро пожаловать на поводок)
Потомучто на 100% согласен с его ответом добавить сверху нечего
Он так-то часть крестражей проигнорил

Знаете есть как минисум одна фанонная теория
Фанонная. И точка

с чего б ему быть не восстановимым
Крестраж сломан, кусок души улетел в мир мертвых

Ничего не мешало кроме того что ловушка должна быть максимально достоверной.
А Дамби так с одного взгляда "это не крестраж Волана, я чую этов воде, чую в земле... Ой". Крестражи вообще можно отличить не вскрывая?

Возвращаемся к тому что мейби они для чего то нужны именно поблизости
Это не доказано.

Кстати на тот танзанит крестражи и похожи (Тилли его зачаровал при жизни и пока тело было мог отдаляться на сколько угодно как лишился...добро пожаловать на поводок)
Есть план и на такой случай. Берешь случайную ювелирку чьих копий вагон из магазина, превращаешь в крестраж, ложишь на место. Воуля. Хрен знает кто её купил, ибо куча одинаковых украшений. А потом оно ещё и фиг знает куда могло быть передарено. И хрен знает где, и близко к людям
Показать полностью
И вообще раз крестражем можно делать Нагайну, все их стоило сделать из животных, причём в разных уголках мира. Причём из животных многочисленных, вороны там, воробьи, котики
Danellionавтор
Фанонная. И точка
Но логичная. Магам гп ничего не мешало положить болт на топонимы магглов 20 века и юзать средневековые.

Крестраж сломан, кусок души улетел в мир мертвых
Нет доказательств что дробить нельзя бесконечно.
А вот тут уже заморочиться надо. Томми так то предпринял минимально достаточный наьор мер.

Крестражи вообще можно отличить не вскрывая?
Учитывая что они имеют слепок личности создателя вероятно да
Danellionавтор
Владыка Инферно
И вообще раз крестражем можно делать Нагайну, все их стоило сделать из животных, причём в разных уголках мира. Причём из животных многочисленных, вороны там, воробьи, котики
Эмм так то возможно что эмоциональная связь с предметом это условие ритуала или лайт вариант фактор его усиления и рандомная вещь/сущемтво не подошли бы
Эмм так то возможно что эмоциональная связь с предметом это условие ритуала или лайт вариант фактор его усиления и рандомная вещь/сущемтво не подошли бы
Завести кота, воробья, ворону и тп, сформировать связь, сделать крестраж.

Учитывая что они имеют слепок личности создателя вероятно да

И это прям так видно? На крестраже морда создателя выгравирована? Напомню что недомаги не умеют читать ауры.
Томми так то предпринял минимально достаточный наьор мер
Минимально достаточный чтобы не получить премию Дарвина, не более того
Danellionавтор
Завести кота, воробья, ворону и тп, сформировать связь, сделать крестраж
Ииии поздравляю вы переизобрели тотемников из прозоровского тл верса:)

Напомню что недомаги не умеют читать ауры.
Любой маг знающий заклятье "аппаре вестигиум" умеет Дамб и Томии тож самое и без заклинания могли (или применяя его невербально и без палочки)
Любой маг знающий заклятье "аппаре вестигиум" умеет Дамб и Томии тож самое и без заклинания могли (или применяя его невербально и без палочки)
А оно ауры читает?

Ииии поздравляю вы переизобрели тотемников из прозоровского тл верса:)
Итак, что же мешало лысому гению сделать так, помимо невероятной тупости?
И чего вы плана ювелиркой проигнорили?
Danellionавтор
оно ауры читает?
Оно в том числе по отпечатку оной позволяет определить кто конкретно прошел в конкретном месте списочно всех + следы всех примененных спеллов
Danellionавтор
Итак, что же мешало лысому гению сделать так, помимо невероятной тупости?
Излишняя любовь к пафосу. В общем его единственная реальная слабость...оказавшаяся фатальной
Излишняя любовь к пафосу
Пафос вопреки безопасности — это проявление тупости.

Оно в том числе по отпечатку оной позволяет определить кто конкретно прошел в конкретном месте списочно всех + следы всех примененных спеллов
Что, и способов маскировки нет? Всевидящее око?
Владыка Инферно
А кто сказал что его к крестражу тянет? Ни один крестраж Володи не был в Албании, что не мешало ему там тусоваться.
Там была диадема. В дереве спрятана Еленой. А то, что волдеморт её принёс в хог, когда договаривался о найме — догадка Поттера в угаре озарения, которая напрямую не подтверждена автором или персонажами с конкретными знаниями в этом вопросе. Её мог принести и Квиррелл, причём это было бы логичнее, если в этот момент он носил тюрбан скажем для того, чтобы скрыть, что косплеит принцессу (а лицо появилось позже).
Ну или это любовь автора к Албании, потому что в принципе она три или четыре раза её упоминает в общем значении "какие-то ебеня".
Зависит от того, насколько вы хотите докопаться до тома)

И вообще раз крестражем можно делать Нагайну, все их стоило сделать из животных, причём в разных уголках мира. Причём из животных многочисленных, вороны там, воробьи, котики
Я щас немного считерю и скажу что возможно крестражами могут быть только люди, а нагайна проклятый оборотень-человек
щас немного считерю и скажу что возможно крестражами могут быть только люди, а нагайна проклятый оборотень-человек
Превращаем человека в животное и делаем крестражем. Схемой Герми заставляем считать себя животным. Ну или нет, промывает мозг так чтобы получился фанатик поклоняющийся Волди и ради него готовый на все. Или можно даже в животное не превращать. Эффективность на максимум — самовозрождающий мобильный крестраж! Попробуй уничтожить это, Гарри. Ой ты же не сможешь убить человека *злобный смех тёмного властелина*
Идеальная схема
Для большей идеальности делаем крестражем мага, ставим ему единственную установку — качаться в магии, дабы он мог за себя постоять. И постоянно путешествовал по миру, скрываясь. Или построил дом подольдами Антарктиды и ищи его там, хаха.

Там была диадема. В дереве спрятана Еленой. А то, что волдеморт её принёс в хог, когда договаривался о найме — догадка Поттера в угаре озарения, которая напрямую не подтверждена автором или персонажами с конкретными знаниями в этом вопросе. Её мог принести и Квиррелл
Не мог. После смерти Квири Волди снова улетел в Албанию, где его нашел уже Мистер Крыса
Показать полностью
Danellionавтор
Волди снова улетел в Албанию, где его нашел уже Мистер Крыса
Так мейби к Нагайне и улетел
Так мейби к Нагайне и улетел
Не важно. Я уже разработал вариативную систему живых крестражей, помимо мобильных неживых крестражей. Что мешало Волану также поступить?
Впрочем, вот вы говорите что крестражам надо поближе к людям. А вот медальон как под это подпадает? Никак. Значит, часть крестов Володя прятал так чтобы никто не нашел даже случайно. А значит ничего не мешало часть крестражей сделать камнями и выкинуть куда-нибудь.
Не поближе к людям, а просто не на глубине в километр под водой и не в жерле вулкана
(Ответ был к предложению кинуть в случайное место океана)

Но обдумывая ваше сообщение у меня возник вопрос, смог бы том захватить тело инфери.... своего разума у них нет, сопротивляться нечем. Но и жизни нет. А вроде ему нужно живое тело минимально. Или не нужно, Квиррелл гнил заживо...
Не поближе к людям, а просто не на глубине в километр под водой и не в жерле вулкана
Почему не там?

Но обдумывая ваше сообщение у меня возник вопрос, смог бы том захватить тело инфери.... своего разума у них нет, сопротивляться нечем. Но и жизни нет. А вроде ему нужно живое тело минимально. Или не нужно, Квиррелл гнил заживо
Я тоже думал о таком варианте. Но это лирика. Может кто-нибудь доказать, что Волан не тупой идиот, раз не устроил с крестражами всё нормально?
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть