↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарии «Ложь» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: MordredMorgana

14 комментариев
Отлично написано, но ни ложью, ни правдой тут ничего не исправить на самом деле. Тедди действительно сын пары безответственных придурков, которые не должны были жениться и тем более заводить ребёнка. Возможно, ему даже повезло, что не знал родителей. А вот эпизод с Мари неверибелен для меня. Не думаю,что дочь Флёр заинтересовалась бы неудачником.
Анонимный автор
MordredMorgana
Если что, пейринг Тедди/Мари каноничен, он прописан в эпилоге 7 книги. Телди провожает Мари на поезд, и они целуются.
Да, я знаю, но не все каноничные пейринги нравятся.)
Мне представляется Тедди неудачником потому, что родители у него - оборотень и неуклюжая безмозглая метаморфиня наполовину Блэк, но без блековского воспитания и денег. Что он там от них унаследовал, большой вопрос. Оба родителя там… гм, слишком эксцентричные даже для волшебного мира. К тому же, с подмоченной репутацией родителей, бросивших ребёнка. Кроме груза сложной наследственности и обиды на родителей, Тедди ещё и как сирота слишком ранимый. Вобщем, неблагополучный он парень с психологической точки зрения, ещё и ревность к ее поклонникам добавится, Мари слишком яркая. С таким парнем надо все время нянчиться, а Мари мне жаль на эту роль.
мисс Элинор
MordredMorgana
Во-первых, Люпин хоть и был оборотнем и мямлей, но педагогического таланта у него не отнять. Тонкс не безмозглая, хоть и безответственная: Аластор Грюм не стал бы покровительствовать бесперспективной дуре. Как аврор она была, видимо, очень даже неплоха. И репутацию родителей Тедди я бы не назвала "подмоченной" - Тедди только сейчас вот услышал, как две девицы шептались в углу. Для большинства же Люпины геройски погибли в великой битве.

Если бы общественное мнение резко осуждало Люпинов, то Тедди узнал бы об этом ещё на первом курсе Хога во всех подробностях. Там никогда не церемонились.

Да, Тедди сирота, это тяжело и больно для него, но Гарри вон справился со своим сиротством. Вон какой вырос умный и душевный дяденька. А ведь Гарри рос у Дурслей. Андромеда же любит внука. Да, она хочет быть с ним, ей не нравится, что он ездил к друзьям... но тут главное - что Тедди-то поехал. Он не на поводке у бабушки и не исполняет в ущерб себе все её желания.

И даже если со стороны Андромеды будет какая-то ревность к его девушке/жене... а может, не будет... и даже скорей всего - не будет, потому что Андромеда уже не молода, и нередко в её положении опекуны очень даже рады надёжно "пристроить" своего воспитанника - чтоб умереть спокойно, зная, что любимый взрослый ребёнок не одинок в этом мире. Вполне возможно, что Андромеда будет весьма благосклонна к Мари.

А что до поклонников Мари... хм. Если она хочет встречаться с Тедди, то как бы сама должна отвадить всю эту мошкару, которая сейчас вокруг неё вьётся. Ну а если предположить, что Мари нужно встречаться с десятком парней одновременно, то, конечно, Тедди надо бежать от этой пустоголовой кокетки как можно скорее.
Педагогический талант у Люпина? Серьезно? Это заставлять детей демонстрировать напоказ свой самый большой страх? Чтоб все узнали, запомнили и применили против тебя? Метод, достойный пожирателей Кэрроу. Но речь даже не о способностях. Он оборотень и ребёнка не хотел именно из-за этого. Тедди должен быть оборотнем, а это уже приговор.
У Тонкс никаких особых способностей не было и в Авроры взяли исключительно из-за метаморфизма. Это канон. А Грюм мог покровительствовать ей по просьбе Дамблдора, он же ее в Орден завербовал, а не потому, что она перспективный аврор. С ее-то неуклюжестью и глупостью.
О родителях Тедди узнал из разговоров в школе потому, что об этом напечатали в газете. Это значит, что те, кто не знал о них или считал героями, узнали об их безответственности тоже из этой публикации и многие могли изменить мнение об этой паре. Это и есть подмоченная репутация, о которой знал раньше очень узкий круг людей, а теперь благодаря огласке узнали все и этот груз тоже с ним останется.
Что мы имеем? Оборотня-метаморфа, сироту не с лучшей наследственностью. Из плюсов - Гарри Поттер в крестных, но крестный даже не отец. Какой нормальный родитель захочет такого парня для своей дочери? Мари конечно могла им заинтересоваться в 14, но не думаю, что пара перспективна.
Показать полностью
Анонимный автор
MordredMorgana
Кстати, а почему Тедди должен стать оборотнем? 🤔 вроде ж ликантропия так не передается?
Это канон. Люпин говорит, что у оборотней других детей не бывает.
NAD
Анонимный автор
Насколько я помню канон, Ремус облегчённо вздохнул, когда маленький Тедди начал сразу же менять цвет волос. Это значило, что он больше пошёл в мать, то есть родился метаморфом. А вот оборотнем он не был.
Нет в тексте такого, что он облегченно вздохнул увидев, что ребёнок метаморф. Нет там никаких упоминаний, что из-за этого оборотнем не станет. А слова Люпина о том, что у таких как он другие дети не рождаются - есть.
NAD
MordredMorgana
Где это такое? Риск был, да.
Это там, где Люпин заявляется с предложением отправиться с ребятами вместе, бросив беременную Тонкс и обьясняет почему женитьба на ней была ошибкой.
NAD

