На чёрном поле (гет)

Анонимный автор
Сонечка Мармеладова тоже выбирала других. И в "Яме" Куприна были героини вроде Делфин. Мне они нравятся, но жить им тяжело. И интересно, те, кто хочет видеть "идеальную дочь", хотят ли такой судьбы для своей дочери?

Никандра Новикова
Я думаю, те, кто хотят видеть таких идеальных дочерей, нередко ещё и вытрут о такую Делфин ноги - за то, что посмела не соответствовать моральным принципам (переспать без брака с узурпатором - то ещё соответствие моральным принципам)
Но, конечно, сделают это уже после того, как такая Делфин спасёт брата/поместье

Анонимный автор
Вот именно. Вот так и понимаешь, что хорошесть - штука весьма относительная.

Wereon
Согласна. Но для меня, при всей ее сломанности, при том, что она очень боится, Делфин - стойкая женщина, которая готова сделать все для своих близких, своей семьи (хоть ее братья и сестры за годы ее замужества перестали видеть в ней сестру).
Мне показалось интересным то, что ни разу в этом рассказе Делфин (а история, хоть и не идет от первого лица в рамках орфографии, если можно так выразиться, все же рассказана с ее точки зрения) узурпатор не называется по имени. Мне кажется, что Делфин, не давая Узурпатору права на имя, как будто делает его нечеловеком.

Яриловка
Делфин действительно очень стойкая и смелая женщина - тем паче, что ей ради спасения семьи приходится поступаться по сути своими принципами
Как я рада, что вы подметили) Думаю, действительно, этим отстранением от имени Делфин как бы отделяет себя от того, кого считает чудовищем.
Большое спасибо за отзыв)

Мда... Печальная история.

Какие две разные сестры получились. Аделин стремится к свободе, выбирая себя, а не свою семью. А Делфин жертвует собой. Надеюсь, жертва ее будет оправдана...

О, вновь тот же вполне выверенный язык, что и в первых частях.
Не ожидала от Марка подобного. Разочарована, если честно. Но это же подобие средневековья. Видимо, подобное было в порядке вещей, не знаю.
Жертва Делфин одобрена ее семьей? Если да, то это просто мерзко, хотя отчаяние и не на такое толкает.

Признаться, Делфин вызывает гораздо больше сочувствия, чем ее сестра (возможно, потому что мне ближе ее восприятие, долг, честь, забота о семье превыше личного блага).

Ее история вызывает гораздо больше сопереживания и теплых чувств, потому что она делает все правильно, как и должно. И при этом во всех ходах проигрывает. Как будто чувство внутренней гармонии жаждет для нее благополучного исхода.

Разумеется, жизнь так не работает. Можно делать все по правилам и все равно проиграть. Но как будто финал и последние фразы дорого нашего Марка внушают надежды на что-то. (Хотя у меня уже лежат прочитанные "апельсины", я примерно уже представляю, что там).

Dart Lea
Спасибо большое за отзыв)

Сказочница Натазя
Спасибо большое за отзыв)

EnniNova
Мне кажется, и одобрена, и не одобрена одновременно на самом деле - то бишь, плодами-то они воспользуются, а вот Делфин нервы потреплют
Спасибо большое за отзыв)

МорЪ
Думаю, тут ещё есть нюанс, что Делфин сама по себе гораздо больше нуждается в сочувствии, чем Абелин. Абелин возьмёт сама, что ей нужно, пойдёт на всё, чтобы спасти себя в первую очередь - даже если это означает пойти на сделку с совестью. Делфин же идёт на жертвы, а не на сделку. Как мне кажется, в этом их основное различие.
Спасибо большое за отзыв)

МорЪ
Делфин и мне больше нравится, чем Абелин, хотя для меня скорее потому, что Делфин я лучше понимаю. Но она поступает правильно даже до абсурда, самопожертвование уровня Сонечки Мармеладовой, и благодарность от близких примерно такая же. Увы, в нашем мире самоотречением никого не удивишь.

Никандра Новикова

Тоже была ассоциация именно с Сонечкой Мармеладова, причем дальше она еще и развивается в ту же сторону, когда дорогие родственники, которым Делфин вообще-то помогла, начинают нос воротить, потому что она, видите ли, падшая женщина.

МорЪ
Так что не угодишь никому правилами ((

Никандра Новикова

Почему ж никому? Делфин не может быть единственной в своем роде.
Честные, соблюдающие правила люди существуют, их немало. Вопрос в том, чтобы стремиться к ним, а не оставаться среди лицемеров.

Ведь, спрашивается, что мешало ей пинком под зад вышвырнуть неблагодарную семейку (равно и что заставляло Сонечку давать деньги бате-алкашу и мачехе, которые нос от нее воротят)? Раз высокоморальные такие, то и живите на свои, морально безупречно заработанные деньги. Не марайте себя подачками падшей женщины.
И это как раз действие по правилам. Очень справедливое действие.

Или даже давать деньги, но носом тыкать родственничков в их низость и аморальность, раз они пользуются этими деньгами, и никчемность, раз не могут заработать сами.

Здесь печаль Делфин в том, что она не только играет по правилам, но и слишком добра и жалостлива, чтобы применять правила до конца.

Тогда и ломать себя ради них не надо

Никандра Новикова

Сложный момент.
Если бы у семьи сразу на лбу написано было, что они местные Мармеладовы, то да, не нужно было.
Будь семья нормальной и благодарной, скорее, нужно. Помогать семье и поддерживать родных - это скорее правильно, чем нет.

Но когда заведомо было неизвестно, нормальные они или нет, то правильный шаг все же помочь. А когда вскрылась их моральная ценность, следующий правильный шаг - перестать помогать.

Но это не догма, это скорее вопрос личных ценностей, взглядов и предпочтений.

МорЪ
А если бы Марк был чуть хуже, издевался над ней и вообще бы ее убил? Как-то жизнь показывает, что подобные жертвы не окупаются.

Никандра Новикова

Почему и добавляю, что это не догма, а вопрос личных убеждений.
Кто-то готов и на смерть ради близких пойти, кто-то нет, равно и близкие у всех разные, не всякая семья стоит не то что жертвы, а даже крохи помощи.

Делфин в моих глазах совершила хороший поступок. Она шла вообще без уверенности, что не будет пыток, издевательств или чего-то еще, и шла на это ради призрачного шанса спасти брата. Это хороший поступок. Я не могу его осудить, я не могу сказать, что правильнее бросить брата в тюрьме, пусть казнят. И оттого еще обиднее, что брат оказался с гнильцой. Что не умаляет достоинств Делфин.

Ведь правильные поступки - это не всегда те, в результате которых лично нам хорошо. Но опять же, каждый для себя решает и выстраивает свою мораль. У всех действительно разный жизненный опыт, который приводит к разным решениям.
Мне наверное повезло встретить немало хороших людей, чтобы оправдывать такие жертвы.

МорЪ
Нет, она совершила хороший поступок, вне всяких сомнений, но лишиться жизни в результате этого поступка - даже не самое худшее, это в любом случае травма для женщины, от которой она уже не оправится. И всё-таки своих родных мы знаем не первый день, наверное, можем знать их систему ценностей и реакцию на разные наши поступки. А самое главное, что сигналит о тех условиях, в которых мы росли - это наша самооценка и даже ситуации, в которых мы оказываемся. Я ни в коем случае не осуждаю Делфин, это было бы дико с моей стороны, она моя любимая героиня в этой серии наравне с Инайрой, потому что только их, наверное, и можно назвать добрыми, ну ещё Козимо и Елену. Но то, что она по жизни загнанная в угол, говорит о том, что ее семья - не оч, крч.

Никандра Новикова

А ее брата могли казнить. Казнь пережить еще сложнее.

И здесь сильно не хватает какой-то семейной сцены.

Но семья вообще выпадает из текста, Делфин в абсолютном одиночестве падает в ноги барону Мауну, сама идет на встречу, сама пытается спасти Конрада, пока остальная семья вообще не упоминается в тексте. И действительно не хватает какой-то сцены с семьей. Реакции матери и остальных домочадцев на арест Конрада, на долги, на все вокруг, на решение Делфин.

А если нет предварительной реакции, то нет и ожиданий, что они так себя поведут в итоге.

Опять же я могу судить только по тексту. Но как будто до жертвы Делфин и нет прямых указаний в тексте, как все обернется. Если бы еще до этого шага кривили физиономии, то вывод логичен. Но этого нет.
А что у них там происходило до этого эпизода многие годы - неизвестно. Даже нельзя с уверенностью утверждать, была мать всегда такой или стала в результате череды сложных событий.