Таким образом, у Тедди был шанс родиться не оборотнем. И он им воспользовался.
По поводу всего остального не встревала в обсуждение, потому что диспут ради диспута не конструктивен. Но присоединюсь к мисс Элинор. Тонкс никак нельзя назвать безмозглой. Безмозглые не смогли бы пополнить ряды Аврората. И никакой Грюм не помог бы.
А где в каноне упоминание о том, что Тедди не стал оборотнем? Мы не можем утверждать этого наверняка. Все что у нас есть, это слова Люпина, а вот опровержения его ожиданиям - нет. Так что, по канону, логичнее думать, что оборотнем он таки стал.
А что до Тонкс, опять- же по ее словам чуть не провалилась на аврорских экзаменах из- за неуклюжести и спасло только умение менять внешность. Неуклюжесть, из- за чего она непригодна в Авроры и не брали - тоже канон. Выходит, все ее способности исчерпываются метаморфизмом.
Кроме того она дура, но это уже мое личное мнение.
мисс Элинор
MordredMorgana
Помимо того урока с боггартами, был целый курс ЗОТИ, от которого чуть ли не вся школа была в восторге. А уж какой там был экзамен в виде полосы препятствий...

Статейка в газете и разговорчики после - ерунда. Какая масштабная травля была вокруг Гарри, а как досталось Гермионе на четвёртом курсе... а теперь Гарри глава Аврората, а Герми - министр)
Так что досужие сплетни - не приговор. Изгоем Тедди не останется. А вообще обращать внимание на сплетни в такой ситуации... в таком ключе, мол, про его родителей что-то там написали, всё, он безнадёжен - ну так можно сразу повеситься. Перемывать кости будут всегда и всем, причём незаслуженно - тоже.

Но вообще интересно, почему вы воспринимаете Тедди как смесь родительских недостатков. У нас нет для этого никаких оснований. В реальности дети не являются ксерокопией родителей даже при внешнем сходстве, а могут вообще оказаться абсолютно другими по характеру, темпераменту и т.д.

Более того, в финале Тедди выбирает путь, противоположный родительскому. Он решается сказать правду, отбросить стеснение, страхи и умолчания. Велик шанс, что дальше он пойдёт по жизни именно так. Наследственность наследственностью, но самое главное - это та линия поведения, которую мы выбираем сами.
Кто там был в восторге от уроков Люпина, сколько человек реально, мы не знаем. На фоне Локхарта и Квирелла и такому обрадуешься. Старшекурсники наверняка догадались об его сущности. И родителям своим писали. Люпину как оборотню в школе рядом с детьми было совсем не место вообще, но это другой разговор. А что до способностей, Хагрид тоже хорошо знал предмет, но это не делало его хорошим учителем.
Тедди наследует ликантропию с большой вероятностью и комплексы, связанные как со своим сиротством, так и с неоднозначной репутацией родителей. Этого мало?
Я не воспринимаю его как простую смесь характеров родителей, но принципиально другими дети тоже не рождаются. Более-менее это уровень родителей. У Тедди конечно может все сложиться удачней, чем у родителей, и сам стать неплохим человеком, но я не об этом, а о том, что как ни крути , парень объективно проблемный и не пара Мари во взрослой жизни.
Показать полностью
Яросса
MordredMorgana
В каноне описываются уроки Люпина и четко показано, что по крайней мере Гарри и ребятам, которые были рядом, нравилось. Но
Конечно, сколько там человек реально, мы не знаем, интервью с каждым учеником школы не проводилось. Т.е. тут вы прямо скрупулезно требуете подтверждения буквально на уровне научной объетивности.
И в то же время
Про вероятность наследования ликантропии в каноне ни слова. Даже если не брать во внимание слова Ро, это всего лишь ваш домысел, но на нем вы готовы строить доказательную базу.
То же и про репутацию. Какая неоднозначность - они герои войны и все претензии исходят исключительно от самого Тедди, что мать предпочла кинуться в бой за мужем, а не остаться с ним. Но вы смело утверждаете, что есть какая-то неоднозначность, которая создает их сыну проблемы в обществе.
О чем все это говорит? Рулят махровые хэдканоны. А потому спорить здесь, по ходу, не о чем)

Я не спорю про хедканоны, если вы не заметили, а обсуждаю канонные факты. И предположения высказываю на их основании.
Анонимный автор
MordredMorgana
а почему с большой вероятностью? Ликантропия - это своего рода как ВИЧ. ВИЧ-положительный с большим процентом вероятности рожает здорового ребенка при соблюдении конкретных мер, в реале - введением доп препаратов хотя бы, в мире ГП - не делая кусь матери, допустим или младенцу в утробе (что чисто теоретически невозможно).
Это предположения, а в каноне есть абсолютно недвусмысленная информация о двух возможностях происхождения оборотней: От укуса ( случай самого Люпина) и от рождения ребёнка от оборотня ( слова Люпина). Я исхожу из этого.
NAD
MordredMorgana
В интервью Ро говорила, что ликантропией можно заразиться только через укус. Я сейчас не буду его искать, да и без впн вряд ли открою, но во времена создания Поттерморе интерес к её высказываниям был жив. Да, это не канон, но это мысли создателя канона.
Ну и конкретно в этой работе автор, как я понимаю, придерживается тоже такого же умозаключения. Что Тедди - не оборотень.

Да, это точно не канон.
Засим, думаю, каждый при своём останется. Спасибо за беседу.
Если Ро такое говорила, значит, интервью противоречит тексту, возможно, на момент интерьвю она не помнила о словах Люпина и о том, что мы не имеем основания не доверять его мнению и знанию вопроса.
А с тем, что в фике можно как угодно решать вопрос, я не спорю. Автор, кстати тоже не утверждает, оборотень Тедди или нет.
Яросса
MordredMorgana
Проблема в том, что на основе фактов можно делать разные предположения. Точка зрения автора фанфика, как и мисс Элинор, и NAD абсолютно не противоречит канону, а в чем-то даже ближе к нему. Но вы почему-то считаете, что правомерны только ваши предположения. Это и есть выдавание хэдканона за канон.
Канону противоречит только утверждение, что Тэдди никак не мог быть оборотнем. Мог.
Все другие свои предположения я тоже строила на основании канонных фактов, они логичны, но я нигде не утверждала, что правомерны только мои предположения. А вот утверждать, что другие точки зрения ближе к канону,чем мои, нет оснований. Это уже кому как больше нравится и это как раз и есть ваш хедканон.
Яросса
MordredMorgana
То, что Люпин в чем-то уверен, не означает, что так и есть. Он таки далеко не колдомедик. А во-вторых, он же сам тут же говорит, что ребенок может и не быть оборотнем (правда считает это маловероятным, но не исключает). Но вы этот момент, как я понимаю, просто игнорируете?
Если рассуждать логически, в этом вопросе мы не имеем основания не доверять уверенности Люпина. Тут ему вовсе не нужно быть колдомедиком, чтоб быть компетентным.
Во-первых, он сам жил среди оборотней и знания о них не из книг почерпнул;
Во-вторых, он на основании этого знания долго отказывался от личного счастья, семьи и не хотел ребёнка. Это говорит в пользу того,что был уверен. Вряд ли бы он так переживал, если не был уверен наверняка. Вариант, что ребёнок может не быть оборотнем, он допускает на уровне чуда.
Возможно, чудо случилось и Тедди не стал оборотнем,но это не значит,что Люпин не разбирался в вопросе или не был уверен в том, что его ребёнок им будет.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть